Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Hallo

Ich habe gerade meine Lautsprecher alle auf 75db eingepegelt
Wenn ich jetzt mit dirac die lautstärke prüfe dann sind die grünen balken alle bei -12 im grünen Bereich.nur der hinten links ist viel zu laut und geht bis -3 über den grünen bereich

Wo liegt der Fehler?

Gruss
Mario

Wisst Ihr wo man das einstellt am AVR , dass man sehen kann welche digital Norm usw. die Tonspur hat ? Oder gibt es eine Infotaste die dies anzeigt ? im Menü ist immer alles ausgegraut und ich kann dies nicht einsehen....

Ich sehe es auf der App.

Also im Menü steht das drin - bei General Setup - evtl. zeigt das "OSD über HDMI" das dann auch an ... oder auch nicht 😪
Da bleibt nur der Blick ins Menü 😒

Zu meinem Problem mit dem sich "selbst" verstellenden Bass-Schieber:

Es lag an einer anderen Fernbedienung - dank des Arcam Supports habe ich den "Code" geändert und un scheint sich nichts mehr zu verstellen...
Der erste Tipp war eln Werksreset - ohne Erfolg.

A second thing that might be the case is that unknown to you another remote from another product might be cross talking with your AVR. The controls available on the remote that you get with the AVR are not the whole list of commands that the unit will respond to. This is to allow the use of home automation processors and programmable remotes. You might be finding then that one of the commands for another device you have present just happens to be the Bass – command. If the factory reset doesn’t solve your issue then you might wish to change the IR code that your AVR operates on.

To change the AVR itself: With the unit turned on and your display switched to whichever HDMI input that the AVR is plugged into press and hold the “menu” button on the front panel of the unit for about 5 seconds. The servicer menu will pop up where the top option is “reset to factory settings”. About half way down the screen you will see the option “change remote code”.

Using the up and down arrows and the “ok” button change the code from 16 to 19. PLEASE NOTE AT THIS POINT THE REMOTE WILL STOP CONTROLLING THE AVR AS YOU WILL HAVE CHANGED THE AVR CODE BUT NOT THE REMOTE CODE YET.

To change the remote code you will need to “unlock the amp page” on the remote. The amp page is locked on the remote to prevent accidental reprogramming of the remotes amp mode which rarely needs changing. Instructions on how to do this are on page E-39 of the manual.

Once you have unlocked the amp page you can reprogram it to send the 19 codes that the AVR is now expecting. Details of how to do this are on page E-38 of the manual. I recommend using the Direct Code Setup method for which I believe “002” are the Arcam 19 codes.

Ja genau das steht bei mir auch ( zwar in grau aber egal )
Aber die Bitrate und Dialnorm werden nie angezeigt immer nur " -- "

So weis ich nie ob nun -3db bei der tonspur vorhanden ist oder +4db. Beim Yammi konnte ich das immer einsehen. Ausn Kopf weis ich noch das True HD spuren immer mit +4db laufen , DTS HD mit 0 und normale Dolby Tracks meistens mit -3 db.

Wollte eben mal mit Dirac einmessen bekomme aber keine ""Verbindung" hin 😡
Auf dem PC seh ich den Arcam - aber Dirac Live findet keinen Receiver 😳

Was mach ich falsch 🙈 😅

Anti Viren Programm deaktiviert ?
Hat man McAfee frauf, läuft Dirac nicht, ich habe das damals entfernt, mich für ein anderes AV Programm entschieden !

Der Pc findet ja den Arcam - Antivirenprog. hab ich mom. nicht...

Ich kann auch files vom pc über den Arcam abspielen ... dennoch findet Dirac Live den Receiver nicht 😡

Mach dir Avira drauf,lass es durchlaufen. Dann installiere Dirac nochmal und dann sollte es gehen. War bei mir auch so.
Aber auch erst nachdem ich McAffee deinstallieren musste!!!
Zur Not nochmal nen Neustart des Rechners!!!!😊

Du musst irgendwo im Menü auf IR stellen,weiß nur gerade nicht wo,klicke mal durch,meine fast allgemeiner Setup !

ha, danke - hat geklappt 👍

nun aber das nächste Problem - das mic funktioniert nicht 😒
in den Soundeinstellungen wird es zwar erkannt, aber der Pegel bewegt sich nicht 🙈

Kontrolliere mal deine Sound - Aufnahme Einstellungen am PC , hier Arcam Mik anwählen und Pegel einstellen bei Eigenschaften !

Irgendwann ging dann das Micro ... aber gescheitert bin ich an was anderem - der PC hatte keine Internetverbindung um eine "Authentication" von DiracLive durchzuführen 😓 Muss mir jetzt was überlegen, da ich nur nen Tower habe und der KD-Anschluss für den Router im Keller ist, die Anlage aber im Dachgeschoss. Den Router brauche ich fürs Netzwerk und nen Hotspot via usb, iphone und windows konnte ich auch herstellen 😪

Gut dass ich noch mit dem Klang zufrieden bin - ansonsten wäre ich heute ausgeflippt 😂

So, ich bin dann auch mal dabei. Seid gestern Abend steht ein 550er bei mir.

Eine Frage zur Übernahmefrequenz (Lautsprecherarten). Was soll diese globale ÜF? Ist das vielleicht die LFE-Frequenz? Macht dies nicht Dirac? Bzw. kann ich dies nicht dort konfigurieren?

Im Moment läuft gerade das Firmwareupdate auf die aktuellste Version. Dirac werde ich mir dann auch gleich mal installieren. Aber das hätte ich schon gerne gewusst, bzw. das verwirrt mich.

Ich habe das schon irgendwo mal gelesen. Bzw. Beiträge hierzu. Jedoch finde ich gerde auf Anhieb nicht die entsprechende Stelle.

Danke & schönen Abend!

Man kann nur eine Trennfrequenz (TF) für ALLE "Bodenlautsprecher einstellen - dass muss man aber schon vor dem einmessen machen... es ist nicht wie bei Audysey, welches am Ende die TF selber einstellt usw... Separat kann man noch die TF für die DeckenLS einstellen

Finde ich auch etwas "benutzerunfreundlich" - da man mehr oder weniger "potente" LS benötigt bzw. alle den "selben" Frequenzgang haben müssen! Ich komme aber damit klar - hab 60hz als TF....

Was mir aber aufgefallen ist, Arcam trennt irgendwie anders als mein alter Rotel 1560 - wenn ich dort bei 60hz TF den Sub ausgemacht habe, hat man es sofort gehöhrt! Jetzt, je nach Album, muss man schon genauer hinhöhren bzw. höhrt überhaupt kein Unterschied 🙈 Nun st mit auch klar geworden warum ich im vgl zum Rotel mehr "punch" habe - die Fronts spielen einfach "mehr Bass!

Wäre interessant wenn jemand mal ne Messung mit karma oÄ machen könnte im Berreich seiner TF mit und ohne eingeschalteten Sub. Es gibt unterschiedliche Arten der Bass/Sub Trennung (Arcam trennt nach Butterworth und Rotel nach Linkwitz-Riley; aber dass man (bzw. ich) den Unterschied höhrt, hätte ich nicht gedacht)

marco_008 (Beitrag #2912) schrieb:

Genau diese angaben fehlen mir , Dial norm etc.

werden beim Abspielen beim Oppo nicht angezeigt. Wie kriege ich das hin ?=

_jonny_ (Beitrag #2918) schrieb:

Was mir aber aufgefallen ist, Arcam trennt irgendwie anders als mein alter Rotel 1560 - wenn ich dort bei 60hz TF den Sub ausgemacht habe, hat man es sofort gehöhrt! Jetzt, je nach Album, muss man schon genauer hinhöhren bzw. höhrt überhaupt kein Unterschied 🙈 Nun st mit auch klar geworden warum ich im vgl zum Rotel mehr "punch" habe - die Fronts spielen einfach "mehr Bass!

Auf was hast du denn deine Lautsprecher im Setup eingestellt? Wenn sie als Large konfiguriert sind, bekommen sie auch die Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz noch mit geliefert (zumindest nach meinem Verständnis) und somit hört man den Unterschied zwischen mit und one Sub nicht allzu deutlich.

Gruß
Christian

Alle klein und Trennfrequenz 60hz...

Des weiteren in den "Eingangskonfigurationen" Sub + Sat via HDMI... darüber höhre ich 2.1/5.1/7.1
Da hab ich dann die "Tests" gemacht, mit dem Ausschalten des Subs und da war mir sofort klar dass die Fronts "deutlich" tiefer spielen als mit dem Rotel 1560!

Ein Freund hat den Arcam 400 - und bei dem gab es nach dem Umzug sehr starke Moden bei 52 und 54hz ... wenn er bei 60/80hz getrennt hat und den Sub ausgeschaltet hat, waren die Moden immer noch da....

Mal sehen wie es irgendwann nach dem Einmessen klingt 🙉
Kann auch sein dass es mom. eine Überhöhung km Bass aufgrund der Wand gibt und Dirac diese wegbügelt - dann ist der punch weg 😪

@Kkk101


Auch mein Player gibt die Infos weiter!!!

Auch die "Infos" bei PCM Zuspielung?

Ich muss noch mal nachfragen wegen der Lautsprecher "Klein" und "Groß" Einstellung. Im Video zum Arcam 390 von Grobi wird erklärt das mindestens ein Boxenpaar, meist das Front Paar auf Groß stehen muß ! Da wurden ja auch andere Aussagen getätigt die nicht wirklich korrekt waren. Was ist denn da richtig und was soll man einstellen bei Standboxen die bis ca 35Hz herunter spielen ? "Groß" oder doch "Klein" ?

Immer, wenn ein Subwoofer beteiligt ist, klein, sonst groß.

Jedenfalls ist das theoretisch richtig im Sinne der "High Fidelity", was dir persönlich am besten gefällt, musst du ausprobieren.

Es muss mindestens ein Paar auf groß stehen, falls kein Subwoofer da ist.

Die natürliche Einstellung für Vollbereichslautsprecher ist "groß". Falls diese Einstellung Probleme machen sollte, z.B. durch Raumanregung stark dröhnende LS, kann es trotzdem Sinn machen, Bassanteile auf den Subwoofer zu verschieben.

A_K_F (Beitrag #2926) schrieb:

Die natürliche Einstellung für Vollbereichslautsprecher ist "groß". Falls diese Einstellung Probleme machen sollte, z.B. durch Raumanregung stark dröhnende LS, kann es trotzdem Sinn machen, Bassanteile auf den Subwoofer zu verschieben.

Wenn ich tatsächlich "Vollbereichs"- Lautsprecher habe, brauche ich doch gar keinen Subwoofer.

Entweder es klingt ohne Subwoofer sauberer und besser, dann kann ich den verkaufen. Oder mit Subwoofer, dann sollten die Hauptlautsprecher alle auf klein stehen, egal wie voluminös sie sind.

Bei Stereo oder bei Surround..?

Egal wie man es sieht, ein normaler Front Lautsprecher kann niemals sauber 20hz spielen und dabei noch SAUBER 100Hz wiedergeben. Schon allein deshalb lohnt es sich (auch wenn man die Subs dann nur ab 40 hz bis 0 hz spielen lässt ) einen Subwoofer zu haben.

Was ist ein 'normaler Frontlautsprecher'..?

Ja ein Standlautsprecher für mich in einer normalen Bezahlklasse. Man kann es drehen wie man will , den Unterschied wird jeder hören .

... und deswegen gibt es für mich auch kaum echte Vollbereichslautsprecher.

Allerdings kann ein "normaler" Lautsprecher je nach Raum durch den Room Gain zu einem solchen werden.

Dadof3 (Beitrag #2927) schrieb:

Wenn ich tatsächlich "Vollbereichs"- Lautsprecher habe, brauche ich doch gar keinen Subwoofer.

Die Frage hat sich für mich so angehört, als ob große Front-LS (ob das jetzt "Vollbereichs-LS sind oder nicht, sei mal dahingestellt) und ein Subwoofer da sind. Das ist sicher nicht so selten - viel hilft viel.

In meinem Fall wären das 3 große Frontlautsprecher die bis ca 35Hz runterspielen und 2 Subwoofer. Auch dort ist es also empfehlenswert die Boxen alle auf klein zu stellen, und die Übernahmefrequenz auf 40Hz ?

Nein, kann man so nicht sagen. Da hilft nur Ausprobieren.

Generation3000 (Beitrag #2934) schrieb:

In meinem Fall wären das 3 große Frontlautsprecher die bis ca 35Hz runterspielen und 2 Subwoofer. Auch dort ist es also empfehlenswert die Boxen alle auf klein zu stellen,

Wie schon gesagt, das ist das "richtigere" Ergebnis, bei dem die Frequenzen klar aufgeteilt werden. Stellst du sie auf groß, werden die Frequenzanteile unter ca. 35 Hz (je nach Aufstellung / Roomgain) nicht im vollen Umfang wiedergegeben.

Ob es für dich besser klingt, solltest du ausprobieren.

und die Übernahmefrequenz auf 40Hz ?

Das solltest du auf jeden Fall ausprobieren. Meiner Erfahrung nach ist 40 Hz meistens zu tief. Probier mal 60 - 100 Hz durch.

Das gilt beim Arcam noch einmal in besonderem Maße, der nur eine globale Trennfrequenz kennt und daher auch die Rears/Decken-LS bei 40 Hz trennen würde, obwohl die wahrscheinlich gar nicht so tief können.

Dadof3 (Beitrag #2936) schrieb:

Das gilt beim Arcam noch einmal in besonderem Maße, der nur eine globale Trennfrequenz kennt und daher auch die Rears/Decken-LS bei 40 Hz trennen würde, obwohl die wahrscheinlich gar nicht so tief können.

Das Thema stößt mir jedes mal wieder auf. Ich bin mittlerweile wirklich am Überlegen, den Arcam nur aus diesem Grund zu verkaufen, da meine Fronts+Center qualitätsmäßig den Rears + Surrounds + Subwoofer um ein vielfaches überlegen sind. Hat jemand Meinungen hierzu?

Kann man das Thema mit dem nachträglichen Anpassen der Dirac Messung nicht umgehen ?

Sehr gute Idee!!!

Der Arcam kann zwei (2) verschiedene Trennfrequenzen, eine für die Standardlautsprecher und eine andere für die Deckenlautsprecher.

A_K_F (Beitrag #2939) schrieb:

Sehr gute Idee!!! :hail

Ach ne, doch keine so gute Idee. Alles, was man da wegregelt, würde ja nicht beim Subwoofer landen, sondern verlorengehen.

Guten Morgen 😊❗️
Hab mir jetzt mal zum Atmos testen die Onkyo Brüllwürfel,nicht lachen,besorgt. Bevor ich mehr Geld ausgebe wollt ich schauen ob es was bringt.
Anschließen will ich sie von Hight1 zum externen Verstärker über den die Onkyos laufen sollen.
Kann ich dann erstmal probieren ohne neu einzumessen,Trennfrequenz bei 100hz und mit Testrauschen auf gleiche Lautstärke bringen wie meine
anderen Boxen?
Oder ist das nicht so ohne weiteres möglich?

Hallole,

ich bin am überlegen ob einen AVR390 oder 550 zu besorgen allerdings, wollte kurz fragen ob das Problem mit der plötzlicher Lautstärke beim Quellen Wechsel oder Surroundmodii beseitigt ist .

Bei Quellen Wechsel gibt es Probleme , das liegt aber definitiv NICHT am Arcam !
Ich schaue über einen Sky Receiver , da sind die Lautstärke Unterschiede von Sky Film zu Sat 1 & RTL extrem, liegt wohl an Sky !
Es gab mal ein (Lautstärke)Problem beim Arcam mit oder ohne Dirac , das ist aber schon lange erledigt !

^ Danke!

Habe heute zum ersten mal mit Dirac eingemessen... nur den Sweetspot

Also vom Ergebnis bin ich absolut nicht überzeugt 🙉
Habe die Kurven leider nicht zur Hand - sahen aber ziemlich "wüst" aus und ein Sub der bis 20khz hochspielt 😂 👍

Wie dem auch sei - wurde alles "plattgebügelt", eingespielt und dann probegehöhrt ...
Mit und ohne RommEQ, 2.1 und 2.0

Sofort sind mir die Stimmen negativ (aber sowas von) aufgefallen - sie klangen verschwommen, verschleiert, die Kontur war größtenteils weg (Stimmen verschwammen mit deren Echo und den Instrumenten) und standen deutlich weiter hinten "im Raum". Teilweise waren sie nicht mehr mittig (die rechte Box wurde 2,5db mehr eingemessen, ok links ist ne Wand, aber mit dem db-Meter komme ich max auf 0.5db Unterschied 😒)

Dynamik hat auch etwas gelitten. Bei Jeff Buckley waren die "Explosionen" schon warzunehmen, v.a. im Hochton, aber sobald es etwas leiser wurde, wurde es etwas "leblos" im Hintergrund ... (abgesehen davon war das "Grundrauschen der JB Grace Sacd lauter mit Dirac). Auch spielten auf einmal manche Becken deutlich weiter vorne als ohne Dirac.

Insgesamt klingt es mit Dirac etwas "breiter" und "fülliger" vor allem in der Tiefe - aber! das geht alles auf Kosten der Konturen... es wirkt alles etwas unpräzise und verschwommen.
Je nach Album klingt die Musik als wär ein "loudness-effekt" aktiviert worden. Der ursprüngliche Raumklang "mutiert" zu einer unnatürlich wirkenden, beklemmenden Atmosphäre...

Bei Becca Stevens klang es teilweise so, als wären die LS nicht in Phase 😳
Ich meine auch sich plötzlich ändernde Lautstärken, bei "gleicher Frequenz" wahrgenommenen zu haben... Oder eine Raumklang, der normalerweise konstant war, der sich im Pegel änderte und "wellig" anhöhrte.

Nun zum Bass:
es gab keinen mehr 😂 🙈
Ok, habe mich an meine Überhöhungen wahrscheinlich gewöhnt (sind aber fern ab von Moden o.Ä.), aber dass ein Kontrabass wie eine Gitarre klingt, darf nicht sein 🙈 (und das in 2.0)
Auch Bassgitarren wurden "beschnitten" - klangen insgesamt sehr trocken, fern ab jeglicher Realität.
Techno und House klingt auf einmal wie aus dem Smartphonelautsprecher 😒

Der erste Versuch war somit ein reinfall 😪

Was mir aufgefallen ist, die Testtöne sind "extrem" laut 😳 So laut dreh ich nicht auf!!! Je lauter die aber sind, desto stärker werden doch die Raumeinflüsse - oder? Und um so mehr muss korrigiert werden... teils um sonst, da so laut eh nicht aufgedreht wird. Habe mit der min. Lautstärke eingemessen...
Werde noch etwas mit der Target "spielen" - mal sehen ob ich da was rausholen kann. Wie sind die Unterschiede vom Arcam mic zum UMIK-1? Lohnt sich die Anschaffung? Meine irgendwo gelesen zu haben dass sich Micros besonders schwer tun mit tiefe Frequenzen....

Würde mich auch über ein Paar Tipps freuen 😉

Die Pegel von Testtönen sind immer ein Kompromiss. Sie sollten mindestens so laut sein, dass Raummoden usw. ausreichend angeregt werden, damit Existierendes auch erfasst und korrigiert werden kann, sie sollten aber andererseits möglichst nicht die Deko / Scheiben / Möbel / Türen + Fenster zum (Mit-)Vibrieren anregen, wenn nicht schon bei üblichen Lautstärken gegeben. Zudem sollten natürlich auch nicht die LS beschädigt werden (können).

75 - 85 db sollten dann aber schon möglich sein.
Wenn dabei schon Probleme auftreten, dann sollte man sich das genauer anschauen und beheben, da so nicht erwünscht.

Ist es möglich die Messdaten ohne Optimierung einzuspielen - würde gern die "genauen" Abstände wissen - ohne den "Bearbeitungsverzug"?
Mein zweiter Router ist noch nicht da, und ohne triftigen Grund will ich das Haus nicht vom Telefon/Internet trennen 😁

Was meinst du mit nur den Sweetspot eingemessen?
An wievielen Mikrofon-Positionen hast du gemessen?

jonny - beschreib mal, wie und wo du genau gemessen hast und dann lade auch mal deine Messung hoch