Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

JULOR (Beitrag #9405) schrieb:

P.S.: Was hattest du unter 6.1 verstanden?

Ich verdänge immer, dass ich ohne Center arbeite und vergesse diesen auch zu betrachten ... sorry!

Ah ja. So löst sich das natürlich auf.
2x Front
2x Surround
2x Surround Back
=6

Ich hab ne AV860 und einen PC per Toslink angeschlossen.

Die Vorstufe schaltet sich nach einiger Zeit ab.
Gibts da irgend einen Menüeintrag, der das verhindert ?

Ja , ich meine fast das kann man im Untermenü einstellen,oder ganz deaktivieren

https://bilder.hifi-...7375c8220_909265.jpg

Hier muss nun der Wert Countdown Befehl geändert werden, eben auf 00
Um dort hin zu gelangen muss man glaube ich eine Zahlenkombi eingeben,weiss das nicht mehr so recht .
Aber hier wird sich bestimmt noch jemand melden,der das noch kennt

Wenn man erst weiß was man suchen soll :

Menü für 5s drücken.
Dann Standby auf manuell.

Mit Menü bestätigen.

Hallo

Liegt eigentlich an den fronts pre outs eine andere Ausgangsspannung als am Subausgang an?

Hab meinen Sub mal an die Front pre outs angeschlossen. Allerdings muss ich das Submodul ganz auf Anschlag drehen

Gruss
Mario

KAL (Beitrag #9411) schrieb:

Wenn man erst weiß was man suchen soll : Menü für 5s drücken. Dann Standby auf manuell. Mit Menü bestätigen.

Bitteschön ....... !

Hallo,

bei meinem AVR-550 werden ständig die Bass und Treble Regler von alleine verstellt. Also ich meine die zwei Regler die man für jeden Eingang einstellen kann. Nicht viel, manchmal ist z.B. Bass bei -1db oder Treble bei +2db. Aber was soll das, ist der Receiver kaputt? ich verstelle daran nichts und der Receiver bleibt immer im Standby. Ist das ein bekannter Bug?
Ich möchte das beide Regler bei 0dB bleiben.

Also mein 550er ist jetzt 3 Jahre hier, hatte sowas noch nicht das sich da was verstellt.

Kann man die Klangregelung nicht abschalten?

In der Anleitung habe ich nichts dazu gefunden dass man das ausschalten kann. Oje scheint also defekt zu sein :(.

Würde mal die Firmware neu aufspielen, denke nicht das es ein Defekt ist. Er merkt sich die Einstellungen also wenn ich von Blu-ray zb. auf Sat am AVR umschalte, und habe da die Tone verändert bleibt die auch verändert,er merkt sich das.

Ich würde auch einmal über ein Werksreset (und evtl. Neueinspielung der Firmware) gehen ...

Ich danke euch, endlich habe ich es geschafft die Firmware aufzuspielen (der Arcam nimmt scheinbar nur ältere FAT32 USB Sticks).

Aber der Fehler besteht weiterhin. Heute war es folgendermaßen: Den AVR habe ich eingeschaltet, Bass und Höhen waren bei 0 dB. Dann habe ich einen Film und Nachrichten auf meiner Apple TV geschaut und plötzlich war Bass bei -1 dB.

Kann es sein dass es irgendwelche Tastenkombinationen auf der Fernbedienung gibt wo man das ausersehen verstellen kann?

Hatte ich noch nicht, könnte aber sein das eine andere Fernbedienung da bei dir reinfunkt, würde ich mal testen ob der Arcam da reagiert wenn du eine andere Fernbedienung benutzt.

Genau ... da fällt mir auch ein, dass sich bei meinem Arcam und war es Auralic's Vega FB immer ins Gehege kamen ...

Leg doch mal alle anderen FBs weg und beobachte Dein Phänomen abermals ...

Andere Fernbedienungen hatte ich auch schon in Verdacht, aber eigentlich nutze ich sonst nur die Apple TV Fernbedienung. Mit der habe ich schon wild rumgedrückt, aber ich kann den Fehler nicht nachstellen. Ich habe das Gefühl dass das einfach willkürlich passiert.

Vom Arcam Support habe ich bisher leider noch keine Antwort bekommen. Weiß jemand an wen man sich am besten wendet wenn ein Arcam Gerät defekt ist?

Na eigentlich zum Händler und dort evtl. einen Aussteller zum Quercheck mal ausleihen ...

Ich poste hier mal einen Querverweis. Evtl. kann mir einer aus dem Arcam Lager weiterhelfen. Insbesondere wegen Dirac.
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=82718

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit Dirac Live in Verbindung mit einem AVR 550 und erhoffe mir ein paar Tipps von euch.
Und zwar stellt Dirac mir alle meine Lautsprecherpegel auf ca. +7dB bis +10dB. Es gibt also keine Lautsprecher die nicht angehoben werden. Auch der Subwoofer wird angehoben.
Es klingt zwar in Summe gut, aber ich frag mich halt, warum alle meine Lautsprecher im Grenzbereich geregelt werden und ob sie anders zueinander eingepegelt wären, wenn da mehr Toleranz wäre.
Ich würde mir wünschen, dass ein Lautsprecher auf 0dB steht und alle anderen drum herum.

Mein Arcam 550 hat die Firmware 7.14 und Dirac Live verwende ich in der Version 3.0.5.
Ich verwende ein UMIK-1 mit 90deg Korrekturkurve. Zusätzlich steht mir ein Voltcraft SL-100 Schallpegel-Messgerät zur Verfügung.
Mein Setup ist ein 7.1.4 Setup hauptsächlich aus XTZ Cinema Lautsprechern. Der Subwoofer ist ein Double Bass Array, welches auch recht linear eingestellt ist.

Bei der Einpegelung vor der Messung habe ich schon verschiedene Varianten probiert:
Zuerst hatte ich die Mic Sensibilität so weit runter gedreht, dass ich einen Referenzpegel von 80dB bei den Lautsprechern hatte, ohne ins Clipping zu gehen.
Da meine Vermutung war, dass deswegen die Lautsprecher hochgepegelt werden, da das Mic zu unsensibel eingestellt war, war mein zweiter Versuch das Mic auf 100% zu lassen und dann am Master Volumen zu drehen. Damit war ich deutlich leiser als vorher, doch das Ergebnis war das selbe.

Hätte hier jemand einen Tipp für mich, was ich hier falsch mache?

Danke und Grüße,
David

Meine Denkensweise..............könnte es sein das starke Raummoden gemessen wurden ? Hier Dirac doch etwas mehr eingreifen muss,und stark runterregeln muss, Volume muss das dann wieder ausgleichen...........?
Ich weiss es auch nicht wirklich, so nur eine Vermutung !?
Den Sub Pegel sollte man vor der Dirac Messung immer direkt am Sub vornehmen !
Könntest ja mal ein Screenshot einstellen, mit den gemessen Kurven

Diese Vorgehensweise von Dirac ist doch seit einigen Versionen völlig normal.
Zu Anfang haben sich wohl mehrere Benutzer beschwert, dass ein Verlgeich mit und ohne Dirac nicht ging, weil mit Dirac alles zu leise war. Daraufhin wurden die Pegel, die Dirac generiert, erhöht.

Ich denke, es handelt sich hier um ein Missverständniss, dass ein +10 Pegel einen Grenzbereich darstellt. Für die Regelung vielleicht, nicht aber für die Endstufen.

Zur Absicherung anbei mal exemplarisch meine Kurven von

Front Links Rechts:

Surrounds:

Subwoofer:


Akustisch höre ich beim Einmessen der Front Lautsprecher (XTZ Cinema M8) Raummoden so um die 35Hz. Der Raum ist an den Reflektionspunkten der Front an Seitenwänden und Decke mit Basotect 10cm + 10cm Wandabstand behandelt. Behandlungen für den Bassbereich gibt es keine. Dies umgehe ich aber, indem ich alle Lautsprecher bei 80 Hz trenne, egal ob Front oder Surround, und den Bassbereich nur mit dem DBA betreibe. Und das verhält sich recht linear.

Meine Pegel im Arcam sehen nun so aus:


Das verunsichert mich halt etwas, weil sonst würde man sagen, wenn alles auf +10dB steht und z.B. der Subwoofer auf 0dB, dann ist der Subwoofer zu laut eingestellt und das Einmesssystem kann die Differenz nicht ausgleichen.
Bei mir sind aber alle Kanäle hochgeregelt. Es sieht fast so aus, als ob die leisesten Lautsprecher auf +10dB gesetzt werden und der Rest entsprechend angepasst wird.

Wenn ihr jetzt sagt, das ist normal und bei euch ist es auch so, bin ich beruhigt....

Sollte ich die Lautsprecher auch nur bis 80Hz durch Dirac korrigieren lassen, wenn sie danach eh getrennt sind? Andererseits dachte ich mir, die Frequenztrennung läuft ja auch nur mit einer gewissen Steilheit ab und es schadet nicht, wenn die Lautsprecher auch während der Trennung korrigiert werden...

Ich meine mich zu erinnern, dass es tatsächlich so ist (im Gegensatz zu anderen Einmesssystemen):

Der leiseste Lautsprecher wird auf +10dB eingestellt und dient dann als Referenz, an die die anderen Lautsprecher angepasst werden.

Wenn du dann Lautsprecher hast, die alle einen vergleichbaren Wirkungsgrad haben, dann passt es, dass sich die Pegel nur leicht unterscheiden.

Bei mir ist es so, dass der rechte Front Height der Lautsprecher ist, der mit +10dB eingestellt ist. Der hat aber einen deutlich schwächeren Wirkungsgrad als die Lautsprecher in meiner unteren Ebene, sodass die dann schon deutlich niedriger eingepegelt werden als der rechte Front Height.

Viele Grüße
Markus

TechnoFan (Beitrag #9429) schrieb:

Meine Pegel im Arcam sehen nun so aus: Das verunsichert mich halt etwas, weil sonst würde man sagen, wenn alles auf +10dB steht und z.B. der Subwoofer auf 0dB, dann ist der Subwoofer zu laut eingestellt und das Einmesssystem kann die Differenz nicht ausgleichen. Bei mir sind aber alle Kanäle hochgeregelt. Es sieht fast so aus, als ob die leisesten Lautsprecher auf +10dB gesetzt werden und der Rest entsprechend angepasst wird. Wenn ihr jetzt sagt, das ist normal und bei euch ist es auch so, bin ich beruhigt....

Ich bin kein Spezi!!! aber dennoch behaupte ich der auch Dirac beim NAD nutzt, dass dies weder normal noch korrekt ist und vermute, bei der Einmessung ist was schief gelaufen.
Wie pegelst Du in Dirac die Lautsprecher vor der Einmessung ein?
Hoffe das ist Dir bekannt das dies als erstes getan werden muss.
Ich lasse alle Lautsprecher von Dirac kurz anspielen/rauschen, suche mir dann in Dirac den leisesten Lautsprecher raus und der ist dann sozusagen der Master an welchen ich alle anderen anpasse.
Ist hier auch leicht verständlich beschrieben: https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/

Bei mir ist es einer der Höhenlautsprecher (meine vorne links) und deshalb sieht bei mir das einpegeln dann wie folgt aus:




... was mir dann diese Werte bringt:

Dirac arbeitet beim Arcam anderst als bei NAD
Dort wird zb ein anderes Rauschen verwendet sowie bekommt der Sub einen anderen Sweep

mhhh, ist zwar gut ein halbes Jahr her wo ich kurz den AVR390 hatte, aber zumindest kann ich mich nicht daran erinnern, dass es sich bei der Dirac Einmessung anders als zum NAD den ich seitdem habe, anhörte.
Dazu ist Dirac Live meiner Kentniss nach Dirac Live und sowohl das Handling in Dirac als auch die Dirac Einmessung sollte identisch sein, egal ob ein AVR von Arcam oder NAD.

Aber ist ja wurscht, wollte Hauptsächlich vermitteln wie man erst einmal in Dirac Live die Lautsprecher "einpegeln" sollte.

Dirac ist in allen Geräten gleich. Dirac passt die Pegel an den Sub. an, damit der Pegel an den Trennfrequenzen passt.
Stell den Pegel bei dem Sub höher ein, dann setzt Dirac die Pegel bei den Lautsprechern runter.

Pegel am Sub direkt höher einstellen,ist zwar alles ganz gut und schön, ABER :
Hat er starke Raummoden im Bassbereich , erhöht sich die Gefahr deutlich,das die Messung zum clipping neigt ......
Muss man eben alles mal ausprobieren,obwohl diese Werte mich nun eigentlich nicht gravierend stören würden,wenn es sich doch klasse anhört !?

Anm. Ich behaupte auch einfach mal,das Dirac bei NAD u Arcam gleich ist, denn auf der Dirac HP kann man sich ja auch die SW direkt runterladen, hier sind alle Hersteller Namentlich benannt :
Supported Platforms: Windows 10, MacOS Mojave, MacOS Catalina
Supported Brands: ARCAM, AudioControl, Bryston, Focal, Emotiva, JBL, JBL Synthesis, Lexicon, miniDSP, NAD, StormAudio and Monoprice

Genau, die Moden sind das Problem. Nach der Dirac Korrektur ist der Pegel vom Sub niedriger als bei den Lautsprechern, deswegen wird der Pegel der Lautsprecher erhöht.
Leider hat der Arcam nicht die Möglichkeit den EQ vor der Messung einzusetzen, dann würde das Ergebnis anders aussehen.

sven29da (Beitrag #9431) schrieb:

Ich lasse alle Lautsprecher von Dirac kurz anspielen/rauschen, suche mir dann in Dirac den leisesten Lautsprecher raus und der ist dann sozusagen der Master an welchen ich alle anderen anpasse. Ist hier auch leicht verständlich beschrieben: https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/

So habe ich es im letzten Versuch auch gemacht. Ich vermute du bekommst deine Werte, weil dein Sub zu laut ist. Der steht ja auf -7dB...

eugenm (Beitrag #9434) schrieb:

Dirac ist in allen Geräten gleich. Dirac passt die Pegel an den Sub. an, damit der Pegel an den Trennfrequenzen passt. Stell den Pegel bei dem Sub höher ein, dann setzt Dirac die Pegel bei den Lautsprechern runter.

Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Aktuell ist der Sub extra so eingepegelt, wie die anderen Lautsprecher. Hat zur Folge, dass beim Sub genau so ein +7dB steht, wie bei der Front.
Wenn ich jetzt den Sub höher einpegel, steht vielleicht am Ende beim Sub nur noch ein +0dB, aber dadurch bleiben die anderen Lautsprecher doch gleich eingepegelt.
Wenn ichs beim Sub dann übertreibe, steht evtl. nachher beim Sub +0dB aber alle anderen Lautsprecher stehen auf +10dB...

@sven29da
Du hast die Möglichkeit, die Pegel nach der Dirac Einmessung anzupassen?
Bei deinem Foto sind die Pegel nicht ausgegrätet
Welche NAD hast du?

Nein, geht beim NAD leider nicht , auch beim neuen 778 nicht !
Alternativ geht das wohl mittlerweile über die Target Kurve .

Razor285 (Beitrag #9438) schrieb:

@sven29da Du hast die Möglichkeit, die Pegel nach der Dirac Einmessung anzupassen? Bei deinem Foto sind die Pegel nicht ausgegrätet Welche NAD hast du?

Den gleichen wie Du , sprich T777 V3 ... das ist mir aber bislang noch gar nicht aufgefallen
ob das Smartphone es nur so hell aufgenommen hat ... kann eigenlich nicht sein, da sonst das “ausgegraute“ auf den Fotos immer sichtbar war ... mhhh, schaue Morgen Abend mal nach ...

Ja schau mal bitte, auf dem Foto sieht es wirklich so aus, als könntest du die Pegel anpassen

Razor285 (Beitrag #9441) schrieb:

Ja schau mal bitte, auf dem Foto sieht es wirklich so aus, als könntest du die Pegel anpassen

Muss vom Smartphone so hell aufgenommen worden sein, denn es ist weiterhin ausgegraut
Ich muss da zum Glück eh nicht dran und wenn mal doch, gibt es ja den Weg per Dirac

Steuert jemand zufällig seinen Arcam über IP.
Bräuchte mal ein paar Infos, da es bei mir zu Problemen kommt.

Falls Ja, welche Software nutzt du zum Steuern. Originale App von Arcam, oder eine andere?

Dirac senkt den Pegel um 10dB ab um genügend Spielraum für die Korrektur zu haben.

Wenn möglich macht es Sinn den Pegel intern so weit wie es geht wieder anzuheben um eine ähnliche Lautstärke wie im "Direkt" zu haben.

Hallo
Ist es irgendwie möglich das man sich die gesetzten Filter in einer Datei anzeigen lassen kann?

Load Projekt , rechts anklicken , öffne als Textdatei , teste das mal so...........irgendwie ging das !
Ansonsten wird sich hier bestimmt noch jemand melden

Danke das Probier ich mal.
Es wäre doch schön wenn man es irgendwie in die Roon Software importieren könnte.
Manuell würde ich es auch probieren. Hat das schon mal jemand versucht??

Hallo zusammen,

habe mir heute Mal die neue Dirac v 3.9 geladen.
Hab dann alles neu eingemessen, am Ende wollte.ich dann meine Target wieder einstellen,dabei sah ich dann das Dirac Erst ab 94 Hz korrigiert.
Das Problem ist dabei das meine Fronts anscheinend erst ab 90 Hz Spielen (Laut der neuen Einmessung)

Bei meiner letzten Einmessung mit Dirac 2 hat alles gepasst und die LS haben ab ca. 40 Hz gespielt...

LS sind nuline 284,anbei noch ein Foto

Hatte von euch schon jemand so ein Problem?:o

Ich weiss nun nicht mehr genau,wie der alte Arcam das alles macht , aber eigentlich musste man VOR der Messung die LS auf Large stellen , Subwoofer auf 200 Hz , hast du das ?
Sieht schon merkwürdig aus, wüsste sonst auch nicht,warum sonst deine LS erst bei 90-100Hz anfangen
Bist du sicher,das du uns hier die Front zeigst , oder könnten es auch die Rear`s sein ?
Aber noch was anderes ,die graue Fläche unterhalb 90Hz wird hier gerne als "Vorhang" bezeichnet , dieser lässt sich per Maus verschieben, würde ich ganz nach links ziehen

LS sind auf large, und Crossover auf 200 Hz.
Dachte ich auch das ich den nach Links ziehe, will ja schließlich die Tiefen Frequenzen "Gerade Biegen"
Wenn ich dann den Vorhang nach Links ziehe erhöht er die Tiefen Frequenzen um mindestens 10db und alles dröhnt 🙈😂

Anbei noch ein Bild von meiner alten Messung mit Dirac 2


Wie gesagt die settings sind alle die selben...

Könntest du eventuell das alles auch mit REW messen und verschiedene Einstellungen kontrollieren ?
Da stimmt was nicht, wenn diese Messung wirklich deine Front zeigt , und deine Einstellungen alle korrekt sind !
Um der Sache mal auf den Grund zu gehen, könnte man mal den Sub aus dem Menü nehmen, deaktivieren, LS auf Large, eine neue Messung durchführen,mal sehen wie es dann ausschaut
Hier könnte es sich sonst auch um einen defekt handeln , habe ich so noch nie gesehen

Habe bei mir ein nicht wirklich Erklärbares Phänomen feststellen können, im Bezug Einmessung und der daraus resultierenden Delays im AVR Menü mit und ohne MiniDSP. Ohne MiniDSP bekomme ich ganz andere Delays eingetragen als mit MiniDSP.

Am MiniDSP sind nur die Subs angeschlossen und ich bekomme folgende Delays für meine Lautsprecher (Delay für die Subs im AVR ist 0 nach der Einmessung, ist ja auch ok so)



Subs direkt am AVR angeschlossen, da bekomme ich folgende Delays für meine Lautsprecher nach der Einmessung..

Der "langsamste" Lautsprecher bekommt ein delay vom 0 ms
Alle anderen werden verzögert.

Da die Subs über deinen MiniDSP nun etwas Zeit benötigt, werden die anderen Lautspecher halt mehr verzögert.

Ich hoffe ich konnte das halbwegs brauchbar erklären.

Das Delay hat nur zum Teil mit der Entfernung zu tun. Es fließt Gott sei Dank auch das Ansprechverhalten der Lautsprecher mit ein.

Problem am AVR550 mit Apple TV 4k

jeder Ton am Anfang eines beliebigen Signals setzt erst nach ca. 300-500ms ein,
d.h. es fehlt am Anfang immer ein Stück. Das ist bei den GUI Tönen und bei jedem Musikstück wenn so.

Es scheint der Ton wird in "Ruhephasen" vom AppleTV deaktiviert und der Arcam braucht einen Moment wenn wieder was kommt. Andere Zuspieler haben das nicht ( FireTV etc. )

Aber warum sind die Delay Unterschiede der Lautsprecher so groß bei der Einmessung wenn ich ein MiniDSP und keines verwende. Quasi wenn ich die Subs direkt am AVR anschließe? Das erschließt sich mir nicht so richtig.