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Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

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Beitrag
std67
Inventar
#2751 erstellt: 14. Nov 2016, 23:29

Was erzählt der Mann da???


Schwachsinn
Son-Goku
Inventar
#2752 erstellt: 15. Nov 2016, 03:34
Mal ne Frage bezüglich Plattenspieler

Wenn Dirac aktiv ist wird ja von analog auf digital gewandelt und dann wieder analog. Was meint ihr?
Geht da der Flair der Schallplatte verloren?

Wird wahrscheinlich nicht hörbar sein
marco_008
Inventar
#2753 erstellt: 15. Nov 2016, 07:34
Is schon etwas merkwürdig,ja. Im Video zum 850 erzählt er davon nichts !!!
Was ich feststellen konnte war was er da mit Tv und Beamer erzählt,zwecks HDMI.
Tv jetzt 4K und der x500 FHD.
Wenn ich jetzt von Tv auf Beamer wechsle,also Tv aus und Beamer an,läuft erst alles gut,dann
schaltet sich der Arcam nach 2-3 min in Standby und ich muss ihn dann erneut einschalten und dann läuft er wie gewohnt.
Da scheint der Arcam dann in Konflikt zu kommen was die Auflösung angeht. Aber wie er meint das HDMI Kabel
aus dem Tv abziehen,nö lass mal,dann schalt ich den Arcam halt wieder ein und fertig.
Konnte das jemand hier auch beobachten
Dadof3
Moderator
#2754 erstellt: 15. Nov 2016, 10:01
Die Aussage aus dem Video ist korrekt, wenn man keinen Subwoofer verwendet.
Mit Subwoofer ist sie falsch.

Das hat der gute Mann wohl nicht verstanden. Traurig für jemanden, der das hauptberuflich macht.
KKK101
Inventar
#2755 erstellt: 15. Nov 2016, 10:12
Traurig , für jemanden , der sich eig. mit dem Gerät IN und AUSwendig kennen sollte.
ingo74
Inventar
#2756 erstellt: 15. Nov 2016, 10:13
Der Moderator war ja selber überrascht, hat aber keine Eier gehabt, die "warum" Frage zu stellen
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2757 erstellt: 15. Nov 2016, 17:22

marco_008 (Beitrag #2753) schrieb:
Is schon etwas merkwürdig,ja. Im Video zum 850 erzählt er davon nichts !!!
Was ich feststellen konnte war was er da mit Tv und Beamer erzählt,zwecks HDMI.
Tv jetzt 4K und der x500 FHD.
Wenn ich jetzt von Tv auf Beamer wechsle,also Tv aus und Beamer an,läuft erst alles gut,dann
schaltet sich der Arcam nach 2-3 min in Standby und ich muss ihn dann erneut einschalten und dann läuft er wie gewohnt.
Da scheint der Arcam dann in Konflikt zu kommen was die Auflösung angeht. Aber wie er meint das HDMI Kabel
aus dem Tv abziehen,nö lass mal,dann schalt ich den Arcam halt wieder ein und fertig.
Konnte das jemand hier auch beobachten :?


Mit der letzten Firmware können die beiden HDMI-Ausgänge mit der Fernbedienung geschaltet werden "AMP+>" und zwar "HDMI Out 1", HDMI Out 2" oder "HDMI Out 1&2", die diskreten Befehle lasse ich mir gerade von Logitech auf die Harmony legen...
marco_008
Inventar
#2758 erstellt: 15. Nov 2016, 19:27
@Homekino Sehr gut,Danke. Werd das Update erst am Samstag einspielen,vorher schaff ich es nicht !
wega.zw
Inventar
#2759 erstellt: 17. Nov 2016, 01:04
Hallo,

mal 2 Fragen zum 550.

Hat er ne 2. Zone die ich unabhängig spielen kann?
Kann ich z.B. beim normalen TV nur den Center ansteuern? Will mir keine Soundbar noch holen.

Mfg
Memphis
Inventar
#2760 erstellt: 17. Nov 2016, 08:25
Zweite Zone hat er, ja. Diese nutze ich täglich im Homeoffice. Die Endstufensektion der Zone 1 sind dabei anscheinend abgeschaltet, da er diese erst anschaltet, wenn man dan Zone 1 "weckt". Du kannst beide unabhängig nutzen. DIRAC geht aber nur bei Zone 1!

Beim zweiten weiß ich nicht, kann es mir aber kaum vorstellen.
*Hwoarang*
Stammgast
#2761 erstellt: 17. Nov 2016, 09:00

wega.zw (Beitrag #2759) schrieb:
Kann ich z.B. beim normalen TV nur den Center ansteuern? Will mir keine Soundbar noch holen.


Das geht meines Erachtens nach nicht.
Hast du vor dir nur einen Center an stelle einer Soundbar zu holen?
Überlege dir doch mal ein günstiges Set aus Standboxen und Center zu holen, wie z.B. aus der Zensor Reihe von Dali (ca. 900€ komplett).
Memphis
Inventar
#2762 erstellt: 17. Nov 2016, 09:20
Wenn die Zone 1 doch eh an ist, warum nicht die angeschlossenen Haupt-Stereolautsprecher nutzen? Ist der TV ausserhalb der Hörzone? Dann könnte man für Zone 2 billige Lautsprecher nehmen und die zum TV packen, wenn man nicht woanders noch eine Zone aufbauen möchte. Aber dann würde ich mich eher fragen, ob der Arcam für TV überhaupt Sinn macht.
Dadof3
Moderator
#2763 erstellt: 17. Nov 2016, 10:08
Das mit dem Center alleine verstehe ich nicht. Wozu genau soll das gut sein?
wega.zw
Inventar
#2764 erstellt: 17. Nov 2016, 13:20
Na mit der 2. Zone ist ok. Das ist dann bei uns im Garten.

Mit dem Center ging es mir da drum, dass ich bei Eingang X am Reciever sagen kann, dass hier nur
der Center in Betrieb ist.
Hintergrund ist, dass ich nicht permanent die Heimkinoanlage beim TV schauen anschalten will.

Um jedoch bei den heutigen TVs den Ton auzumöbeln war die Idee dafür gleich den Center der
Heimkinoanlage zu nutzen. Dazu will ich aber nichts hin und her stellen sondern am AVR einfach
auf Eingang X und nur der Center läuft.

Das war zumindest meine Idee dabei.
Dadof3
Moderator
#2765 erstellt: 17. Nov 2016, 13:49

wega.zw (Beitrag #2764) schrieb:
Hintergrund ist, dass ich nicht permanent die Heimkinoanlage beim TV schauen anschalten will.

Mit nur einem Center musst du doch genauso viel anschalten wie mit voller Bestückung. Ich sehe da den Vorteil nicht. Oder hast du Aktivlautsprecher?

Für mich sind die fünf Lautsprecher (wenigstens die vorderen drei) immer ein Gewinn, ich käme nicht auf die Idee, irgendeinen davon mal nicht nutzen zu wollen.
wega.zw
Inventar
#2766 erstellt: 17. Nov 2016, 14:06
Ich sehe da schon einen Sinn, da ja der TV letztendlich auch nur einen TV-Lautsprecher hat.
Und es geht nur da drum sich eine Soundbar zu sparen. Denn ein Lautsprecher ist ja da.
Auch geht es generell um die Soundkulisse. Die ist bei 1 LS schon anders als bei 2, 3 oder 5.
Wenn aber nebenan ein kleines Kind schläft ist hier die Erfordernis einfach gegeben.

Es ging ja auch nicht um Sinnvoll oder nicht, sondern ob es möglich ist.
Bei meiner jetzigen Anlage geht das pro Eingang festzulegen.
*Hwoarang*
Stammgast
#2767 erstellt: 17. Nov 2016, 15:11
Jetzt verstehe ich dich, du möchtest neben dem normalen Sourround-Betrieb den AVR auch dazu nutzen, dass in bestimmten Situationen nur der Center für den TV-Ton genutzt wird. Dazu müsste dann das Tonsignal auf 1-Kanal Mono zusammengefasst und nur am Center ausgegeben werden. Diese Konstellation soll ausschließlich per Ausgangsauswahl funktionieren.

Eine durchaus interessante Idee, mit dem Arcam AVR aber meines Erachtens leider nicht umsetzbar.
_jonny_
Inventar
#2768 erstellt: 19. Nov 2016, 22:49
Mal ne Frage bezgl. der Position der Deckenlautsprecher...

In der Manual steht:
"Der AV860/AVR850/AVR550/AVR390 unterstützt bis zu vier Deckenlautsprecher oder Dolby ATMOS-fähige Lautsprecher. Bei Verwendung von nur zwei Lautsprechern müssen diese mittig zwischen dem Bildschirm und Hörposition aufgestellt werden."

So, was mach ich aber nun wenn der Bildschirm 60-70cm hinter den Lautsprechern ist?!?
Schon komisch, die DeckenLS vom TV "abhängig" zu montieren. Sollte da nicht die Fronts oder der Center als "Referenz" dienen?
KKK101
Inventar
#2769 erstellt: 20. Nov 2016, 02:47
Bei 2 Deckenlautsprechern , würde ich diese direkt übern kopf hinsetzen. Das ist meine persöhnliche beste Erfahrung bei nur 2 stück.
_jonny_
Inventar
#2770 erstellt: 20. Nov 2016, 09:01
Dann werd ich es so machen - wenn der 550 endlich mal geliefert wird 🙈 😒
Dadof3
Moderator
#2771 erstellt: 20. Nov 2016, 10:30
Dolby empfiehlt eine Montage kurz vor der Hörposition, Winkel etwa 80°.

Die Empfehlung von Arcam kommt mir daher unsinnig vor. Es sei denn, die haben in ihren AVR irgendwas implementiert, das diese besondere Position voraussetzt.
_jonny_
Inventar
#2772 erstellt: 20. Nov 2016, 11:17
Genau davon - kurz vor der Höhrposition - bin ich auch ausgegangen... war dann von der Arcam Manual etwas irritiert 😒
Ok, dann wäre die Position ja geklärt. Danke hierfür 👍

Jetzt noch ein Paar Fragen zur "Ausrichtung" 🙈

- Die LS haben ja eine Art "Achse HT-TMT" ... sollte diese jetzt parallel zur Blickrichtung oder kann sie auch um 90 grad gedreht sein? Und wenn die dann gedreht sind, sollen die HT's dann nach innen oder nach außen zeigen? Hoffe ihr versteht was ich meine 😅

- Kann/soll man die LS etwas zur Mitte hin eindrehen oder sollten diese doch lieber parallel zur Decke hängen?
SiRDALTON
Ist häufiger hier
#2773 erstellt: 20. Nov 2016, 16:54
Fröhlichen Sonntag ins Forum,

nachdem ich für meinen Yamaha DSP Z7 einen Nachfolger gesucht habe, bin ich nun bei Arcam gelandet. Eigentlich sollte es ja ein Anthem werden, auf welchen ich mich eigentlich schon sehr gefreut hatte, aber nun gut...

...out of the Box gefällt mir der Arcam schon sehr sehr gut im analogen Stereo

Nun meine Frage an Euch - eingemessen habe ich noch nicht, da das Umik erst gestern kam - ...kann ich das Umik direkt an meinen Laptop anschliessen, oder muss da noch eine Hardware dazwischen?

Sorry, die letzten Tage so viel in den Foren gelesen, das ich darauf gar nicht geachtet habe.

Danke für Eure Antwort

Herbstliche Grüße

SirDalton
Filou6901
Inventar
#2774 erstellt: 20. Nov 2016, 17:17
Das Umik kann man direkt an den Laptop anschließen,hat einen internen,eingebauten Verstärker !
Möchte man dieses auch für Dirac verwenden, so sollte man aber die Files einpflegen, in der Mikro konfiguration !
SiRDALTON
Ist häufiger hier
#2775 erstellt: 20. Nov 2016, 18:51
...danke Filou

Herbstliche Grüße

SirDalton
Tommie69
Stammgast
#2776 erstellt: 20. Nov 2016, 19:03
Hallo SirDalton....

Bin ebenso wie Du gerade vom Yamaha Z7 umgestiegen.Ich habe mich jedoch im Gegensatz zu Dir für einen Anthem entschieden.Hatte auch einen Arcam im Auge,da es bei mir unbedingt ein gutes Einmesssystem werden sollte...
Das ich mich jetzt letztendlich für den Anthem entschieden habe,war auch aus einem Bauchgefühl heraus.
Bin auch bis jeetzt sehr zufrieden damit,die Probleme,die ich vorher noch mit dem Z7 hatte,habe ich jetzt jedenfalls nicht mehr...Und die Klangqualität ist einfach um einiges besser,da präziser..
Warum hast Du dich am Ende für den Arcam entschieden?

Gruß
Tommy
SiRDALTON
Ist häufiger hier
#2777 erstellt: 20. Nov 2016, 20:15
Hallo Tommie,

so ganz genau kann ich Dir das eigentlich nicht sagen, also das Warum es der Arcam wurde

Es ist wirklich so, das ich - seitdem Anthem die tolle MRX Serie auf den Markt brachte - diese als neues Ziel der Begierde ausgemacht hatte. Der 700 war mir noch zu umständlich, beim 710 war ich ganz knapp davor, hatte dann aber schon erste Infos zum 720 erhalten, der es dann werden sollte. Selbst meinem Cousin hatte ich Anthem ans Herz gelegt, Kannte er gar nicht.Er stieg dann von einem Onkyo auf die Kanadier um und ist immer noch restlos begeistert.

Hier in Hannover gibt es leider keinen Anthem Händler, nichts desto trotz packte mich letzte Woche die Neugierde auf Arcam und besonders Dirac. Somit hier vor Ort zu einem Händler und dort eine relativ lange Session abgehalten. Gute Gespräche mit dem Inhaber des Ladens gehabt und mich dann spontan für den Arcam entschieden.Er hätte mir sogar den Anthem von einem befreundeten Händler aus Süddeutschland besorgt, da er aber noch einen 550 da hatte und laut seinen Infos (von GP Acoustics) Arcam wohl in den kommenden Wochen eine Preiserhöhung ankündigen will (ca. 200 Euronen bei dem 550), wurden wir uns handelseinig. Als extra wurde mir noch ein Treffen mit dem Abgesandten von Arcam in meinem Heimkino in Aussicht gestellt

Ich habe in dem Moment das Risiko als recht gering eingestuft. Falls der Arcam mir nicht gefallen sollte, dann wird er kurzfristig ohne großartigen Verlust halt wieder verkauft und ein Anthem kommt.

Bislang überzeugt der Arcam mich aber.

Tommie, es sind beides tolle Geräte. Momentan glaube ich nicht, das der Anthem noch besser klingen kann, aber auch nicht schlechter

Ich sehe beide Vertreter eine Stufe über dem japanischen Wettbewerb. Man sollte halt das puritische mögen und sich im klaren sein, das man keine 100 DSP Programme oder ähnlichen Schnick Schnack will und braucht. Der Yamaha Z7 ist sicher ein guter Vertreter seiner Art und hat mir viel Freude gebracht, kann aber für meinen Geschmack dem Arcam nicht das Wasser reichen, wobei er schon keine schlechte Vorstufe hat.

Weshalb hast Du gewechselt?

Trotzdem sehe ich auch Vorteile beim Anthem, z.B. 4 Speicherplätze für die Einmessung - 2 für Film und 2 für Musik. Hoffe doch stark das Arcam da schnell nachbessert wenn möglich (Speicherplatz???). Auch das es kein Android-App gibt finde ich unglaublich schlecht von den Engländern, aber so sind Sie halt auf ihrem Inselleben

Auch das Anthem zumindest ein eigenes DSP Programm hat finde ich gut. Erinnert mich an HK mit Logic7 damals, was besser war als der ganze Dolby und DTS Kram.

Also, Du siehst, es kamen mehrere Punkte zusammen und es war nicht einfach, aber der Punkt schlechthin ist wohl Dirac, da wohl noch etwas vielseitiger als ARC von Anthem, welches aber klar vor Yapo, Audyssey und Pioneer liegt. Ausserdem kann ich bei Dirac verschieden Mikros benutzen und nicht nur das Hauseigene von Anthem, wobei das natürlich schon sehr gut ist und dann auch noch mit eigenem Stativ geliefert wird.

Herbstliche Grüße

SirDalton


[Beitrag von SiRDALTON am 20. Nov 2016, 20:18 bearbeitet]
dennis75
Stammgast
#2778 erstellt: 20. Nov 2016, 23:00

SiRDALTON (Beitrag #2777) schrieb:
Trotzdem sehe ich auch Vorteile beim Anthem, z.B. 4 Speicherplätze für die Einmessung - 2 für Film und 2 für Musik. Hoffe doch stark das Arcam da schnell nachbessert wenn möglich (Speicherplatz???). Auch das es kein Android-App gibt finde ich unglaublich schlecht von den Engländern, aber so sind Sie halt auf ihrem Inselleben

Herbstliche Grüße

SirDalton


Von dem Gedanken kannst Du dich leider verabschieden, Arcam hat schon bestätigt das es bei einem Speicherplatz bleiben wird.

Vielen Dank für Deinen Vergleich zu Anthem!
*Hwoarang*
Stammgast
#2779 erstellt: 20. Nov 2016, 23:01
Ich stand ebenfalls vor der Entscheidung Arcam oder Anthem.
Hatte Glück, dass hier zwei Händler nicht weit voneinander beide vorführbereit hatten und ich ausgiebig testen konnte.
Klanglich waren beide top. Der Arcam gefiel mir optisch und haptisch etwas besser. Auch sehe ich in Dirac das bessere Einmesssystem.
Also den Arcam AVR in den eigenen 4 Wänden getestet. Ich war begeistert und habe ihn gekauft.
KKK101
Inventar
#2780 erstellt: 21. Nov 2016, 11:27
Weis jemand ob der Arcam 550 4 ohm stabil ist ? , würde gerne ein paar ( Rechts und Links ) betreiben , diese haben aber 4 ohm
matzekahl
Inventar
#2781 erstellt: 21. Nov 2016, 12:27
4 Ohm sind kein Problem für den 550er
Memphis
Inventar
#2782 erstellt: 21. Nov 2016, 20:09
Ich betreibe in Stereo 4 Ohm Lautsprecher am 550, überhaupt kein Problem. Hatte zuvor die Hotline gefragt, welche mir versicherte, dass der 550 mit den Lautsprechern (Monitor Audio Platinum PL-200) sehr gut zurecht käme und sie es empfehlen können.
acky1966
Stammgast
#2783 erstellt: 21. Nov 2016, 22:20
Das wäre ja auch ein Armutszeugnis, wenn der 550er keine 4Ohm LS antreiben könnte...

Auf diese Frage käme ich gar nicht
KKK101
Inventar
#2784 erstellt: 22. Nov 2016, 04:06
Wie bitte ? Ein Forum ist dazu da um fragen zu stellen , dazu steht wegen der 4 ohm geschichte nichts in der Anleitung. Wenn es Dir nichts passt das jemand fragen stellt in einem Forum , dann bist du hier zu 100% Falsch am Ort
Dadof3
Moderator
#2785 erstellt: 22. Nov 2016, 04:39
Hat er irgendwie zu erkennen gegeben, dass ihm die Frage nicht passt? Kann ich nicht erkennen.

Ich wäre auch nicht auf so eine Frage gekommen und hielte es auch für ein Armutszeugnis, wenn das nicht ginge.

Dennoch spreche ich niemandem das Recht ab, der sich nicht sicher ist, hier nachzufragen.


[Beitrag von Dadof3 am 22. Nov 2016, 04:40 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#2786 erstellt: 22. Nov 2016, 06:34
Berechtigt ist die frage schon , denn in der Anleitung ist bei den Technischen Daten nur beim AVR850 - 8/4 Ohm gekennzeichnet , beim AVR550 und darunter nur 8 Ohm , deswegen meine frage.
marco_008
Inventar
#2787 erstellt: 22. Nov 2016, 07:14
Guten Morgen!
Mal ne Frage zu Atmos. Hab hier noch nen alten Stereo Verstärker zu stehen,kann ich den verwenden um Atmos zu nutzen?
Oder wäre explizit ne 2Kanal Endstufe besser?
KKK101
Inventar
#2788 erstellt: 22. Nov 2016, 08:28
Benutze 2 verschiedene Stereo Verstärker " Yamaha AS 701 " und " Denon PMA 720 " , sind natürlich eig. viel zu stark aber egal , läuft ^^
Memphis
Inventar
#2789 erstellt: 22. Nov 2016, 08:53
Ich finde die Frage berechtigt. Man muss ja klären, ob Verstärker und Lautsprecher zusammen passen und der Verstärker die Lautsprecher gut antreiben kann. Wenn es nicht in der Anleitung steht, muss man fragen, was ich sogar beim Support getan habe.

Vor allem stellt man sich ja auch die Frage, warum der 850 für 4 Ohm angegeben ist, beim 550 dies aber trotz Eignung wohl bewusst nicht erwähnt wurde.
KKK101
Inventar
#2790 erstellt: 22. Nov 2016, 09:05
Richtig , genau deswegen ist die frage zu 100% berechtigt , habe mich ja vorher inner anleitung schlau gemacht und dort nichts gefunden beim avr 550 !
A_K_F
Stammgast
#2791 erstellt: 22. Nov 2016, 10:23
Hmmmmhh, aber ob die Frage jetzt auch ganz bestimmt berechtigt war???
Dadof3
Moderator
#2792 erstellt: 22. Nov 2016, 11:00

Vor allem stellt man sich ja auch die Frage, warum der 850 für 4 Ohm angegeben ist, beim 550 dies aber trotz Eignung wohl bewusst nicht erwähnt wurde.

Die Hersteller machen ihre Angaben leider fast immer völlig chaotisch, beim einen Gerät derselben Herstellers mal so, mal so. 20 Hz bis 20 kHz oder nur 1 kHz, 0,07 % Klirr oder 1 % Klirr, bei 4, 6 oder 8 Ohm, 1 channel driven oder 2 channels driven, ... Und nicht zuletzt unterschiedliche, nicht dokumentierte Abgriffpunkte. Das ergibt tausend Kombinationsmoglichkeiten und es scheint, als ob das Ziel maximale Verwirrung und minimale Vergleichbarkeit ist.

Rückschlüsse darauf, bis wie viel Ohm der Verstärker stabil ist, lassen sich aus diesen Angaben nie ziehen.

(Und trotzdem ist die Frage völlig legitim, denn das muss man schließlich wissen, und es ist überhaupt nicht schlimm, das nicht zu wissen und hier nachzufragen, das hat auch niemand behauptet.)
burkm
Inventar
#2793 erstellt: 22. Nov 2016, 14:44
In letzter Zeit ist mit zunehmender Kanalzahl aber der Trend zu erkennen, dass die Zahlen durch entsprechende (grenzwertige) Angaben der Hersteller geschönt werden, da dann entweder nur 1-kanalig angegeben (wer hört denn so ?), und/oder der Klirrfaktor in der Nähe der Clipping-Grenze ausgereizt (unschön) und zudem mit eher unrealistischen Impedanzwerten (optimistisch) gemessen wird (6 Ohm) usw.

Die Zwickmühle für die Hersteller ist ja, dass nur ein Netzteil für alle Kanäle existiert und damit die Leistungsangabe der Endstufen mit zunehmender gleichzeitiger Kanalnutzung deutlich einbricht. Je mehr Kanäle gleichzeitig aktiv, desto weniger Leistung pro Kanal, ansonsten müsste das Netzteil ordentlich aufgerüstet werden. Auch die Kühlmaßnahmen pro Kanal schrumpfen ja, weil Platz- und Kosten-intensiv. Also wird an den Messbedingungen herumgetrickst, um möglichst hohe Leistungen zu suggerieren. Hat man sich wohl von den Auto-Herstellern abgeguckt...
Zudem werden Endstufen bei niedrig-impedanten Lasten oder Lasten mit starker Phasendrehung leichter instabil, was zusätzlichen Aufwand mit sich bringt.

Auch die (wenigen) Gerät mit Class D Endstufen haben damit so ihre Probleme, obwohl sie wegen des prinzipiell günstigeren Wirkungsgrades eigentlich hierbei im Vorteil sein sollten. Aber auch hier ist das Netzteil eines der Knackpunkte.... und sie haben bekanntlich zusätzlich auch noch andere Probleme, wie Filterauswirkung, Konstruktion und Stabilität, Mittel-/Hochtonwiedergabe und -Auflösung, Microdynamik usw.).

Deswegen hat eigentlich bisher nur Onkyo durch die Übernahme der Pioneer Multimedia-Division hier bei den Endstufen auf konventionelle Class D Endstufen umgeschwenkt. Aber da tut sich ja allgemein in letzter Zeit Einiges mit neuen Konzepten bei Class D usw.
Dadof3
Moderator
#2794 erstellt: 22. Nov 2016, 15:17

burkm (Beitrag #2793) schrieb:
da dann entweder nur 1-kanalig angegeben (wer hört denn so ?),

Das ist schon seit vielen Jahren so - und im Übrigen auch korrekt, denn hören tut man damit nun mal in vielen verschiedenen Kombinationen, die man nicht alle angeben kann. Der 2-Kanal-Betrieb hilft da auch nicht viel weiter, wenn man 5, 7, 9 oder gar 11 Endstufen betreiben will. Also gibt man halt an, was eine Endstufe kann und zusammen mit der Leistung der Stromversorgung (meistens angegeben) und der Kapazität der Kondensatoren (leider fast nie angegeben, muss man sich im Internet suchen) bekommt man eine Ahnung, wo die Grenzen im Zusammenspiel liegen.


und/oder der Klirrfaktor in der Nähe der Clipping-Grenze ausgereizt (unschön)

... du beziehst dich sicherlich auf dieses Video, was letztens umhergeisterte? Ich finde das, was dort erzählt wurde, ziemlichen Quatsch. Es ist meines Erachtens höchst sinnvoll, die Werte in der Nähe der Clipping-Grenze anzugeben, denn das ist der in der Praxis relevante Wert und schafft Vergleichbarkeit. Die Forderung, doch um irgendeinen nicht definierte und unscharfe Distanz hinunterzugehen, halte ich für blanken Unsinn, weil da jeder treiben kann, was er will.

Im Übrigen ist das auch kein Problem, solange der Klirrfaktor bei der Messung angegeben wird - was zum Glück meistens der Fall ist.


und zudem mit eher unrealistischen Impedanzwerten (optimistisch) gemessen wird (6 Ohm) usw.

Was ist daran unrealistisch oder optimistisch? Realistischer wären vielleicht 4 Ohm, aber da wären die Leistungswerte höher und nicht geringer. Wo siehst du da etwas geschönt?
acky1966
Stammgast
#2795 erstellt: 22. Nov 2016, 17:50

KKK101 (Beitrag #2784) schrieb:
Wie bitte ? Ein Forum ist dazu da um fragen zu stellen , dazu steht wegen der 4 ohm geschichte nichts in der Anleitung. Wenn es Dir nichts passt das jemand fragen stellt in einem Forum , dann bist du hier zu 100% Falsch am Ort


Mein Smiley hatte schon seine Bedeutung:

Ich war nicht auf Konfrontation aus, also beruhigt euch mal wieder. Fragen kann hier jeder, was er will, ich wäre auf diese Frage niemals gekommen.

Gibt es irgendeinen Verstärker am Markt, der 4Ohm LS nicht betreiben kann? Zumal kein LS wirklich im gesamten Frequenzbereich statisch 4 Ohm hat, oder?
Memphis
Inventar
#2796 erstellt: 23. Nov 2016, 08:25
Man fragt sich halt nur, warum die Angabe weggelassen wurde.

Einfacher für den Vebraucher wäre es, wenn für Stereobetrieb und Betrieb mit allen Endstufen die Leistung für 4,6 und 8 Ohm angegeben werden würde. Das verwirrt ziemlich viele Luete und sollte bei der Entwivklung mit drin sein und in der Anleitung ein paar Zeilen ausätzlich beanspruchen.
Das wäre mal sinnvoll für die Verbraucher.
marco_008
Inventar
#2797 erstellt: 23. Nov 2016, 21:12
Hat jemand schonmal ne SACD über den Arcam gehört?
Hab leider das gleiche Problem wie zuvor mit dem Denon. Es kommt kein Bass aus dem Sub!
Liegt es an den SACD s sind die nur 5.0?
Aber der Arcam zeigt aber an 3.2.1!!!!
So macht das Hören keinen Spaß!!!!
Stefan240185
Stammgast
#2798 erstellt: 23. Nov 2016, 21:54
Hi,

ich spiele auch mit dem Gedanken mir den AVR550 oder einen Marantz SR7010 zu holen... hätte da ein paar (laienhafte) fragen. Wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte...

Bereits gegeben sind 5 x die KEF LS50 und 2 x den SUB XTZ 99w12.16. Ich habe einen eigenen Kinoraum mit 16 m2 und suche nun wie gesagt einen neuen Verstärker. Es werden noch 4 Deckenlautsprecher installiert werden wohl die KEF T301.

1. Gibt es externe Verstärkerempfehlungen für die T301? SMSL SA50 ausreichend? Sollten die vorderen beiden über den AVR gesteuert werden und die hinteren beiden über einen externen Verstärker? Oder alle Vier über einen externen Verstärker? Ergibt das Sinn um so den LS50 mehr Leistung zu überlassen?

2. Der 550er reicht Leistungsstechnisch wohl trotzdem dicke für die LS50 oder?

3. Ich habe gelesen das manche beim Starten Probleme hatten mit dem Strom und den Sicherungen. Sollte ich gleich vorab ein Strombegenzer mit dazu erwerben?

4. Der 550er verfügt ja über den upmix von Dolby Atmos UND DTS-X oder habe ich da was falsch verstanden?

5. Ich hätte ein Fach wo der AVR vorne und hinten offen wäre. Rechts und links je ca. 2 cm Platz nach oben 10 cm. Was meint ihr? Probleme mit der Hitzeentwicklung beim Receiver? Der Raum selber ist kühl (Keller mit Betondecke). Habe halt keine Lust, dass der gute einen Hitzetod stirbt oder schaltet er sich automatisch aus?

6. Der Arcam hat nur einen SUB Ausgang. Stellt dies Leistungstechnisch ein Problem dar, wenn man den AVR mit einem Y Kabel mit beiden Subs verbindet?

7. zu guter letzt... Oft höre ich, dass einen "Verstärkerklang" nicht gibt und die Leute sagen, dass ein Onkyo, Marantz etc. vollkommen ausreichen. Der Rest ist der Name... der Arcam hat das wohl geniale Dirac an Bord. Würdet ihr mir trotz des Aufpreises zu dem Arcam ggü. den Marantz raten? Immerhin hat der Marantz 2 SUB Ausgänge und 9 Endstufen.

Natürlich schaue ich mir vor Ort beide noch direkt an. Ich würde nur gerne eure Meinungen wissen. Vielen herzlichen Dank wenn mir jemand helfen könnte...

Gruß

Stefan
Dadof3
Moderator
#2799 erstellt: 23. Nov 2016, 22:20

marco_008 (Beitrag #2797) schrieb:
Liegt es an den SACD s sind die nur 5.0?

Sehr oft sogar nur 4.0


Aber der Arcam zeigt aber an 3.2.1!!!!

Dass ein Kanal empfangen wird, heißt nicht, dass auf den Spuren auch Töne sind.

Wie ist der Arcam denn eingestellt? Wenn er nicht so konfiguriert ist, dass die tiefen Töne der Kanäle auf den Subwoofer gleitet werden, dann tut er das auch nicht.
Dadof3
Moderator
#2800 erstellt: 23. Nov 2016, 22:32

Stefan240185 (Beitrag #2798) schrieb:
1. Gibt es externe Verstärkerempfehlungen für die T301? SMSL SA50 ausreichend?

Kommt drauf an, welche Pegel du fahren willst. Wenn du so viel Geld ausgibst, würde ich da jetzt nicht sparen und lieber einen SA98 oder eine preiswerte PA-Endstufe nehmen. Nötig ist das zwar wahrscheinlich nicht, aber es gibt einfach ein besseres Gefühl.


Sollten die vorderen beiden über den AVR gesteuert werden und die hinteren beiden über einen externen Verstärker? Oder alle Vier über einen externen Verstärker? Ergibt das Sinn um so den LS50 mehr Leistung zu überlassen?

Meines Erachtens reicht es, zwei extern anzutreiben.


2. Der 550er reicht Leistungsstechnisch wohl trotzdem dicke für die LS50 oder?

Ja.


3. Ich habe gelesen das manche beim Starten Probleme hatten mit dem Strom und den Sicherungen. Sollte ich gleich vorab ein Strombegenzer mit dazu erwerben?

Kannst du immer noch machen, wenn's nicht klappt. Meistens ist ja alles gut.


Habe halt keine Lust, dass der gute einen Hitzetod stirbt oder schaltet er sich automatisch aus?

Jeder ordentliche Verstärker schaltet sich frühzeitig ab, allerdings ist dauerhaft zu viel Hitze unter Umständen schlecht für die Lebensdauer, weil Kondensatoren schneller austrocknen.


6. Der Arcam hat nur einen SUB Ausgang. Stellt dies Leistungstechnisch ein Problem dar, wenn man den AVR mit einem Y Kabel mit beiden Subs verbindet?

Leistungstechnisch ist das sch...egal, schließlich sind deine Subwoofer aktiv. Aber wenn deine Subwoofer nicht parallel/symmetrisch stehen, kann es ein Problem sein, dass keine getrennte Korrektur durch Dirac erfolgt.


7. zu guter letzt... Oft höre ich, dass einen "Verstärkerklang" nicht gibt und die Leute sagen, dass ein Onkyo, Marantz etc. vollkommen ausreichen.

Wenn man sagt, dass es keinen Verstärkerklang gibt, bezieht sich das rein auf die nackte Hardware. Die Programme in einem AVR haben aber natürlich einen Rieseneinfluss auf den Klang!


Würdet ihr mir trotz des Aufpreises zu dem Arcam ggü. den Marantz raten?

Wie soll man das beantworten? Dirac wird schon mehrheitlich als besser angesehen, aber niemand weiß, wie sich das

  1. in deinem Raum
  2. für deinen Geschmack

äußert, und selbst wenn das geklärt ist, ist immer noch die Frage, ob es dir das Geld wert ist. Das ist eine höchst persönliche Entscheidung.

Im Übrigen ist hier zu fragen etwa so, als ob du in einem Opel-Fan-Club fragst, ob du einen Astra oder einen Golf kaufen sollst.
*Hwoarang*
Stammgast
#2801 erstellt: 23. Nov 2016, 22:58
Ich habe die LS50 ebenfalls mal an den 550er gehangen. Klappt prima und mir ist nichts negatives aufgefallen.
Der Arcam ist ein Kraftpaket und du brauchst dir keine Sorgen machen.
Meiner steht auch in einem Lowboard wo links/rechts wenig Platz ist. Kein Problem, da er auch von vorne durch den Schlitz atmet.
Als zusätzliche Endstufe für die beiden weiteren Kanäle reicht was einfaches.

Teste ihn einfach mal.
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