Lexicon RV-6, RV-9 und MC-10

Also wäre die Lösung Lautsprecher auf small und Trennfrequenz auf 200 Hz.
Nach der Messung und Korrektur die Trennfrequenz manuell auf 80 Hz zurückstellen.

Sehe ich das richtig ?

Nein,hab ich schon probiert. Hab eine Messung mit 80Hz gemacht und Front Small und auch eine Messung 200Hz und Front auf Small und die Senke ist nach beiden Einmessungen und REW Überprüfung die gleiche. Ich habe mal was probiert und meine 2 Subs vor der Einmessung im MiniDSP invertiert und dann eingemessen.

Nach der Diracmessung hab ich die Subs wieder uninvertiert und die Senke war relativ kompensiert siehe letzte Messung #638. Funktioniert aber auch anders herum, erst einmessen dann Invertierung, kommt aufs gleiche raus.

Für mich ein absolutes no go

Darkm3n (Beitrag #653) schrieb:

Nein,hab ich schon probiert. Hab eine Messung mit 80Hz gemacht und Front Small und auch eine Messung 200Hz und Front auf Small und die Senke ist nach beiden Einmessungen und REW Überprüfung die gleiche. Ich habe mal was probiert und meine 2 Subs vor der Einmessung im MiniDSP invertiert und dann eingemessen. Nach der Diracmessung hab ich die Subs wieder uninvertiert und die Senke war relativ kompensiert siehe letzte Messung #638. Funktioniert aber auch anders herum, erst einmessen dann Invertierung, kommt aufs gleiche raus.

Du hast Deine Messungen per REW Ausgang 4 durchgeführt?

Wie ich letzt schrieb, hier oder im Arcam Thread, am leichtesten ist der Bug zu erkennen wenn man die TF auf minimalste wie 40Hz stellt und einmal aufs maximalste wie 200Hz und jeweils dann REW Ausgang 4 sprich Subwoofer, misst.
Dann sieht man den Fehler wie beim Arcam noch am besten:

7benson7 (Beitrag #652) schrieb:

Also wäre die Lösung Lautsprecher auf small und Trennfrequenz auf 200 Hz. Nach der Messung und Korrektur die Trennfrequenz manuell auf 80 Hz zurückstellen. Sehe ich das richtig ?

Nein. Hier werden zwei Dinge (bzw sogar drei) durcheinandergewürfelt. Asymmetrisches BM, LFE Bug und dann eben der frühere Bug, dass man mit einer TF von 200Hz einmessen musste (das ist aber schon lange passé).

Ist in REW nicht der Ausgang 14 für die Woofer per Asio?

14 ???

Dann würde es ja einen Asio4All Treiber geben, womit man nicht nur maximal 7 Lautsprecher zzgl. einen Subwoofer messen kann sondern auch alle vorhandenen Höhenlautsprecher usw.
Wäre zwar schön, aber mir neu.

Bei allen meinen REW Installationen und deren meiner Bekannten war Subwoofer immer der REW Ausgang 4.

Also bei mir steht da 11/Front Links, 12/Front Rechts, 13/Center, 14/Subs usv. Warum auch immer das bei so Eingestellt bzw. so auswählbar ist. Aber im Prinzip kommst ja aufs gleiche raus egal was für eine Zahl da steht.

Bei Dir steht sogar die Bezeichnung des Lautsprechers als Name?

Nein, das habe ich jetzt bloss dazu geschrieben

Ahhhh, mal in meine alten Notizen geschaut und Du meinst nicht 14 sondern das " 1 4" sprich "4: Display-Audio-Output 1 4" ... dann meinen wir das gleiche da Ausgang 4




Aber das bei Dir sogar der Name steht ....

Darkm3n (Beitrag #661) schrieb:

Nein, das habe ich jetzt bloss dazu geschrieben ;)

Gut, dann ist es ja geklärt

Bei mir (7.1.4) kommen in der "REW Reihenfolge" auch erst die Backs und erst danach die Surrounds.
Nur mal so als Info, falls jemand neu mit REW anfängt und es hier liest.

Channel 1: Front Left
Channel 2: Front Right
Channel 3: Center
Channel 4: Subwoofer
Channel 5: Surround Back Left
Channel 6: Surround Back Right
Channel 7: Surround Left
Channel 8: Surround Right

Hab nur eine Messung vom Asio 4 von 80Hz und 200Hz. 40Hz kann ich heute noch eine machen.

Man sieht es da schon recht gut. KR 4ter Ordnung bei 80Hz auch beim LFE. Bei dir nur halt nicht ganz so gut sichtbar, da die Subs ab 80Hz bei dir leicht ansteigen im Pegel. Bei 40Hz wird man es noch deutlicher sehen. Ich erhöhe von 99,9999% auf 100%.

Dazu spende ich eine Packung Tempos an die Lexicon-FB Gruppe. Kann man gut nutzen, um die Tränen zu trocknen oder den Geifer von der Tastatur zu wischen.

Sorry, ich versteh es immer noch nicht.
Wenn ich die Trennfrequenz bei zB 80Hz setze, soll der Sub doch bei 80Hz nach oben hin abfallen. Oder ist das Problem, dass er hier schon etwas früher und relativ flach abfällt, wie in Svens Kurve? Wenn es so ist, kann ich doch die Dirac Zielkurve für den Subwoofer entsprechend richtung Grenzfrequenz nochmal anheben, wäre ja kein Drama...
Was hat es mit der asymetrischen Trennung auf sich? Mit welcher Flankensteilheit trennt der Lexi überhaupt an der Trennfrequenz? Oder liegen hier die Probleme, da Sub und Lspr nicht gleich getrennt werden?

Retro-Markus (Beitrag #642) schrieb:

Es gibt aber auch noch den LFE-Kanal. Der ist bei Dolby z.B. bis 120 Hz definiert. Wenn du nun die Crossover-Frequenz der anderen Lautsprecher auf 80 Hz stellst (also alles unter 80 Hz soll über den Sub wiedergegeben werden), dann fällt bei Arcam/Lexicon auch der LFE-Kanal ab 80 Hz nach oben hin ab - obwohl er ungefiltert Signale bis 120 Hz erhalten soll.

Aber bei wem spielt der Subwoofer wirklich bis 120Hz hinauf? Ich hatte den Sub bei jedem anderen Receiver auch bei max 80Hz getrennt. Die Signale vom LFE Kanal über 80Hz (wenn ich 80Hz Trennfrequenz eingestellt habe), sollten dann doch die Hauptlautsprecher übernehmen, so war das zumindest bei meinem Marantz Receiver.


Ich lese hier in dem Thread viel Ironie und Schadenfreude heraus. Schade eigentlich.

Es geht um den LFE Kanal. Der wird nicht getrennt und dem Hauptlautsprecher übergeben. Das wurde hier auch schon x mal erklärt. Der Tiefpass des LFE liegt beim Marantz standardmäßig bei 120Hz, EGAL welche Trennfrequenz für das Bassmanagement eingestellt ist.

Der Arcam/Lex trennt 12 db Oktave beim Hochpass und 24 db Oktave beim Tiefpass. Also einmal 180 Grad Phasendrehung und einmal 360 Grad. Deswegen die Auslöschung.
Audyssey AVRs machen das auch so, aber da sorgt Audyssey für eine Anpassung des Abfalls bei den LS für die gleiche Flankensteilheit. Aber nur, wenn man dort die TF nicht nachträglich ändert. Das ganze ist eine THX Legacy, weil da geschlossene LS gefordert wurden, die mit 12 db pro Oktave abfallen und das zusammen mit dem AVR BM eben wieder 24 db pro oktave ergibt. Bei Bassreflex LS klappt das nicht und dirac geht implizit von symmetrischen Filtern aus. Bem NAD und den neuen Arcams ist es korrekt.

Na das wurde aber jetzt nun sehr schön u ausführlich erklärt , mein Respekt , müsste man eigentlich bewerten !

Hier nochmal eine Messung mit 40Hz, 80Hz und 200Hz zusammen.

Darkm3n (Beitrag #669) schrieb:

Hier nochmal eine Messung mit 40Hz, 80Hz und 200Hz zusammen.

BINGO Dank Deiner Lexicon Messung erübrigen sich nun alle Fragen bzw. Behauptungen, Lexicon Geräte hätten nicht den Bug wie die alten Arcam (neue Arcam hat wohl noch nie einer gemessen oder will es nicht zeigen) Geräte

Zur Vereinfachung erneut meine damalige Messung des Arcam AVR390 damit man nun beide Messungen auf einen Blick sieht

Also aktiv.

Was ich mich da beim Lex aber imme rnoch frage ist, ob da nicht die Flankensteilheit des Subs auch 12 db pro Oktave ist. Bei 24 db musst der Sub bei der Trennfrequenz 6 db leiser sein. Hier sind es aber nur 3 db, was dann eher auf eine 12 db pro Oktave Trennung hindeutet.
Dass du Invertieren musst kann auch durchaus am Multisub liegen, das hat bedingt durch die Aufstellung und die Optimierung einen anderen Phasengang als die Fronts.
Sehr seltsam.


@ Sevenda

Mach' mal bette eine Messung mit 200Hz und 80Hz. Einfach nur um die Flankensteilheit des Arcam zu checken.

Das kann man ja jetzt in den entsprechenden Gruppen posten.

Ah ok, jetzt habe ich meinen Denkfehler. Die Arcam/Lex nutzen nicht einen Linwitz-Riley Filter mit 24 db okt für die Subs, sondern einen Butterworth Filter mit 24 db okt. Dieser ist im Übergansbereich nur -3 db.

hmt (Beitrag #671) schrieb:

@ Sevenda Mach' mal bette eine Messung mit 200Hz und 80Hz. Einfach nur um die Flankensteilheit des Arcam zu checken.

Ich habe den Arcam direkt danach verkauft

Ah ok, ist auch egal, siehe oben.

Ich auch.........................
Ich will der Gemeinde ja echt hier nichts schlechtes,bin kein Hetzer und auch kein Fanboy , gönne jedem das seine , ABER
Habt hier euch auch mal gefragt,warum diese Geräte mittlerweile so günstig zu bekommen sind, was der Grund dafür sein könnte !?!?

Wenn man mit den Glitches klarkommt, sind die Lex OK. Der Preis von 6000€ oder mehr für die AV850 oder MC10 ist natürlich gnadenlos überteuert gewesen. Den Stein der Weisen gibt es mit Dirac aber weiterhin nicht.

Naja. "Günstig" ist relativ. Ein Grund für den Abverkauf sind sicher auch die jetzt erhältlichen Nachfolger.
Das Spiel haben wir bei Denon/Marantz jedes Jahr.

Das betrifft doch auch "nur" den LFE. Das heißt umgekehrt funktioniert die Trennung der Hauptkanäle zum Sub korrekt, oder?
Ich finde im Musikbetrieb also 2.0 - auch auf 2.1 umgesetzt den Klanggewinn gegenüber Audyssey schon hörbar. Ob das den Aufpreis zu einem AVR mit Audyssey XT32 wert ist, muss jeder selber wissen. Insgesamt finde ich die Preise für diese sogenannten "High-End"-Geräte ohnehin überzogen. Trotzdem mag ich das Teil und leide auch nicht unter dem LFE-Bug.

Ist halt nur noch die entscheidende Frage, hört man das alles im realen Betrieb heraus was Musik und Film betrifft was die ganzen Messungen sagen?

Also mit dem bug komm ich klar da meine Lautsprecher bauartbedingt schon recht früh abfallen
Es war aber gut mir rew nach zu messen da ich mit dem Bass nicht zufrieden war
Hab die subwoofer jetzt verpolt. Auch Messtechnisch passt es jetzt auch

Ich habe mich damals beim 850 schon gewundert, da hat eben bei einigen Szenen etwas im Bassbereich gefehlt !

Guten Abend,
nach 15 Jahren T+A SR1535R habe ich mir auch vor einer Woche einen Lexicon RV-9 gekauft. Natürlich habe ich mit großem Interesse die Beiträge zu diesem Gerät gelesen, aber eine Frage die sich mir stellt wurde bisher noch nicht thematisiert.
Ich habe den RV-9 auch deshalb gekauft, weil er Internetradio unterstützt (ja, das geht auch anders, z.B. mit SH-ALL1C) aber ich würde es gerne "all in one" haben.
Und das ist meine Frage: in der Kombi mit einer Fritz!Box bekomme ich immer nur die erste Station der Internetradiostationen die in der Fritz!Box angelegt sind. Wenn es mir also gelänge auch die anderen Stationen anzuwählen wäre ich echt happy.
Ansonsten kann ich bisher nur gutes über das Gerät berichten. Trafobrummen hatte ich auch (gab es beim T+A nie) hat sich aber mit einem DC-Filter erledigt. Weitere Test stehen derzeit noch aus, da mein bestellter Bluray-Player plötzlich eine Lieferzeit von 10 Wochen hat...

marbert (Beitrag #682) schrieb:

Guten Abend, nach 15 Jahren T+A SR1535R habe ich mir auch vor einer Woche einen Lexicon RV-9 gekauft. Natürlich habe ich mit großem Interesse die Beiträge zu diesem Gerät gelesen, aber eine Frage die sich mir stellt wurde bisher noch nicht thematisiert. Ich habe den RV-9 auch deshalb gekauft, weil er Internetradio unterstützt (ja, das geht auch anders, z.B. mit SH-ALL1C) aber ich würde es gerne "all in one" haben. Und das ist meine Frage: in der Kombi mit einer Fritz!Box bekomme ich immer nur die erste Station der Internetradiostationen die in der Fritz!Box angelegt sind. Wenn es mir also gelänge auch die anderen Stationen anzuwählen wäre ich echt happy. Ansonsten kann ich bisher nur gutes über das Gerät berichten. Trafobrummen hatte ich auch (gab es beim T+A nie) hat sich aber mit einem DC-Filter erledigt. Weitere Test stehen derzeit noch aus, da mein bestellter Bluray-Player plötzlich eine Lieferzeit von 10 Wochen hat...

Was ist ein DC-Filter?

Gleichstromfilter, kommt vor den Netzstecker. Bei versautem Stromnetz schon mal ganz nützlich.....

winne2 (Beitrag #684) schrieb:

Gleichstromfilter, kommt vor den Netzstecker. Bei versautem Stromnetz schon mal ganz nützlich.....

Ist sowas nicht besser?
https://www.hifisound.de/de/Nach-Hersteller/IsoTek/Isotek-EVO3-ISO-Plug.html

leider geht aus dem Werbegeschwafel rein gar nichts hervor, nicht mal die Belastbarkeit. Ich vermute, es ist ein simpler Netzfilter, der per Spule und kleinem Kondensator HF-Störungen ausfiltert, sowas gibt es in guter Profiqualität für ca. 20 -25 €, hat aber nichts mit der DC-Filterung zu tun.

DC-Filter werden bei asymmetrischer Belastung des Stromnetzes eingesetzt. Diese asymm. Belastung kommt z.B. durch einen billigen Föhn.

Die Dinger haben meist 3 Stufen: kalt, warm und heiß. bei der Stellung warm wird dann nicht sauber die Leistung sym. gedrosselt (dann würde der nicht mehr 7,90 kosten), sondern lediglich per Diode die pos. oder neg. Halbwelle des Wechselspannung abgeschnitten.

Der Wechselstrom besteht ja aus der pos. und genauso großen neg. Halbwelle um den Nullpkt (Nulleiter) herum. Belastet man jetzt nur die pos. Halbwelle, verschiebt sich ja quasi die Nullinie und ist nicht mehr "0". Diese Differenz ist dann der DC-Anteil.

Dieser DC-Anteil führt dazu, dass der Kern des Trafos einseitig vormagnetisiert wird und die Netzspannung nicht mehr in beide Richtungen umtransformieren kann, das führt dann gerne zu mechanischem Trafobrumm.

Ein DC-Filter behebt das. Gibt es fertig oder kann man selber machen für wenige €, man sollte aber wissen, was man tut. Müsste es eigentlich auch für Industrieanwendung geben, musst mal googlen. Hat den Vorteil, 1. vernünftig gebaut, 2. hält, 3. günstig, weil ohne High End Zuschlag.

Hoffe, ich konnte das einigermaßen verständlich erklären.

Das ist kein Voodoo, sondern solide E-Technik, Voodoo ist lediglich der Preisaufschlag "für den guten Namen"

https://media.it-tro...Sedlbauer/313141.pdf ist z.B. ein DC-Filter von Sedlbaur, ca. 45,-

https://de.rs-online...1vD_BwE&gclsrc=aw.ds

und das ein Netzfilter gegen HF-Störungen über das Netz, wenn man die Schaltbilder vergleicht, sieht man schon die Unterschiede

@winne2

Danke Dir, ich hab das Problem das irgendwas im Haus meine AMT Hochtöner zum zirppen bringt, nicht ständig, aber 5 mal am Tag habe ich so ein zirppen im linken AMT Hochtöner, nicht im rechten, was kann das sein?

ist nat. aus der Ferne schwer bis unmöglich zu sagen, aber man sollte so was immer erst mal eingrenzen....

DC-Anteil ist es sicher nicht, ist also schon mal raus.

Dann mal alles abstecken, ausser der Lautsprecher und schauen, ob es auftritt.

Zirpen verursachen können z.B. auch digitale Geräte ib der Umgebung wie Handy, Router usw.... btw: 5 mal am Tag, ist das regelmäßig, gleiche Uhrzeit usw? Reine Sherlock-Qualität gefragt...

Soweit kostet das erst mal nix....

dann für ganz kleinen Taler:

Ich weiß jetzt nicht, ob das Gehäuse von deinem Gerät geerdet ist, ich vermute mal nicht (Schutzklasse II, müsste irgendwo stehen), wenn nicht, würde ich mal einfach einen provisorischen Käfig basteln, einfach engerer Maschendraht und den erden (billiger Schukostecker, nur die Erde anschließen) und auf den AV stellen, schirmt das Gerät komplett ab zirpt's noch?

Dann könnte! es nat. ein Dreck auf der Leitung sein, also günstigen Netzfilter davor, gibt's bei Reichelt und Co günstig.

Ich gehe bei allem mal davon aus, dass du vernünftig geschirmte NF und HDMI Kabel verwendest (die auch nicht teuer sein müssen)

Wenn es dann immer noch zirpt, ist es wohl ein Wandler, DAC oder ä. im Gerät, da bleibt dann leider nur der Gang zum Service....

Moin,

nachdem ich meine Garantiefrage geklärt habe, ging mein RV-9 diese Nacht in den Betrieb.

Nach Vorfreude kam die große Ernüchterung. Ich denke das Teil geht so wieder zurück....

Trotz SW-Update knackt (ploppt) der Sub und der linke Surround hinten sehr stark beim Einschalten.
Damit könnte ich evtl. noch leben, aber in unregelmäßigen Abständen schaltet sich das Teil einfach ab...Fehlermeldung ist zu schnell aus dem Display verschwunden.

....jetzt gerade wieder.... Fault 01...meine ich gelesen zu haben.

Ich hatte vorher nen Pio SC LX-79....sowas ist in den ganzen Jahren nicht aufgetreten......

Die Acram Nachfolger scheinen ja auch nicht unproblematisch zu sein. Dann lieber wieder "Massenmarkt". Die scheinen wenigstens halbwegs zu wissen was Sie tun. ;-)

Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Das kann dir auch mit den 'Massenprodukten' passieren.
Händler anrufen, Gerät tauschen lassen oder direkt neues abholen.
Wenn auch das 2. Gerät Probleme hat, dann bin ich bei dir.

Ja,

ich hoffe Die haben ne Lösung. Habe schon Bock auf das Gerät, aber das kann ja so nicht richtig sein mit dem Knacken und Abschaltungen.

Wünsche nen schönen 3. Advent...

Bei mir knackt es immer einmal laut aus allen Lautsprechern, wenn die PS4 Pro bei Spielen in HDR das Bild in HDR umstellt oder wieder zurück.
Das Bild geht dann einmal kurz weg, weil der Bildmodus gewechselt wird ins dann knackt es einmal.
Schon verschiedene HDMI Kabel bestellt ohne Besserung und jetzt am Ende alles in Audioquest getauscht.
Mit HDR vom TV oder dem uhd Player gibt es keinerlei Probleme.
Mit dem vorherigen Yamaha gab es auch mit der Playstation keine Probleme.

Ich habe nun auch das Problem, das Musikstücke von CD oder Tablet am Anfang kurz angeschnitten werden. Zuspielung über HDMI, mal vom BR-Player, mal über Apple TV. Das ist echt Mist. Bei Filmen ist es auch so, aber da stört es nicht weiter. Nur über Spotify Connect war das nicht so.

Irgendwo hatte ich schon davon gelesen. Haben noch mehr das Problem? Gibt es eine Lösung? Ich finde es hier oder im Arcam-Thread gerade nicht wieder.

Hallo zusammen, habe schon länger meine RV6 an meinen nuline 284 in Betrieb und bin mehr als zufrieden

Habe mir letzte Woche nen neuen sub gegönnt ist heute angekommen dann die Ernüchterung, macht keine Mucks..

Wenn ich das Kabel ein und ausstecke hört man immer das Knacken, das Problem ist aber das der sub iwie kein Signal vom AVR bekommt...

Hab dann gedacht mach ich Mal ne neue Dirac Einmessung, beide Fronts eingepegelt, danach wollte ich den sub einpegeln kam kein Rauschen, wie tot...

Weiß von euch evtl jemand woran das liegt?

Denke das der sub kein Signal bekommt, sub1 sowie sub2 Ausgänge habe ich auch schon probiert...

geht denn der alte Sub?

winne2 (Beitrag #696) schrieb:

geht denn der alte Sub?

Hatte davor keinen, war bis jetzt nur 2.0

hatte das mit "neuen Sub gegönnt" anders verstanden.....

wenn du das Kabel zum Sub in die Hand nimmst und den Finger auf den Mittelpin legst, brummt der dann laut und vernehmlich? Dann ist der schon mal in Ordnung.

Dann würde ich mal einen Werksreset am Receiver machen und alles neu einmessen / einstellen

Alle Quellen und Surround-Modi durchprobiert?
Bei mir spielt er überall, nur nicht beim Dolby Digital Signal vom TV kommend (via Toslink). Bin ich bis jetzt auch noch nicht drauf gekommen woran das liegt.