Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

pusilone (Beitrag #9256) schrieb:

Sind eigentlich die Audium Comp 8 passiv auch potente LS als front?...stelle ich ebenfalls nach Messung auf small, oder?...und die subs ( B&W PV-1 ) auf Trennfreq. 80...ist richtig?

Zur Findung der Trennfrequenz rate ich dir die Kurven bei Dirac oder später remit REW anzuschauen. Da wo der am wenigsten potente LS von -10dB auf 0dB einpendelt, könnte man annehmen, dass das die unterste TF darstellt. Damit beginnst du, nimmst die einen Abend Zeit und spielst mit der TF nach oben, bis es DIR am besten gefällt oder für dich stimmig klingt. Übrigens reden wir nicht von potent oder nicht potenten LS, sondern immer über das Zusammenspiel von LS und Raum und die daraus resultierende Frequenzantwort. Korrigiert mich gerne wenn ich falsch liege.

Das Ergebnis meiner Messung ist relativ leise, muss irgendwie lauter aufdrehen als es vorher der Fall war...insgesamt klingt es aber gut...alle LS auf gross mit Trennfrequenz 200 gemessen...nach der Übertragung auf den AVR550 auf Small gestellt und die Trennfrequenz auf 80...hat jemand eine Ahnung warum es leiser wie vorher ist?

th_viper (Beitrag #9252) schrieb:

Hier geht es aber um die Einmessung. Wenn anschließend verändert wird, haut der bug auch trotzdem durch.

Ja, da hast du recht.

BornChilla83 (Beitrag #9253) schrieb:

Aber wenn ich dann gleichzeitig die Trennfrequenz allgemein auf 80-100Hz stellen muss, um den LFE selbst nicht zu beschneiden, finde ich das bei potenten Frontlautsprechern zu krass.

pusilone (Beitrag #9256) schrieb:

Sind eigentlich die Audium Comp 8 passiv auch potente LS als front?...stelle ich ebenfalls nach Messung auf small, oder?...und die subs ( B&W PV-1 ) auf Trennfreq. 80...ist richtig?

Ich weiß nicht, was das mit der "Potenz" der Lautsprecher bedeuten soll. Es ist doch völlig egal, wie "potent" die sind. Der Subwoofer ist immer "potenter" - sonst wäre er ja überflüssig, und daher gehören die Satelliten, auch große, auf "small".

Welche Trennfrequenz die richtige ist, hat auch nichts mit der "Potenz" der Satelliten zu tun - diese bestimmt allenfalls die minimal mögliche Trennfrequenz, aber die optimale ist fast immer höher.

@pusilone
Dieses Phänomen hab ich auch, und ein paar andere. Warum das so ist keine Ahnung!
Bei mir war es beim Einpegeln, über Dirac recht laut, konnte bis -15dB alle LS einstellen.
Der Sweep beim messen war aber wieder leiser, und im Endeffekt muss ich mit Dirac so 12-15dB drauflegen.
Da für meinen Arcam ne neue FW draussen ist, werd ich nochmal ne Messung machen, und das mit dem Pegel bei Dirac ON/OFF
beobachten.
Was mir aufgefallen ist gegenüber dem 550, das die Pegel jetzt im- Bereich sind. Beim 550 waren die im +Bereich , L/R auf +10dB, der
Rest etwas drunter.

pusilone (Beitrag #9258) schrieb:

hat jemand eine Ahnung warum es leiser wie vorher ist?

Dirac benötigt etwas "Headroom" für die Pegelanpassungen. Es könnte sonst zu digitalem Clipping kommen.

Aber keine Sorge, man benötigt nicht mehr Leistung dadurch - man muss nur etwas weiter aufdrehen.

Vielen Dank, das beruhigt mich etwas, vor einer neuen Messung, uffff...nicht so viel Lust...meine Frau ist schon leicht akro...die Soundkulisse ist schon gewaltig gut...die normalen Sender —ARD und Co. laufen auffällig stark über Center ( Stimmen )....ist das auch normal?....bei Filmen auf Sky ist schon was anderes...aber der Center arbeitet halt auffällig viel, ist mir noch nie so auffgefallen...ist das normal?

Hallo Arcam Besitzer,

bei mir steht ein Arcam 850 den ich leider auf 7.14 geupdatet habe...
Ich möchte gerne Dirac mit aktiven Bm laufen lassen, wenn ich richtig gelesen haben brauche ich dann FW 3.31
Dann möchte wie empfohlen auf 3.41 updaten.
Leider stellt ja Arcam keine alten Versionen mehr zur verfügung. Kann mir bitte wer sagen wo die besageten FWs finden kann?
Ab welcher FW Version ist eigentlich der oft kritisierte LFE Bug beseitigt worden?
Was ist eigentlich an der FW 7.14 schlechter als an der 3.41?

Beste grüße
Martin

Gar nicht. Der wird auch nicht beseitigt werden, da es nach Ansicht Arcams kein Bug ist.

Dann wäre doch die Alternative, dass du den LFE fest auf 120Hz stellst. Dann kann dabei nichts verloren gehen. Oder wie realisiert ihr das?

Dann spielen alle anderen Lautsprecher nichts unterhalb von 120Hz. Das ist bestimmt nicht sinnvoll, oder?

Dann vielleicht die anderen LS auf Large stellen (nur soweit mit den vorhandenen LS möglich)...

hmt (Beitrag #9264) schrieb:

Gar nicht. Der wird auch nicht beseitigt werden, da es nach Ansicht Arcams kein Bug ist.

Ich habe dazu noch keine offizielle Aussage gesehen. Woher kommt das?

In dem Grobi-Interview mit dem Arcam-Entwickler vor ein paar Wochen wurde ja offensichtlich, dass die das Problem gar nicht kannten - und nicht, dass sie es rechtfertigten.

matzekahl (Beitrag #9265) schrieb:

Dann wäre doch die Alternative, dass du den LFE fest auf 120Hz stellst. Dann kann dabei nichts verloren gehen.

Diese Einstellung gibt es doch nur bei Marantz/Denon. Oder meinst du die Trennfrequenz?

Oder wie realisiert ihr das?

Ich habe sowieso bei 120 Hz getrennt. Mit einem DBA ist das das beste, mit normalen Subwoofern normalerweise nicht.

Du hast Recht, ich meinte die Trennfrequenz. Am Sub stelle ich die Max Frequenz ein und über den Arcam die 120Hz. Laut Dirac spielen meine LS bis ca. 60-65Hz.

Wenn das keine Probleme mit der Lokalisation des Subwoofers gibt, ist das eine vernünftige Einstellung. Das hängt sehr vom Aufstellungsort und der Raumakustik ab.

BornChilla83 (Beitrag #9266) schrieb:

Dann spielen alle anderen Lautsprecher nichts unterhalb von 120Hz. Das ist bestimmt nicht sinnvoll, oder?

Das halte ich eigentlich für sehr sinnvoll - problematisch ist etwas anderes, nämlich dass der Subwoofer lokalisierbar werden kann.

Dadof3 (Beitrag #9268) schrieb:

hmt (Beitrag #9264) schrieb: Gar nicht. Der wird auch nicht beseitigt werden, da es nach Ansicht Arcams kein Bug ist. Ich habe dazu noch keine offizielle Aussage gesehen. Woher kommt das? In dem Grobi-Interview mit dem Arcam-Entwickler vor ein paar Wochen wurde ja offensichtlich, dass die das Problem gar nicht kannten - und nicht, dass sie es rechtfertigten. ...

Offizielle Aussage findet man weiter vorne ... so ~März ... von mir bzw. was mir der "tolle" Arcam Support auf meine Belege des Bugs und meine Verweise auf viele Quellen der letzten 1-3 Jahre im Internet zum dem Fehler.
Arcam sieht es nicht als Fehler, sondern das es so korrekt ist.
Man findet ja auch bei Arcam "korrekt", dass sich z.B. die Trennfrequenz der Höhenlautsprecher von 120Hz auf 40Hz eigenständig ändert, sobald der AVR390 in Schutzschaltung geht um die Lautsprecher zu schützen ... keine Ahnung ob man da lachen oder Weinen soll

Und zum Grobi Livestream, dass war ich der die Chance nutzte und im Chat die Frage stellte, nur wurde sie wohl nicht so richtig verstanden, da man den zweiten Teil meiner Frage im nächsten Chat Fenster nicht rechtzeitig sah. Die YouTube Chatfenster sind nämlich leider auf Zeichen begrenzt.
Ich denke deshalb wusste er von dem Problem nicht, denn egal ob hier oder im AVS oder sonst wo, man findet genug die diesen Fehler seit Jahren feststellen und auch an den Support meldeten.
Aber das ist hier ja auch immer wieder Thema und genug zu dem Thema zu finden.

Dadof3 (Beitrag #9268) schrieb:

hmt (Beitrag #9264) schrieb: Gar nicht. Der wird auch nicht beseitigt werden, da es nach Ansicht Arcams kein Bug ist. Ich habe dazu noch keine offizielle Aussage gesehen. Woher kommt das?

Irgendwo im AVS-Forum Ende 2017 hat sich mal einer mit dem Arcam Support auseinandergesetzt. Das suche ich jetzt aber nicht heraus. Afaik gab es aber auch hier einen User, der eine ähnliche Rückmeldung bekommen hat.

Somit kann man dann davon ausgehen, dass dies auch bei der neuen Arcam Serie implementiert ist. Korrekt?

@matzekahl
Meinst Du den Bug? Ich hoffe doch nicht, zumindest gibt es dort neuerdings getrennte Crossover je LS-Paar, und auch der Tiefpass lässt sich einstellen, sowohl bei Typ als auch Slope.

Naja, was der Support in Einzelfällen sagt, ist für mich aber nicht unbedingt eine Wiedergabe der "offiziellen" Haltung von Arcam dazu.

Die Supportmitarbeiter hauen einem ja teilweise den größten Quatsch um die Ohren, völlig egal, ob es da um AVR, Telefonanbieter oder Versicherungen geht. Die wollen einfach nur den Fall loswerden, und wenn du drei Mitarbeiter fragst, bekommst du fünf verschiedene Antworten.

sven29da (Beitrag #9271) schrieb:

Und zum Grobi Livestream, dass war ich der die Chance nutzte und im Chat die Frage stellte, nur wurde sie wohl nicht so richtig verstanden, da man den zweiten Teil meiner Frage im nächsten Chat Fenster nicht rechtzeitig sah. Die YouTube Chatfenster sind nämlich leider auf Zeichen begrenzt. Ich denke deshalb wusste er von dem Problem nicht,

Und ich denke, wenn ihnen dieses Problem wirklich bewusst wäre, hätten sie die Frage sofort verstanden. Ich habe mir den Chat gar nicht angesehen, und trotzdem wusste ich recht schnell, worum es sich dreht.

Für mich war das ein Zeichen, dass die sich der Problematik gar nicht bewusst sind, und was in Foren geschrieben oder an den Support gemeldet wird, dringt nicht zum Entwicklerteam durch.

Was noch ein größeres Armutszeugnis ist, als wenn sie es als Bug bestreiten würden.

Das Ergebnis ist das gleiche. Der Bug ist da und wird nicht behoben werden. Und afaik hat der User damals im AVS auch die Sache mit dem fehlerhaften BM entsprechend Eskaliert, zusammen mit dem LFE-Bug und des asymmetrischen Trennung. Da gehe ich mal davon aus, dass das schon mitbekommen haben aber eben diese Auffassung vertreten.

SatHopper (Beitrag #9274) schrieb:

@matzekahl Meinst Du den Bug? Ich hoffe doch nicht, zumindest gibt es dort neuerdings getrennte Crossover je LS-Paar, und auch der Tiefpass lässt sich einstellen, sowohl bei Typ als auch Slope.

Oha, da wäre der Switch zum neuen Model ja schon fast ein MUSS...

Dann gehe ich auch mal stark von aus, nehme an, das die lexicon RV6 und 9 auch noch diesen "wunderschönen" Bug inne haben........

für interessierte: Dirac 3.0 ist draussen....

Muss man bei Dirac 3.0 neu einmessen?

Wie immer gilt...... man muss nicht neu einmessen, sollte es aber tun.

Hallo,
könnte mir mal jemand erklären wie man die Harmann Kurven in Dirac importiert bzw. in die Messung integriert? Ich kann die Datei nicht einmal öffnen.

Mal ne Frage,
schaltet der Arcam 390 bei Volume 52 ab, wenn fünf Speaker angeschlossen sind ?
Kein Sub, Film war Ironman 2, also schon Bass drauf.

Oder ist das Teil defekt ?

schaltet der Arcam 390 bei Volume 52 ab, wenn fünf Speaker angeschlossen sind ?

Nein, natürlich nicht.

Ich würde mal die Verkabelung überprüfen. Irgendwo ist vermutlich ein Kurzschluss.

Aber bei nem Kurzschluss würde man ja nichts hören auf dem
betreffendem Lautsprecher.

rep1ay (Beitrag #1989) schrieb:

Update 2: Ich habe jetzt drei Filter eingestellt. 1. Harman +8 DB mit Bass Control (Full) 2. Harman +8 DB ohne Bass Controll (OFF) 3. Harman +6 DB mit Bass Control (Full)

Ich nutze diesen Post aus einem anderen Thread mal als Basis für meine Frage. Seit Dirac 2 gibt es ja vier verschiedene target curves von Harman (+4 / +6 / +8 / +10db). Welche von diesen vier Kurven entspricht der alten Harman Default target v1.0 curve, die man für Dirac 1.x setzen konnte? Weiß das jemand?

KAL (Beitrag #9285) schrieb:

Aber bei nem Kurzschluss würde man ja nichts hören auf dem betreffendem Lautsprecher.

Doch, schon. Der Kurzschluss führt ja nicht gleich zur Abschaltung und der Lautsprecher bleibt verbunden.

Wir hatten hier schon häufig Fälle, wo jemand über abschaltende Verstärker berichtete und glaubte, mehr Leistung zu brauchen, und dann stellte sich heraus, dass irgendwo eine Litze abstand und den anderen Kontakt berührte. Daher würde ich das immer als erstes überprüfen.

Ich weiß jetzt nicht was du überhaupt mit "Harman Default Target" meinst ? Die ganz normale Dirac House Curve ?
Die fällt von 20Hz +2db auf -2db 20KHz ab , so in etwa ..........
Die anderen von Harman sind mir alle zu Basslastig , die 6 ,8 u 10db beschreibt die Bassanhebung !

Nein, die normale Dirac House Curve meine ich nicht.

Die genannten Harman Target Curves mit der entsprechenden Bassanhebung gibt es so erst seit Dirac 2.5.2. Davor gab es (zumindest auf dieser Seite: https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/) nur eine Harman Target Curve für Dirac und die hieß "Harman Default Target v1.0". Die gab es zwar noch für verschiedene Lautsprecher-Gruppen, aber sie hieß immer Harman Target v1.0.

@Bornchilla

Probier doch mal folgendes. Ganz normal einmessen und korrigieren lassen.
Danach in das Menü und dort kannst du den Bass und die Höhen regeln.
Das Ergebnis ist für mich sehr zufriedenstellend. Ich habe Bass und Höhen auf +2db.

Dann hat man auch das gefrickel mit der Targetkurve nicht.
Probier es aus, ich denke das es dir auch gefallen wird.

Danke für den Tipp, aber mir geht es tatsächlich eher um die theoretische Erkenntnis, welche dB-Anhebung die Harman-Standard-Curve hat. Also die, die auch Arcam selbst zum Download anbietet.

Diese Harman Targets sind nicht von Dirac. Somit gibt es aus Dirac Sicht auch kein Harman Standard Target.
Der einzige Standard Target ist in Dirac integriert und ist wie vorher beschrieben leicht in den unteren Frequenzen überhöht und fällt linear ab.

Arcam selbst bietet gar keine Targets zum Download an, soweit ich weiss.

Natürlich sind die Curves nicht von Dirac, das schrieb ich auch nicht. Arcam bietet auf den Produktseiten ihrer AVR die Harman Default Curve (Harman "Standard" Curve) zum Download. Diese Curves (immer v1.0 für jede Lautsprecher-Gruppe) sind im Paket "Arcam Mic Calibration & Target Files" enthalten.

Wieder was gelernt. Da Arcam einige Zeit lang keinen Link mehr zu den neuesten Dirac Versionen mehr hatte, bin ich gar nicht mehr auf den Arcam Seiten gewesen.
Als ich meinen Receiver im Februar 2016 gekauft habe, gab es keine Harman Targets auf den Arcam Seiten.

Hallo, ich habe eine kurze Frage zu dem Bassmanagement, da ich mit dem Gedanken spiele, mir einen 550 gebraucht zu kaufen. Teilweise wird in Foren unterschiedliches behauptet. Wenn ich es richtig verstehe, soll sich das Einstellen des Crossovers auf den LFE Kanal auswirken. Passiert das tatsächlich oder ist das kein Problem? Ich würde gerne die hinteren Lautsprecher bei 80 Hertz trennen und frage mich nun, ob das mit der Arcam Generation ohne Probleme möglich ist.

Moin zusammen,

nach einer neuen Einmessung (alle LS auf Large und XO auf 200Hz) würde ich gerne meine Ergebnisse mit euch teilen und gerne erfahren, wie ihr das XO einstellen würdet. Ich dachte aktuell auf 80Hz (unten sowie oben)...?

Ich würde den schon eher bei 90 oder sogar 100 Hz setzen , oben 120 Hz !
Frage , der Subbereich , die Position vom Sub scheint nicht optimal zu sein , wie bist du hier mit dem Ergebnis zufrieden, diesen vielleicht schon besser bei 24 Hz etwas abfallen lassen ,könnte ev. etwas mehr Ruhe reinbringen.......?
Könntest du eine REW Messung machen u zeigen ?

Filou6901 (Beitrag #9297) schrieb:

Ich würde den schon eher bei 90 oder sogar 100 Hz setzen , oben 120 Hz ! Frage , der Subbereich , die Position vom Sub scheint nicht optimal zu sein , wie bist du hier mit dem Ergebnis zufrieden, diesen vielleicht schon besser bei 24 Hz etwas abfallen lassen ,könnte ev. etwas mehr Ruhe reinbringen.......? Könntest du eine REW Messung machen u zeigen ?

Hallo Filou, danke dir. Jedoch hält sich mein Wissen und Messen mit REW in Grenzen. Gibt es eine vernünftige Anleitung wie ich über meinen MAC verwertbare Kennlinien aufzeichnen kann? Dann würde ich mich am Wochenende darum kümmern...

Jaaa die Position meines Subs ist leider nicht optimal, da der Sub (bauweise und WAF bedingt hinter der Couch in der Ecke steht. Das mit den 24Hz werde ich mal versuchen. Ich spiele schon seit längerem wie ich die Dominanz des Subs soweit herunterregel, so dass ich ihn im Raum nicht orten kann.
Hierzu wäre mein zweiter Ansatz einen In Wall Sub für vorne zu besorgen. Zu diesem Zweck ist mir der Focal 100 IWSUB8 aufgefallen, der aber vermutlich zum Elac 2090 keinen guten Partner abgibt...? Dazu bin ich jedoch noch auf der Suche.

Grüße

Verkaufst Du Deinen Arcam oder hast Du noch einen zweiten?

Vielleicht wäre das hier ja noch eine Lösung für deinen Raum , 2 Stück !!!

https://www.hifitest...ovinger-abysso_15984

REW Anleitung :

https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/#post-1504318

Ansonsten einfach Carma runterladen, bei AudioNet , ist etwas einfacher

http://www.audionet.de/apps/carma/

Filou6901 (Beitrag #9300) schrieb:

Vielleicht wäre das hier ja noch eine Lösung für deinen Raum , 2 Stück !!! https://www.hifitest...ovinger-abysso_15984 REW Anleitung : https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/#post-1504318 Ansonsten einfach Carma runterladen, bei AudioNet , ist etwas einfacher http://www.audionet.de/apps/carma/

Danke dir. Ich werde mich mal mit REW näher beschäftigen. Ebenso Dank für den Subwoofer. Jedoch habe ich nun die Front komplett bündig in die Wand installiert. Daher suche ich ebenso etwas, das ich in die Wand als Sub installieren kann.

Grüße

BornChilla83 (Beitrag #9299) schrieb:

Verkaufst Du Deinen Arcam oder hast Du noch einen zweiten? :D

ich denke ich werde wohl auf die neue Version der Arcams (auch wenn diese aktuell in vielen Tests nicht empfohlen werden) zulegen wollen. Mich lockt Auro 3d und die Möglichkeit 6 Deckenlautsprecher zu installieren.
Mein Installer will mir jedoch eher den Denon 8500er lieber verkaufen.

Abend es wird hier ja gerne kritisiert, dass der Arcam mit asyncronen Filtern 12db Hochpass 24db Tiefpass trennt. Da ich THX Lautsprecher habe passt das für mich zumindest.Was mich etwas verwundert ist, dass man hier nichts einstellen kann. Handelt es sich hier nicht um DSP Filter? Wenn nicht könnte Ich ein besseres DSD fähiges DAC verwenden und könnte trotzdem mit Sub hören.

hi leute
mein 850 ist in reparatur. weiß jemand, was ein "lifter- board" an nem receiver ist?

Kann mir jemand zufällig die 4.41 Firmware zur verfügung stellen?

Habe Probleme, dass mein Arcam 390 beim Update vom NET Teil stehen bleibt.
Habe schon verschiede USB Sticks getestet, aber immer das gleiche. Jetzt wollte ich mal eine ältere Firmware testen,
aber leider bekommt man die nicht mehr auf der Webseite.

Problem hat schon vor langem angefangen, dass ich das Gerät nie wirklich über IP steuern konnte und es mir immer die Verbindung geschlossen hat.
Als ich mich gestern dazu entschieden habe das Gerät auf Werkseinstellungen zu setzen und die Firmware neu aufzuspielen habe ich gesehen, dass bei NET keine Zahl steht.

Ich schätze zwar das im Gerät irgendwas am Speicher defekt ist, aber testen kann ich ja mal.

Leider passiert das immer Richtung Wochenende.
Arcam habe ich schon angeschrieben aber evtl. kennt hier einer das Problem.
Garantie ist noch ein paar Jahre vorhanden (Registriert), allerdings wäre es toll wenn man das auch so beheben könnte.