NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live

Auf die Messung darf sie keinen Einfluss haben!

Das war ja genau der Fehler, den Arcam anfangs gemacht hatte.

Ob und inwieweit das Bassmanagement dies berücksichtigt, weiß ich nicht.

Hat das mal jemand getestet und mit kontrollmessung kontrolliert?

Na klar..............Ergebnis ist eigentlich aber auch logisch , wenn es nur um den Frequenzverlauf geht !
1-3 Messung (Abstand P-P 40cm) , ist alles recht linear , Bass (Sub) hört sich sehr sauber an , alles wird aber auf Punkt1 gerechnet , und auf MEINEM Platz hört sich alles sehr gut an.
9-13 Messungen , hier wird der ganze Bereich abgedeckt , bei mir war das eine Breite von fast 2m , hier werden die Werte gemittelt , die ganze Bühne wird (wirkt) breiter , der Bass bei mir nicht sooo sauber , der Frequenzverlauf ist in diesem Bereich auch "welliger" , und ich meine, ich höre das auch !
Habe mich für die 3 Punkt Messung entschieden, bei TV und ATV, das muss aber jeder selber testen, liegt wie immer natürlich auch am Raum !
Die 13 P Messung habe ich aber auch gespeichert, diese verwende ich bei BluRay, hier darf der Bass dann auch etwas mehr sein....
Sind aber alles nur meine persönlichen Erfahrungen ...........

Hast du mal getestet mit den trennfrequenzen?
Wie gesagt, normal müsste sich der Delay wert ändern wenn ich die trennfrequenz ändere, tut der Nad aber nicht.
Das würde für ,ich bedeuten, ich muss die trennfrequent richtig setzten vor der Einmischung

Ich weiß nicht, was es ist, aber irgend etwas hast Du nach meinem Empfinden falsch verstanden.

Razor285 (Beitrag #2559) schrieb:

Hast du mal getestet mit den trennfrequenzen? Wie gesagt, normal müsste sich der Delay wert ändern wenn ich die trennfrequenz ändere, tut der Nad aber nicht. Das würde für ,ich bedeuten, ich muss die trennfrequent richtig setzten vor der Einmischung

Warum müsste sich denn der Delay bei einer anderen TF ändern ?
Delay ist so zu sagen der Abstand, regelt wann das Signal am Platz ankommen soll !
So in etwa zumindest...........

Beim Bassmanagement wird oft noch ein Delay zum Ausgleich der durch die Filterung entstehenden Gruppenlaufzeit gesetzt. Je nach Trennfrequenz werden die Mains entsprechend verzögert, um dem Sub etwas "Vorsprung" zu geben. Bei 80 Hz wären das ca. 6 ms oder "2 Meter".

Weiß ja nicht, ob das gemeint ist und wie es konkret der Fall ist.

Ja genau

Ich habe aktuell den Effekt, wenn ich die trennfrequenz nach der einmessung änder und Kontrollmessungen mach, ändert sich nix am frequenzgang
Ich kenne es auch von Yamaha, habe ich die trennfrequenz geändert, musste ich auch das Delay wieder anpassen

Also hab das ganze jetzt getestet, die Lautsprecher werden nicht fullrange eingesessen, der Sub spielt mit wenn sie auf small stehen bis zur trennfrequenz

Womit gemessen? Mit Dirac? Das kann nicht sein, Dirac misst unabhängig von der Trennfrequenzen.

Ich glaub ihr redet komplett aneinander vorbei.


Dirac misst imm komplett Fullrange ein

Wenn man mit REW misst sind alle Filter und alle Dirac Messungen aktiv. Also läuft der Sub bis zur Trennfrequenz mit.


Umso tiefer der die Filterfrequenz umso größer wird die Gruppenlaufzeit, daher wird das Delay geändert.

Mir scheint da einfach ein fehlerhaftes Verständnis des Wortes "einmessen" vorzuliegen.

Beim Einmessen ermittelt der PC mit Dirac, wie Lautsprecher und Raum das ausgesandte Testsignal verändern.
Daraus ermittelt Dirac Korrekturfilter, die jeden Kanal weitgehend linearisieren und auch im Zeitbereich eingreifen.

Das alles geschieht über den kompletten relevanten Frequenzbereich jedes Kanals hinweg, völlig egal, was da am AVR bzgl. Delay und Trennfrequenz und Größe etc. eingestellt ist, und ermittelt auch Empfehlungen für Delay, Pegel usw.

Am AVR kann man dann Größe, Trennfrequenzen usw. manuell einstellen/verändern. Das hat dann aber nichts mehr mit der Einmessung zu tun.

Aus der Beobachtung

der Sub spielt mit wenn sie auf small stehen bis zur trennfrequenz

kann man also nicht schließen:

die Lautsprecher werden nicht fullrange eingesessen

Aber was ist dann wenn man die Trennfrequenz im nachhinein ändert ? werden dann die Delays angepasst oder müsste man dann wieder einmessen !?

Es wird doch ohnehin alles eingemessen, also hat der AVR die Werte auch unter der Trennfrequenz.

Dann werden die Delays angepasst. Wenn du wieder misst, bist du genau so weit wie vorher, weil die Trennungen erst nach dem Dirac erfolgen.

Ich würde mich aber nicht so sehr auf die Delays konzentrieren... Wenn, dann würde ich die Sprungantwort mit REW kontrollieren.

KKK101 (Beitrag #2568) schrieb:

Aber was ist dann wenn man die Trennfrequenz im nachhinein ändert ? werden dann die Delays angepasst oder müsste man dann wieder einmessen !?

Nochmal: Was du vor der Einmessung als Trennfrequenz einstellst, ist egal. Das Bassmanagement ist bei der Einmessung deaktiviert.

Ich bin mit da wirklich nicht sicher. Ich habe gestern mal was probiert
Dirac 1-Punkt Messung gemacht mit Trennung bei 80HZ
Danach eine kontrollmessung mit REW gemacht.
Danach auf 100HZ getrennt und wieder eine kontrollmessung mit Tee gemacht.
Danach wieder eine 1-Punkt Messung mit Dirac bei 100hu getrennt und das wieder mit Rew kontrolliert.

Ergebnis war:

1-Punkt Messung mit Trennfrequenz 100HZ sieht besser aus als die 1-Pubkt Messung mit 80HZ und danach auf 100HZ gestellt
Das Mikro wurde während den Messungen nicht bewegt.

Wie kann sowas sein wenn das BM angeblich nichts macht während der Dirac Messung?

Keine Ahnung, aber du bist der einzige, bei dem das beim NAD so ist.

Stell die beiden Messdiagramme doch mal hier ein.

Wie kannst du denn überhaupt eine Dirac Messung incl. Trennung machen? Das geht doch schon mal gar nicht. Der Dirac Sweep geht doch bei jeder Messung bei jedem Lautsprecher von 0-20000Hz. Die Dirac Messung ist immer Fullrange.

Ja macht sie auch, wenn aber eine Trennung eingestellt ist bin ich der Meinung, das der Sub mit spielt
Werde das die Tage nochmal genau testen

Gestern habe ich meine erste Dirac Messung gemacht (Vollversion), wollte einfach mal prüfen ob alles funktioniert. Habs mir im Nachgang natürlich auch angehört und muss Ehrlicherweise sagen, dass ich nicht so begeistert war. Es kam mir leiser vor als ohne, ok, das ist einfach auszugleichen, allerdings hatte ich den Eindruck, dass Dynamik und Bühne verloren ging, die Emotionen waren weg.
Ich hatte bereits einmal eine Messung mit dem NAD 777er gemacht, als die Serie ganz frisch raus kam und das war viel besser.
Ich habe hier zwar schon immer quer gelesen, aber so ganz schlau bin ich daraus noch nicht geworden.

- Ist es Egal welcher Sound Modus, welche Trennfrequenz, welche LS Abstände am AVR vor der Messung eingestellt wurden? Ich bin der Meinung, dass das sowieso ignoriert wird, richtig?
- Nutzt ihr das NAD Micro? Ich habe ein UMIK am Laptop mit Kalibrieungsfile 90° genutzt.
- Nach er Messung bekomme man ja einen Korrekturvorschlag (Orange Linie). Ist diese Linie der Vorschlag über alle LS als gesamter Frequenzgang zu sehen? Ich Frage, weil die Kurve geht bis ca. 20Hz runter und das schaffen meine LS nicht ohne Subwoofer, oder ist das tatsächlich der Vorschlag für jeden LS /Paar? Das würde bedeuten man muss die Kurve in jedem Fall anpassen, je nachdem wie tief die einzelnen LS überhaupt spielen?
- Ich hatte von fertigen Kurven gelesen, NAD Kurve etc... woher bekommt man die?

Ich denke ich muss da noch etwas üben.

Danke

Du kannst doch die Kurven für jeden LS anpassen, vorgegeben sind diese als Paar (z.B. FL, FR) was auch Sinn macht, sollten ja auch identisch sein.

Auf Youtube findest einiges zu Dirac Live 2, Bilder erklärens eben oft einfacher

Hi, ja das habe ich schon gesehen, dass ich die Kurven einzeln anpassen kann. Nur was passiert den wenn ich die vorgeschlagene Kurve einfach übernehme. Versucht der NAD dann alle LS bis runter auf 20/30Hz spielen zu lassen?

Du kannst doch im Menü die Trennfrequenzen aller LS einzeln einstellen

Richtig, allerdings war ich der Meinung, dass Dirac das selbst einstellt. Deshalb die Frage oben, welche Einstellung vor Einmessung relevant sind und welche eh keine Berücksichtigung finden. Wie Abstand, Trennfrequenz, Surround Modus (Ist es egal ob vorher neural X oder Stereo eingestellt wurde?).

Abstand ist ja egal, das macht ja Dirac selbst.
Trennfrequenz ist egal, die legst du ja selbst fest, ich hab hier z.B. 60Hz in bei der Front und sonst 80Hz.
Der Surround Modus nimmt ja das her was du eingestellt hast.

......Der Surround Modus nimmt ja das her was du eingestellt hast.


Das ist blöd, ich möchte immer "Nativen Direkt Sound" nutzen. Kann aber in der Auswahl nur Dolby Surround, Neural X, Enhenced Stereo oder Stereo wählen.

Dazu musst ja nur Dirac deaktivieren. Außer du meinst jetzt was anderes.

Gerade wieder ein Update durchgeführt !
Weiß jemand was gemacht wurde..... so auf den ersten Blick finde ich nichts !?

Bei mir macht seit dem Update BluOS gern mal Probleme, sonst alles wie vorher.

fine (Beitrag #2583) schrieb:

......Der Surround Modus nimmt ja das her was du eingestellt hast. Das ist blöd, ich möchte immer "Nativen Direkt Sound" nutzen. Kann aber in der Auswahl nur Dolby Surround, Neural X, Enhenced Stereo oder Stereo wählen.

Das reicht ja auch. Stereo mit deaktiviertem Dirac = Pure Direct. Der AVR hat kein Videoprocessing oder sowas, was bei Denon z.B. bei Pure-Direct deaktiviert wird.

Ihr habt mich missverstanden.
Wollte nur wissen ob der Surround Mode Einfluss auf die Dirac Einmessung hat. Also während der Messung. Ob man da vor der Messung darauf achten muss was man ausgewählt hat.

Nein, da kannst einstellen was du möchtest, das ignoriert Dirac komplett.

Als Übergang habe ich nun ein 758 ...was mal nicht so dolle ist das wenn man cd laufen hat und mal eben auf Netzwerk Musik umschaltet man immer noch lese die cd hören kann.
Richtig ist das aber nicht.

https://www.audiosci...ad-t758-v3-avr.8912/

Habe den Nad mit einer Endstufe versucht und mich gewundert das die Endstufe anfing ins clipping zu gehen. Liegt an den Preouts vom Nad . Das ganze habe ich noch mal mit meinem 42 Jahre alten Marantz angeschlossen und getestet. Da kommt nichts an clipping und die Endstufe schiebt bis einem schlecht wird.
Also sind die Ausgänge nicht wirklich zu gebrauchen. Zumindest habe ich Dirac, bis endlich mal alle Neuheiten auf dem Markt sind.

Ja, das zeigten ja auch die Ergebnisse von Audiosciencereview (die übrigens natürlich bereits zuvor hier verlinkt wurden ). Ab -6 dB Ausgangslautstärke beginnt das Clipping.

Kannst du bei deinen Endstufen den Gain einstellen? Dann könntest du sie mit niedrigeren Outputpegeln des NAD ansteuern.
Oder einfach die eingebauten Endstufen des NAD nutzen - die sind ja soweit in Ordnung, das Clipping-Problem tritt da nicht auf.

Der T777 ist da ein ganzes Stück besser.

Ja kann ich, habe aber alles wieder zurück gebaut und den NAD mit seinen eigenen Endstufen eingesessen.
Geht ja auch und zum Musik hören läuft eh viel mein altes Marantz Schätzchen.
Ist der 777 von den Preouts echt besser.
Dachte eigentlich das es dort wie bei Arcam ist....alles selbe Basis bis auf die Endstufen.

Eben. Die Endstufen clippen dort später und somit auch die Preouts.

Thotti8 (Beitrag #2595) schrieb:

Ist der 777 von den Preouts echt besser. Dachte eigentlich das es dort wie bei Arcam ist....alles selbe Basis bis auf die Endstufen.

Nein, da ist offensichtlich einiges anders. Siehe auch https://www.audiosci...f-nad-t777-avr.9210/ für dieselben Messungen beim T777. Deutlich weniger Rauschen, kein Clipping bei 0 dB am Pre-Out.

hmt (Beitrag #2596) schrieb:

Eben. Die Endstufen clippen dort später und somit auch die Preouts.

Die Logik kann ich nicht verstehen. Wieso clippen Pre-Outs, wenn Endstufen clippen?

Vielleicht clippen die Endstufen, weil die Vorstufe clippt.

Dank dir , ja einmal Dirac immer Dirac. Habe gerade alles vermessen und muss wieder sagen ........
Einfach nur genial .
Ich werde wohl mal abwarten was da alles so geschrieben wird , der t778 kommt ja auch noch.
Und wenn man ehrlich ist, kann man mit dem T758 schon nette Stunden verbringen..

So herum wäre das wenigstens symptomatisch erklärbar, auch wenn die Endstufe ja dann auch nicht wirklich clippt, sondern nur das Clipping der Vorstufe nachbildet.

Aber umgekehrt?

Kann ja sein, dass es gar nicht umgekehrt gemeint ist.

Wenn die Pre-Outs clippen, ist das Clippen ja schon da (wenn auch nicht von den Endstufen verursacht). Ob das Signal dann in die internen oder externen Endstufen geht, rettet es doch nicht.

Daher verstehe ich die Logik nicht, dass das Problem bei Verwendung der internen Endstufen nicht auftreten soll.

Dass das Clippen nur an den Pre-Outs anliegt und sonst nirgends, halte ich für technisch ausgeschlossen.

Von daher hab ich den Satz von vornherein nicht "umgekehrt" verstanden. Kann aber natürlich so sein.

"Technisch ausgeschlossen" nicht unbedingt, wenn die Vorstufe für die Pre-Outs noch irgendein zusätzliches Processing / eine Verstärkung hat.

Weiß aber nicht, ob das so ist. Es könnte auch am DAC liegen, das ist jedenfalls wahrscheinlicher.
Was ich aber vor allem sagen will: Wenn der Verstärkungsfaktor der internen Endstufen höher ist als der externen, dann kann es durchaus sein, dass man den AVR gar nicht so laut stellen muss, dass es zum Clipping kommt.

Jedenfalls scheinen die Endstufen nicht das Problem zu sein, denn am analogen Eingang liefern die ja laut ASR 123 W bei viel niedrigerem THD als die Pre-Outs am digitalen Eingang.

Daran glaube ich nicht.

Ich würde das Gerät reklamieren und nicht irgendwelche Aussagen im Forum.

?

Woran glaubst du nicht? Welche Aussagen in welchen Foren sollen reklamiert werden?

Dadof3 (Beitrag #2597) schrieb:

Thotti8 (Beitrag #2595) schrieb: Ist der 777 von den Preouts echt besser. Dachte eigentlich das es dort wie bei Arcam ist....alles selbe Basis bis auf die Endstufen. Nein, da ist offensichtlich einiges anders. Siehe auch https://www.audiosci...f-nad-t777-avr.9210/ für dieselben Messungen beim T777. Deutlich weniger Rauschen, kein Clipping bei 0 dB am Pre-Out. hmt (Beitrag #2596) schrieb: Eben. Die Endstufen clippen dort später und somit auch die Preouts. Die Logik kann ich nicht verstehen. Wieso clippen Pre-Outs, wenn Endstufen clippen?

Keine Ahnung, das hat er im Review bei ASR so gepostet.