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Lexicon RV-6, RV-9 und MC-10

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rangaro
Stammgast
#751 erstellt: 10. Feb 2021, 13:31
Ich habe bei jedem der bisher getesteten Filter ausprobiert, was passiert, wenn ich den am TV anschließe versus am Lexicon. Es macht keinen Unterschied. Ich wollte auch noch testen, ob der TV sich per USV trennen lässt, aber obwohl ich die USV schon habe, fehlt mir dafür noch ein Adapter (aus der USV gehen nur Kaltgeräteanschlüsse raus, der TV hat aber ein fest montiertes Kabel).

Momentan überlege ich noch, ob ich den TV auch an einen Trenntrafo anschließen könnte. Der Lexicon würde dann zwar immer noch leicht brummen (macht er auch ohne TV), aber das wäre am Hörplatz nicht mehr zu bemerken.
winne2
Inventar
#752 erstellt: 10. Feb 2021, 13:47
da läufst du natürlich Gefahr, dass dann der Trenntrafo brummt... der sollte also 1. hochwertig aufgebaut sein und 2. genügend Reserve haben, dass der Kern auch bei Last noch genug Headroom hat und nicht so schnell in die Sättigung läuft.

Sowas sollte schon drinnen sein:

https://www.it-troni...auer-RTO-826061.html

da kommt dann schnell der nächste Spaß: bei Ringkernen ab 500W aufwärts muss man damit rechnen, dass beim einschalten gerne mal die Netzsicherung fliegt..... also noch einen Begrenzer vorschalten.
rangaro
Stammgast
#753 erstellt: 10. Feb 2021, 14:38
Ich hatte an so was hier gedacht: https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it

Das mit dem Einschaltbegrenzer ist aber ein guter Tipp.
winne2
Inventar
#754 erstellt: 10. Feb 2021, 16:07
das wirst du nur probieren können..... ich kenne die Teile nicht
winne2
Inventar
#755 erstellt: 10. Feb 2021, 16:20
aus der Beschreibung:

Als Schutz gegen zu hohe Einschaltströme sind die ERT-Typen zusätzlich mit einer Einschaltstrombegrenzung ausgestattet.

Sollte also nichts zusätzlich erforderlich sein.....
JULOR
Inventar
#756 erstellt: 11. Feb 2021, 09:54
Vielleicht kann man sich auch hier mal umschauen, im Bereich des Pro-Audio:
z.B.: https://www.thomann.de/de/furman_plplus_ce.htm

Listenansicht:
https://www.thomann.de/de/spannungsstabilisatoren.html


[Beitrag von JULOR am 11. Feb 2021, 09:54 bearbeitet]
rangaro
Stammgast
#757 erstellt: 11. Feb 2021, 10:15
Danke für den Tipp, da hätte ich auch selbst drauf kommen können. Habe gerade wieder was bei Thomann bestellt.
rangaro
Stammgast
#758 erstellt: 11. Feb 2021, 10:40
Habe jetzt mal drei kleine Conditioner von unterschiedlichen Herstellern und einen mittleren bestellt. Der Trenntrafo-Conditioner sah am interessantesten aus, aber mit fast 4k kostet der mehr, als ich für den AVR bezahlt habe. Da hätte ich dann auch gleich einen Trinnov Altitude 16 nehmen können
JULOR
Inventar
#759 erstellt: 11. Feb 2021, 13:23
Übrigens:
Mein RV-6 hat am Anfang auch mal lauter gebrummt, seitdem aber nur noch kurz beim Einschalten und dann nur noch sehr leise.
Keine Ahnung, was da im Netz rumschwirrte. Jetzt ist es kaum wahrnehmbar, nur wenn man daneben steht und kein Ton läuft.

Ich hatte zum Testen eine IOTAVX AVXP1-Endstufe da, da war das Netzteilbrummen etwas lauter. Aber irgendwie wundert mich das bei solchen Boliden auch nicht.


[Beitrag von JULOR am 11. Feb 2021, 13:25 bearbeitet]
winne2
Inventar
#760 erstellt: 11. Feb 2021, 13:29

JULOR (Beitrag #759) schrieb:
Übrigens:
Mein RV-6 hat am Anfang auch mal lauter gebrummt, seitdem aber nur noch kurz beim Einschalten und dann nur noch sehr leise.
Keine Ahnung, was da im Netz rumschwirrte. Jetzt ist es kaum wahrnehmbar, nur wenn man daneben steht und kein Ton läuft.

Ich hatte zum Testen eine IOTAVX AVXP1-Endstufe da, da war das Netzteilbrummen etwas lauter. Aber irgendwie wundert mich das bei solchen Boliden auch nicht.


Was jetzt, je teurer, um so mehr Mist darf da drin sein? Bad Engineering ist, auf deutsch Pfusch.....
rangaro
Stammgast
#761 erstellt: 11. Feb 2021, 13:46
Bei mir ist es auch so: Beim Einschalten brummt er kurz, dann schalten sich über 12V-Trigger eine Endstufe und zwei aktive Subs ein, aber nach Zeit gestaffelt. Bei jedem Schaltvorgang brummt er kurz. Wenn ich den Streamer einschalte, brummt er auch. Aber ohne Einschaltvorgänge reduziert sich das Brummen auf so leise, dass man es nur mit dem Ohr auf dem Lexicon hört oder wenn es leise ist und man nah ran geht.

Leider ändert sich das aber, sobald ich den TV einschalte. Dann wird das Brummen so laut, dass ich es überall hören kann in leisen Passagen von Filmen und Musik.

So ein Problem ist leider typisch für Ringkerntransformatoren, insbesondere wenn sie hohe Leistung haben. Ja, das Problem ist somit tatsächlich umso wahrscheinlicher, je teurer das Gerät ist, denn dann kommen mit hoher Wahrscheinlichkeit solche Ringkerntransformatoren zum Einsatz. Normalerweise nutzen die Hersteller daher in den Geräten DC-Filter, aber hier scheint Lexicon nicht so gut gearbeitet zu haben.

Ich hatte dieses Problem aber auch schon mit:
Nubert AW-17 (1570 Euro)
Naim ND5 XS2 (2200 Euro)
Longshine 16-Kanal Switch (100 Euro)

Am Preis alleine liegt es also nicht. Hier konnte ich Störgeräte vom Stromverteiler nehmen, die nicht zwingend dauerhaft verbunden sein müssen (z. B. Ehmann Akkuladegerät), und die Hifigeräte phasenrichtig anschließen, was das Problem für diese drei Geräte komplett gelöst hat. Nur die Kombi LG-OLED-TV und Lexicon kann ich so nicht lösen, denn Heimkino ohne TV oder ohne AVR ist sinnlos (und phasenrichtiges Anschließen alleine reicht nicht).
JULOR
Inventar
#762 erstellt: 11. Feb 2021, 14:31

winne2 (Beitrag #760) schrieb:
Was jetzt, je teurer, um so mehr Mist darf da drin sein? Bad Engineering ist, auf deutsch Pfusch.....

Die IOTAVX-Endstufe ist ja für die Leistung und das gebotene Material nichtmal teuer. Hat aber ein kräftiges Netzteil und die brummen leider eher mal, wie z.B. auch viele PA-Endstufen. Aber, wie auch rangaro sagt:


rangaro (Beitrag #761) schrieb:
Normalerweise nutzen die Hersteller daher in den Geräten DC-Filter, aber hier scheint Lexicon nicht so gut gearbeitet zu haben.

Das finde ich in der Tat blöd. Bei einem doch recht teuren Gerät kann man die paar Euro für Standard-Technik schon noch einsetzen. Leider haben diese Boutique-Amps damit mehr Probleme als die Massengeräte. Dabei ist das sicher keine Zauberei.
rangaro
Stammgast
#763 erstellt: 11. Feb 2021, 14:37
Ja, der Onkyo TX-RZ 3100 hat ja auch Leistung satt und brummt trotzdem nicht, weil Onkyo ein Spezialnetzteil dafür entwickelt hat. Aber Lexicons Unterhaltungselektronikbereich ist im Vergleich zu dem von Onkyo so klein, dass die keine Entwicklungskapazitäten für so etwas haben dürften. Sonst würden die auch nicht auf Arcam als Basis setzen müssen. Und selbst Onkyo scheint ja jetzt Pleite zu gehen.

Ich habe jedenfalls jetzt vier Geräte bestellt und berichte dann, ob die was gebracht haben:
- Adam Hall PCL 10 Pro
- Furman AC-210 A E
- Furman PL-Pro DMC E
- the t.racks Power Conditioner 12
winne2
Inventar
#764 erstellt: 11. Feb 2021, 14:53
der Lexicon ist ja ein Arcam..... okay, die haben aber auch vergessen, dass bei Ringkernen ab 500W gerne die Netzsicherung mal fliegt, und die haben ja nun schon vor Jahrzehnten Verstärker gebaut, nicht die schlechtesten....

Und dass Onkyo ein Spezial-NT entwickelt hat, mag ich nun wirklich nicht glauben, man legt Spezifikationen fest und gibt diese einem Trafo-Hersteller, der macht das dann und hat auch genügend Erfahrung damit


Aber: you get what you pay for.... und nirgendwo wird Mist dankbarer erduldet als der HiFi-Szene...

lass uns wissen, wie es ausgegangen ist. Wieso ausgerechnet der LG da das gößte Elend anrichtet, ist mir im Moment aber noch nicht klar....
hmt
Inventar
#765 erstellt: 11. Feb 2021, 15:02

rangaro (Beitrag #763) schrieb:
Ja, der Onkyo TX-RZ 3100 hat ja auch Leistung satt und brummt trotzdem nicht, weil Onkyo ein Spezialnetzteil dafür entwickelt hat. Aber Lexicons Unterhaltungselektronikbereich ist im Vergleich zu dem von Onkyo so klein, dass die keine Entwicklungskapazitäten für so etwas haben dürften. Sonst würden die auch nicht auf Arcam als Basis setzen müssen. Und selbst Onkyo scheint ja jetzt Pleite zu gehen.

Ich habe jedenfalls jetzt vier Geräte bestellt und berichte dann, ob die was gebracht haben:
- Adam Hall PCL 10 Pro
- Furman AC-210 A E
- Furman PL-Pro DMC E
- the t.racks Power Conditioner 12


Lexicon (wie btw auch Arcam) gehört zu Harman, die wiederum zu Samsung gehören. Deren Unterhaltungssparte ist also nicht so ganz klein.
Mal ab davon ist ein RKT nicht gerade Raketenwissenschaft.
rangaro
Stammgast
#766 erstellt: 11. Feb 2021, 15:36
Wäre dann ja schön, wenn die von ihren Ressourcen auch Gebrauch machen würden.

Bei Onkyo ist es übrigens gerade kein üblicher RKT, sondern ein "Spezialtrafo", was auch immer das sein mag. Die wollen sich da nicht in die Karten schauen lassen: https://www.areadvd....ister-aller-klassen/

Klanglich ist der Onkyo auch gar nicht mal schlecht, aber kein Vergleich zum Lexicon. Wobei ich nicht sagen kann, ob es mehr an der Elektronik oder mehr an Dirac liegt.
Filou6901
Inventar
#767 erstellt: 11. Feb 2021, 15:46
Bin auch sehr gespannt auf die neuen Onkyo&Pioneer mit Dirac !
Ich will die Hoffnung einfach nicht aufgeben,das irgendwann mal ein Hersteller einen AVR auf den Markt bringt,der tadellos funktioniert, keine Probleme und Sorgen bereitet !
hmt
Inventar
#768 erstellt: 11. Feb 2021, 16:00

rangaro (Beitrag #766) schrieb:
Wäre dann ja schön, wenn die von ihren Ressourcen auch Gebrauch machen würden.

Bei Onkyo ist es übrigens gerade kein üblicher RKT, sondern ein "Spezialtrafo", was auch immer das sein mag. Die wollen sich da nicht in die Karten schauen lassen: https://www.areadvd....ister-aller-klassen/

Klanglich ist der Onkyo auch gar nicht mal schlecht, aber kein Vergleich zum Lexicon. Wobei ich nicht sagen kann, ob es mehr an der Elektronik oder mehr an Dirac liegt.


Der Onkyo hat eben keinrn RKT. Nicht einen speziellen, sondern keinen. Da wird ein ganz normaler EI Core Trafo verbaut.


[Beitrag von hmt am 11. Feb 2021, 16:02 bearbeitet]
winne2
Inventar
#769 erstellt: 11. Feb 2021, 17:49

hmt (Beitrag #768) schrieb:


Der Onkyo hat eben keinrn RKT. Nicht einen speziellen, sondern keinen. Da wird ein ganz normaler EI Core Trafo verbaut.


Das ist ja gerade das super-duper-spezielle an dem Onkyo-RKT....
rangaro
Stammgast
#770 erstellt: 11. Feb 2021, 18:22

hmt (Beitrag #768) schrieb:
Der Onkyo hat eben keinrn RKT. Nicht einen speziellen, sondern keinen. Da wird ein ganz normaler EI Core Trafo verbaut.

Ich habe ja gar nicht gesagt, dass es ein spezieller RKT ist. Sondern das es ein "Spezialtrafo" ist. Und unter dem Link kann man es genau nachlesen: "Hier setzt Onkyo zwar auf keinen Ringkern-Trafo wie z.B. im 7.2 Kanal-Netzwerk-Receiver TX-RZ900 aus 2015, trotzdem, so verspricht der Hersteller, handelt es sich um einen speziell gefertigten Hochleistungs-Transformator". Das Dingen exakt so zu benennen war mir einfach zu lang.
Retro-Markus
Inventar
#771 erstellt: 11. Feb 2021, 21:02

rangaro (Beitrag #770) schrieb:
trotzdem, so verspricht der Hersteller, handelt es sich um einen speziell gefertigten Hochleistungs-Transformator".


Das ist klassisches Marketing-Blablabla ohne es mit Fakten zu untermauern. Kann man so sagen, ist nicht nachzuprüfen. Ich arbeite übrigens selbst im Marketing

Viele Grüße
Markus
rangaro
Stammgast
#772 erstellt: 11. Feb 2021, 21:14
Als Besitzer kann ich aber sagen, dass der Trafo gut ist. Die Kiste hat ohne Murren meine Sammlung aus nuVeros angetrieben (wobei ich für die Front-LS eine separate Endstufe habe). Die nuVeros sind für ihren schlechten Wirkungsgrad bekannt. Trotzdem gab es keine Probleme mit der Leistung, und der Trafo hat nie irgend ein Geräusch von sich gegeben. Hätte der Onkyo auch Dirac und Crossupmix gehabt, hätte ich mir den Lexikon wahrscheinlich nicht gekauft.
hmt
Inventar
#773 erstellt: 11. Feb 2021, 21:34
Klar ist der gut. Wie fast jeder andere auch. Lex bw Arcam hat da eben Mist gebaut.
rangaro
Stammgast
#774 erstellt: 12. Feb 2021, 13:41
Die Geräte wurden dank Thomann bereits heute geliefert. Ein richtig schneller Versand.

Leider haben drei der vier Geräte genau gar nichts gebracht.

Die Furman-Geräte waren nutzlos, dafür haben sie wenigstens nur geringe Eigengeräusche gehabt.

Das Gerät von t.racks hat mir beim Auspacken am besten gefallen, da es mit Schuko-Anschlüssen kommt und ziemlich massiv ist. Leider war es aber auch das schlechteste Gerät, da es ein Eigenbrummen aufweist, welches sich zusätzlich als Surren in meinen Hochtönern bemerkbar machte. Vielleicht ist das Gerät auch defekt gewesen, da es sich um B-Ware gehandelt hat, die sogar verkratzt war.

Das Gerät von Adam Hall hat ein erträgliches Eigengeräusch gehabt, und zu Beginn schien es das Brummen auch wegzubekommen, aber dann fing es wieder sporadisch an zu brummen, bis sich wieder der bekannte Dauerbrummton ergab. Ich hätte daher am ehesten ein besseres Gerät von Adam Hall ausprobiert, aber das von mir bestellte scheint schon das Topmodell gewesen zu sein.

Jetzt muss ich sehen, wie ich beim Flockdown auch noch die schweren Geräte ohne KfZ zur Post bekomme. Das t.racks wird die Hölle werden, das wiegt über 15kg und ist so groß, dass ich es vielleicht nicht auf meinen Handwagen bekomme.

Edit: Habe jetzt eine HMS Energia DCS und eine HMS Energia GLS bestellt zum Herumprobieren. Die kann ich dann ja auch in Reihe schalten. Vielleicht hilft das.


[Beitrag von rangaro am 12. Feb 2021, 15:30 bearbeitet]
winne2
Inventar
#775 erstellt: 12. Feb 2021, 15:47
naja, Spocht ist gesund......

aber mal ehrlich: was bestellst du munter drauf los?

Adam Hall PCL 10 Pro -ist dazu da, die angeschlossenen Geräte zu schützen, in erster Linie vor Überspannungen, ansonsten gegen Hochfrequenzmüll (und man hat Ordnung im Rack). Steht auch so in der Beschreibung....

Furman AC-210 A E -eigentlich nix anderes:

Furman’s Linear Filtration Technology (LiFT™) employs a finely tuned low-pass filter to reduce the differential AC noise coming through your line, reducing the AC noise in a linear fashion across an extremely wide bandwidth.

auch nur ein Low Pass...

Furman PL-Pro DMC E -das gleiche in grün, 16A und ein wenig Schnickschnack mehr

bei keinem davon ist ein Trenntrafo oder ein DC-Filter eingebaut, ist auch im Pro-Bereich ungebräuchlich.

Und wenn HiFi im HH lapidar antwortet: kennen wir, die brummen schon mal (die billigsten Dinger von Denon, Yamaha aber nicht), würde ich das Dingen gleich mit auf den Handwagen laden und zurück schicken. Andere Mütter haben auch auch hübsche Töchter, die nicht brummen.....
winne2
Inventar
#776 erstellt: 12. Feb 2021, 16:03
rangaro
Stammgast
#777 erstellt: 12. Feb 2021, 16:04

winne2 (Beitrag #775) schrieb:
Und wenn HiFi im HH lapidar antwortet: kennen wir, die brummen schon mal (die billigsten Dinger von Denon, Yamaha aber nicht), würde ich das Dingen gleich mit auf den Handwagen laden und zurück schicken. Andere Mütter haben auch auch hübsche Töchter, die nicht brummen..... :D


Was wäre das denn dann? Es sollte mindestens Dirac oder eine ähnlich gute Entzerrung mitbringen, Crossupmixing beherrschen und bereits jetzt käuflich erwerbbar sein. Da wird die Luft sehr schnell sehr dünn. Und ein Trinnov Altitude war mir einfach zu teuer.
rangaro
Stammgast
#778 erstellt: 12. Feb 2021, 16:06

winne2 (Beitrag #776) schrieb:
https://www.hifisoun...cker-MD01-16-EU.html

Der steht tatsächlich als letztes auf meiner Testliste, falls die HMS-Geräte es auch nicht bringen. Und dann gebe ich es auf.
hmt
Inventar
#779 erstellt: 12. Feb 2021, 23:36
Nimm doch einfach den Arcam AVR390.
JULOR
Inventar
#780 erstellt: 13. Feb 2021, 09:23
Oder NAD.

Tut mir leid, dass meine Idee falsch war.
Filou6901
Inventar
#781 erstellt: 13. Feb 2021, 09:56
Oder eine Lyngdorf , und ALLE Probleme gehören der Vergangenheit an !
rangaro
Stammgast
#782 erstellt: 14. Feb 2021, 19:38
Arcam: Ist nahezu baugleich, hat also auch Probleme mit dem RKT.
NAD: Die Software-Probleme haben mich abgehalten. Außerdem finde ich es nicht gut, dass NAD bei teuren Geräten z.T. keine verwindungssteifen Gehäuse verbaut.
Lyngdorf: Kenne ich nicht, dürfte auch kein Dirac haben.

Edit: Wenn ich so viel Geld ausgeben will, dann kann ich auch eine Trinnov nehmen. Aber die war mit zu teuer. Der Lexi kostet mit passender Zusatzendstufe 5k, Lyngdorf und Trinnov liegen bei 12k, und der letztere kommt da ohne Endstufen. Das ist mir zu teuer.


[Beitrag von rangaro am 14. Feb 2021, 19:44 bearbeitet]
Waldorf666
Schaut ab und zu mal vorbei
#783 erstellt: 14. Feb 2021, 20:05
Der "kleine" Acram hat keinen RKT.....
hmt
Inventar
#784 erstellt: 14. Feb 2021, 21:01
Eben. Und der NAD hat nicht mehr oder weniger Softwareprobleme wie in Arcam/Lexicon.
rangaro
Stammgast
#785 erstellt: 15. Feb 2021, 10:01
Hätte ich das mal vorher gewusst, aber jetzt sind die 14 Tage schon lange rum. Außerdem geht es ja, wenn ich den TV über den Nebenraum mit Strom versorge. Nur wäre es mir lieber, ich müsste dafür nicht eine 10m lange Leitung ziehen, die auch noch zwei Türen passieren muss.

Außerdem habe ich das Netzteilbrummen ja auch bei anderen Geräten gehabt (beim Naim ND5 XS2, beim nuVero AW17 und bei einem Gigabit-Switch), wenn auch in weniger starkem Ausmaß, wobei es mich beim Sub auch schon mal sehr gestört hat. Es ist also nicht der Lexi allein das Problem. Bei den anderen Geräten hat es geholfen, alle anderen Störquellen zu eliminieren. Ein Problem war wohl ein Akkuladegerät von Ehmann, dass beim Laden summt und dieses Summen auf andere Netzteile als Brummen überträgt. Da solche Störungen immer mal auftreten können und auch aus dem Stromnetz selbst kommen können, würde ich schon gerne wissen, mit welchem Filter ich hier am besten entgegenwirke.
winne2
Inventar
#786 erstellt: 15. Feb 2021, 10:20
es ist natürlich auch die Hausverkabelung nicht ganz auszuschließen bzw. kann das Problem noch verschärfen.....

Ist die schon älter? Sollte sich evtl. mal ein Elektriker anschauen.... je nach Installationsart kann er den AV auf eine separate Phase schalten, das ginge z.B. problemlos, wenn von jeder Steckdose ein separates Kabel zum Sicherungskasten geführt ist, bei neueren Inst. wird das gemacht, bei älteren fast immer werden div. Dosen durchgeschliffen
rangaro
Stammgast
#787 erstellt: 15. Feb 2021, 10:26
Kann natürlich sein, kann ich aber nicht einschätzen. Leider ist es an sich schon nicht einfach, hier in der Region einen Elektriker zu bekommen, aber seit der Pandemie ist das noch schwieriger als vorher. Gilt leider für alle Handwerker und Handwerkerinnen.
rangaro
Stammgast
#788 erstellt: 17. Feb 2021, 20:17
HMS Energia DCS Mono und GLS Mono kamen heute an. Die GLS Mono hat bei mir keine Auswirkungen, aber die DCS reduziert das Brummen des RKT auf Null, solange der TV aus ist (da war sonst immer ein leises Restbrummen hörbar, wenn ich das Ohr auf den Lexi gelegt habe).

Leider hilft es gegen das Brummen vom TV nur größtenteils: Das Brummen ist meist weg, aber dann höre ich es kurz leise aufflackern und wieder abebben. Mir wurde empfohlen, dem DCS zwei Tage Zeit zu geben, damit er sich "eingewöhnen" kann. Ist dann das Brummen immer noch nicht 100% weg, teste ich noch den DC-Blocker von Supra. Aber das war es dann. Schafft der es auch nicht 100%, dann muss ich wohl warten, bis ein Elektriker Zeit für mich hat, um eine der Steckdosen vom Rest trennen zu lassen. Und solange mit der ätzenden Verkabelung über zwei Räume hinweg leben.


[Beitrag von rangaro am 17. Feb 2021, 20:18 bearbeitet]
winne2
Inventar
#789 erstellt: 18. Feb 2021, 14:37
die GLS Mono ist ja auch kein DC-Filter, von daher war (mir zumindest) klar, dass da nur die DCS oder halt Supra helfen kann.

Was der TV da eigentlich anrichtet, würde mich wirklich interessieren.... Hast du mal folgendes getestet:

GLS vor den TV, brummt immer noch?

DCS vor den TV, ändert sich was bez. des Brummen am Lex? Evtl. nicht mehr so laut?
Retro-Markus
Inventar
#790 erstellt: 18. Feb 2021, 17:05
Gibt's auch mal wieder was über die Lexicons oder ist das jetzt hier das "Entstörfilter-Forum"?

Viele Grüße
Markus
winne2
Inventar
#791 erstellt: 18. Feb 2021, 17:15
wenn er mal nach dem Brummen wieder was vom Lexicon hören kann, schreibt er auch sicher was dazu.......
rangaro
Stammgast
#792 erstellt: 18. Feb 2021, 19:51
Ich habe alle Varianten durch: Beide an den TV, beide an den Lexi, DCS an TV und GLS an Lexi, GLS an TV und DCS an Lexi, beide vor eine Verteilerleiste mit Lexi und TV in der Leiste, dasselbe ohne TV in der Leiste. Der GLS macht null Unterschied. Der DCS war auch das, was ich ursprünglich zuerst ausprobieren wollte, nur haben mir sowohl Hifi im Hinterhof als auch ein Lexi-Besitzer auf FB mitgeteilt, dass der bei Ihnen nix gebracht hat. Daher rutschte der auf meiner Testliste ganz nach hinten.

Ich mag hier auch niemanden mit Filtertests langweilen, aber da mir gesagt wurde, dass das Problem beim Lexi recht oft auftritt, hatte ich die Überzeugung gewonnen, dass es hier vielleicht ein paar Leidensgenossen und -genossinnen gibt, die sich meine Tests gern ersparen würden und gleich zum richtigen Filter greifen wollen.

Der DCS beseitigt nicht nur das Brummen, subjektiv klingt es jetzt auch besser. Ich habe festgestellt, dass z.B. manchmal frühmorgens und manchmal abends der Klang der Kette in diesem Raum subjektiv besser ist, und mit dem DCS klingt es jetzt so, als sei es immer so ein Morgen bzw. Abend. Allerdings nur, solange der TV ausgeschaltet bleibt oder an einem anderen Stromkreis hängt. Das konvergiert auch mit dem, was man auf Testseiten über solche Filter zu lesen bekommt.

Den DCS habe ich versuchsweise auch mal an meine zweite Kette aus nuVero 60, AW 600, nuPower D, nuControl 2 und Hifiberry angeschlossen, die alle in einem anderen Raum an einer Goldkabelleiste hängen. Da höre ich absolut keinen Unterschied. Der nuControl 2 hat auch mal probeweise in dem anderen Raum gestanden, aber da fing er nach ein paar Minuten unertränglich an zu Brummen (so laut, dass man die Musik nicht mehr hören konnte). Ob der DCS klanglich was bringt hängt also bei mir zu 100% davon ab, ob in dem Stromkreis Störer vorhanden sind.

Was ich nur so unglaublich finde, ist die Inakustik AC-3500P. Die ist Publikumssieger in der Stereoplay, wurde auch von der Stereoplay selbst sehr gut bewertet und kostet das fünffache von dem, was der DCS kostet, aber die bringt bei mir genau gar nichts.
winne2
Inventar
#793 erstellt: 18. Feb 2021, 21:44
"Was ich nur so unglaublich finde, ist die Inakustik AC-3500P. Die ist Publikumssieger in der Stereoplay, wurde auch von der Stereoplay selbst sehr gut bewertet und kostet das fünffache von dem, was der DCS kostet, aber die bringt bei mir genau gar nichts."

Egal wie gut die funktionieren und filtern mag, sie filtert an deinem Problem vorbei, ist kein DC-Filter....
hmt
Inventar
#794 erstellt: 18. Feb 2021, 21:59
Ein 1700€ "Netzfilter"? Das wäre wohl die Definition von "schlechtem Geld gutes hinterherwerfen".
rangaro
Stammgast
#795 erstellt: 18. Feb 2021, 22:13

winne2 (Beitrag #793) schrieb:
Egal wie gut die funktionieren und filtern mag, sie filtert an deinem Problem vorbei, ist kein DC-Filter.... ;)


Die Beschreibung behauptet aber, sie würde auch Brummen filtern. Und nich jeder Hersteller bezeichnet DC-Filter als solche. Sonst wäre es ja auch zu einfach füe die Käufer.
rangaro
Stammgast
#796 erstellt: 18. Feb 2021, 22:17

hmt (Beitrag #794) schrieb:
Ein 1700€ "Netzfilter"? Das wäre wohl die Definition von "schlechtem Geld gutes hinterherwerfen".


Manche geben mehr Geld für eine Soundbar als als für den Flachbildschirm, weil man die Soundbar auch am nächsten Gerät verwenden kann. Ist hier ähnlich, hätte der Filter auch dafür gesorgt, dass alle Geräte nicht mehr brummen. Denn dasselbe Problem hatte ich auch schon am Sub und am Streamer, da war es aber leiser. Aber der Filter hatte überrhaupt keine Auswirkung, und für einen Metallbackstein bezahle ich keine 1550.
D1675
Inventar
#797 erstellt: 19. Feb 2021, 01:01
Wenn du schon so viel für Filter ausgibst, hast du mal überlegt einfach den TV zu wechseln? Man sollte sowieso immer die Störursache beseitigen.
winne2
Inventar
#798 erstellt: 19. Feb 2021, 08:02

D1675 (Beitrag #797) schrieb:
Wenn du schon so viel für Filter ausgibst, hast du mal überlegt einfach den TV zu wechseln? Man sollte sowieso immer die Störursache beseitigen.


die Ursache ist sein "schlechtes" Stromnetznetz, das Ding brummt ja auch ohne TV, nur nicht so laut. Der TV setzt da wohl nur noch einen drauf. Und "einfach" testweise TV tauschen? Bei 32-43 Zoll vielleicht....
D1675
Inventar
#799 erstellt: 19. Feb 2021, 09:38
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass ein Stromnetz so schlecht sein kann. Dann müsste ja in der Nachbarschaft ständig jemand einen Fön oder billige Schaltnetzteile laufen lassen. Das würde ich mir nur zu gerne live anschauen. Ich will das aber auch nicht bezweifeln, wer weiß was es alles gibt.

Vielleicht ist aber der Ringkerntrafo einfach nicht mehr gescheit angeschraubt? Trafos brummen immer leicht, aber wenn der nicht mehr fest angeschraubt ist, könnten die Vibrationen ans Gehäuse weitergeleitet werden.
rangaro
Stammgast
#800 erstellt: 19. Feb 2021, 09:52
Der Lexi ist brandneu. Hifi im Hinterhof konnte mir bestätigen, dass der RKT vom Lexi empfindlich ist. Allgemein sind die RKT empfindlicher als die "normalen" EL-Core-Trafos. Die Empfindlichkeit ist umso höher, je mehr Leistung der RKT bereit stellt. Der RKT vom Lexi kann maximal bis zu 1500 W bereitstellen. Hifi im Hinterhof hat mir auch angeboten, den Lexi gegen dasselbe Modell zu tauschen, aber das Teil wiegt mit Packung 20kg, passt in keine Packstation, die nächste Post ist mehrere hundert Meter entfernt und ich habe kein Auto. Daher kam das für mich nur im Notfall in Frage.

Die Störungen können von praktisch jedem Haushaltsgerät eingestreut werden. Insbesondere wenn die schlechte Netzteile verwenden und/oder eine hohe Leistung bereitstellen. Zwei Störgeräte, die ich bereits identifizieren konnte, waren ein Akkuladegerät von Ehmann sowie ein NAS. Die wurden in einen anderen Raum verbannt. Beim TV ist das leider schlecht möglich, da ein Heimkino ohne TV (oder Beamer, was bei mir aber nicht geht) sinnlos ist. Die Störungen können im Prinzip aber auch von Gewerbebetrieben in der Nähe in das Stromnetz eingestreut werden, und davon gibt es hier so einige.

Einen anderen TV zu nehmen halte ich auch für eher unpraktisch, da das Problem mit jedem TV auftreten kann. Man müsste das also ausprobieren. Aber so große Geräte sind recht teuer im Versand und aufwendig zurückzuschicken. Außerdem sprechen wir hier von einem Betrag >2000 Euro, und es gibt nicht viele Modelle, die als Alternativen in Frage kämen (das Gerät muss sowohl bei Kino und Netflix punkten als auch bei Spielen an der Konsole).

Echte Abhilfe schafft es nur, die Stromkreise zu trennen, wofür ich einen Elektriker brauche. Die bekommt man momentan (aber hier auch sonst) nicht so leicht. Außerdem wäre das dann eine Investition in eine Mietwohnung, von der ich nichts mehr haben würde, falls ich in den nächsten Jahren umziehen müsste (wovon ich momentan ausgehe).

Daher scheint mir in meiner Situation ein wirksamer Filter die sinnvollste Lösung zu sein, denn der wirkt auch bei anderen Störgeräten, was die Geräteauswahl nicht noch mehr verkompliziert. Da ich ihn mitnehmen kann, wirkt er auch in der nächsten Wohnung. Außerdem ist der DCS Mono mit 300 Euro doch recht günstig im Vergleich zum Rest meines Gerätezoos. Einige meiner Kabel haben da ähnlich viel oder sogar mehr gekostet.
JULOR
Inventar
#801 erstellt: 19. Feb 2021, 11:37

rangaro (Beitrag #800) schrieb:
die nächste Post ist mehrere hundert Meter entfernt und ich habe kein Auto. Daher kam das für mich nur im Notfall in Frage.

Das schriebst du ja oben schon. Es gibt aber auch den Abholdienst von DHL. Dazu muss natürlich jemand da sein, aber der Aufpreis für den Service ist gering. Im Idealfall nimmt er deinen AVR mit, wenn er den neuen bringt. Einfacher geht's nicht.


Einige meiner Kabel haben da ähnlich viel oder sogar mehr gekostet.

Ärgerlich, wenn man so viel Geld für fragwürdiges Zeug ausgibt und es dann an so etwas banalem wie Netzbrummen scheitert.


D1675 (Beitrag #799) schrieb:
Vielleicht ist aber der Ringkerntrafo einfach nicht mehr gescheit angeschraubt?

Zumindest kannst du ja mal Gehäusevibrationen testen, indem du die Hand fest drauflegst oder das Gehäuse provisorisch dämpfst (z.B. AVR auf ein Kissen stellen - natürlich nicht für den Dauerbetrieb). Evtl. surrt auch der Lüfter noch etwas. Das kann man wohl nicht ausschließen.

Die Idee mit dem Arcam 390 finde ich auch gut. Hat ne geringfügig kleinere Endstufe und einen EI-Trafo und ist sonst identisch. Ist 400€ billiger und du sparst hoffentlich noch die 300€ für den DCS.
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