Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Hallo,

HiLogic schrieb:

Heute ist "endlich" mein VSX 2020 gekommen. Eine totale Enttäuschung! Nicht nur das die Verarbeitung und Qualitätsanmutung gegen meinen alten RX-V2700 vollkommen abstinkt auch die Tonalität ist schlichtweg ein Witz.

einen Yamaha 2700 durch einen Pio 2020 zu ersetzen, ist keine glückliche Wahl. In meinen Augen ein Downgrade, was Gehäuse-Material und Preis angeht. Ein LX 73 wäre da eher vergleichbarer Spielpartner. Dass der 2020 ne Kunststofffront hat und eher ein Low-Budget Modell ist, wurde hier schon mehrfach beschrieben.

Was da mit "Loudness" beworben wird ist nahezu kein Unterschied zu einem gewöhnlichen EQ bei dem man den Bass auf +6dB stellt...

Mit grosser Wahrscheinlichkeit werden auch die Höhen leicht angehoben. So funktionieren die meisten Loudness-Schaltungen auch in anderen Geräten. Badewannen-Abstimmung halt, würde ich nie verwenden, ist aber Geschmackssache.

Der Crossover für den Subwoofer erlaubt auch nur seltsame Schritte... 50Hz, 80Hz... wtf?! 50Hz ist zu niedrig, 80Hz für anständige Lautsprecher zu hoch. Der manuell konfigurierbare EQ ist grafisch mit nur wenigen Bändern und erlaubt somit auch keine sensiblen Änderungen...

Mmh, das ist allerdings bei allen Pios so, auch beim LX 73. Dann wirst du damit auch nicht glücklich. Nur der S-WAVE ist ein parametrischer EQ, allerdings mit beschränkten Einsatzbereich.

Apropos Qualität: Schon beim anschließen merkt man warum der Ruf von Onkyo und Co besser ist: Das mitgelieferte Stromkabel sitzt so lapprig und wackelig in der Gerätebuchse, dass man Angst haben muß der Stecker würde rausfallen. Eigentlich hatte ich zu diesem Zeitpunkt kaum noch Lust das Gerät anzuhören.

Wahrscheinlich Serienstreuung, bei meinem sitzt das Kabel bombenfest. Ich fand die Verarbeitung insgesamt besser als von vielen hier geschildert. Allerdings nicht so gut wie bei meinem alten 1015 oder den SC-Modellen.

Kurzum: Ich kann das Gerät schlichtweg nicht gebrauchen. Auf HDMI 1.4 kann ich verzichten. Nichtmal das HDMI-Passthrough funktioniert wie es sich gehört.

HDMI-Passthrough ist *keine* Stärke der Pioneers. Das kann man hier mal als einmal nachlesen.

Wie gesagt: einen preislichen Downgrade würde ich generell nicht empfehlen, sondern mich an deiner Stelle an der Preisklasse des Vorgängers (oder höher) orientieren, also so um 1500 EUR. Die Hersteller können nicht zaubern. Die alten Modelle waren klanglich nicht schlechter. Nur die Ausstattung wird immer umfangreicher.
MfG,
Volkmar

Nicht nur das die Verarbeitung und Qualitätsanmutung gegen meinen alten RX-V2700 vollkommen abstinkt auch die Tonalität ist schlichtweg ein Witz.

Die aktuellen Yamahas sind auch keine Göttergabe

Was da mit "Loudness" beworben wird ist nahezu kein Unterschied zu einem gewöhnlichen EQ bei dem man den Bass auf +6dB stellt...

komischer Geschmack, wenn man nicht ohne Loudness hören kann

Der Crossover für den Subwoofer erlaubt auch nur seltsame Schritte... 50Hz, 80Hz... wtf?! 50Hz ist zu niedrig, 80Hz für anständige Lautsprecher zu hoch. Der manuell konfigurierbare EQ ist grafisch mit nur wenigen Bändern und erlaubt somit auch keine sensiblen Änderungen...

Vergleichbares hat man woanders nicht.

Auch werden die Pioneerleute mehr Ahnung von Raumakustik etc. haben als du

Apropos Qualität: Schon beim anschließen merkt man warum der Ruf von Onkyo und Co besser ist: Das mitgelieferte Stromkabel sitzt so lapprig und wackelig in der Gerätebuchse, dass man Angst haben muß der Stecker würde rausfallen. Eigentlich hatte ich zu diesem Zeitpunkt kaum noch Lust das Gerät anzuhören.

Eh, das sieht man nicht? Und wenigstens kann man das Kabel durch ein hochwertigeres ersetzen. Das geht bei einigen Yamahas heutzutage garnicht.

Kurzum: Ich kann das Gerät schlichtweg nicht gebrauchen. Auf HDMI 1.4 kann ich verzichten. Nichtmal das HDMI-Passthrough funktioniert wie es sich gehört

BDA vor dem Kauf lesen kann nicht schaden

sternblink schrieb:

einen Yamaha 2700 durch einen Pio 2020 zu ersetzen, ist keine glückliche Wahl. In meinen Augen ein Downgrade, was Gehäuse-Material und Preis angeht. Ein LX 73 wäre da eher vergleichbarer Spielpartner. Dass der 2020 ne Kunststofffront hat und eher ein Low-Budget Modell ist, wurde hier schon mehrfach beschrieben.

ich zweifle stark daran, dass der 73 in stereo besser klingt. Von der grösse ist die kiste ohnehin ein Witz. Im Gehäuse besteht die Hälfte aus luft.

Mit grosser Wahrscheinlichkeit werden auch die Höhen leicht angehoben. So funktionieren die meisten Loudness-Schaltungen auch in anderen Geräten. Badewannen-Abstimmung halt, würde ich nie verwenden, ist aber Geschmackssache.

Ich stehe auf extreme Badewanne denn genau so klingen klassische Stereo Verstärker und genau deswegen klingen alle AVRs nach einem trockenen furz. Die membranen meiner Lautsprecher bewegen sich bei einem Avr so gut wie gar nicht. schliesse ich meinen alten Braun Atelier an, dann gibts mind 1cm auslenkung. Man müsste mal ein Video davon machen weil es so unglaublich ist.

Durch die lineare abstimmung haben die kein Druck, kein Punch, einfach nur ärmlich. Ich hab soviele AVRs aller Preisklassen durch, dass ich in meiner Verzweiflung bei Pioneer und der "Loudness" funktion gelandet bin. Aber auch die ist für die Katz weil sie nicht so wirkt wie bei alten Stereo verstärkern.

Mmh, das ist allerdings bei allen Pios so, auch beim LX 73. Dann wirst du damit auch nicht glücklich. Nur der S-WAVE ist ein parametrischer EQ, allerdings mit beschränkten Einsatzbereich.

Jo... 0815 eben.

Dann bist du im HiFi Forum völlig falsch und bei Pioneer erst recht.


Und naja, Membranauslenkung hat nicht viel mit Tiefgang zu tun.

Vielleicht sind deine Lautsprecher auch einfach nur Müll...

Gott was faselst du einen müll.,.
Wenn mein alter stereo verstärker mir die Schuhe auszieht und ein avr nach furz klingt, dann liegt es sicher nicht an den Boxen. Darüberhinaus höre ich so wie es mir gefällt und nicht wie pseudo spinner glauben wie es richtig sei. Mir muss es gefallen und niemandem sonst.

Hehe, da vergleichste ja Äpfel mit Birnen!

Das Pioneer Advanced MCACC ist definitv mit den Einstellmöglichkeiten bei der LX Serie das Maß aller Dinge, da kommt kein Hersteller auch nur im Ansatz ran.

Das Du mit dem 2020 nicht glücklich geworden bist, war abzusehen im Vergleich zu Deinem alten Yamaha.

Der Yamaha hat eine UVP von 1.500.- € der Pioneer von 800,- € also gut und gerne die Hälfte! Der Yamaha ist definitv in der oberen Mittelklasse anzusiedeln der Pioneer in der unteren... Die kannst Du nicht vergleichen...

....und die neuen Pioneers klingen nicht mehr Badewannenmäßig, vielleicht ist das dann nichts für Dich!

Ich habe noch einen Pioneer VSX AX3 der noch demenstprechend klang und fands auch gut....

...Jetzt habe ich den LX83er und der klingt um "Welten" besser im Stereobereich!

HiLogic schrieb:

Das mitgelieferte Stromkabel sitzt so lapprig und wackelig in der Gerätebuchse, dass man Angst haben muß der Stecker würde rausfallen.

Das ist dann vielleicht blöd für zwangsgestörte Personen, aber für den Normalbürger sollte der Stromanschluss des VSX kein Grund zur Beunruhigung sein.

HiLogic schrieb:

Gott was faselst du einen müll.,. Wenn mein alter stereo verstärker mir die Schuhe auszieht und ein avr nach furz klingt, dann liegt es sicher nicht an den Boxen. Darüberhinaus höre ich so wie es mir gefällt und nicht wie pseudo spinner glauben wie es richtig sei. Mir muss es gefallen und niemandem sonst.

Wie bereits Alex sagte, Äpfel und Birnen...

Naja, troll mal woanders weiter

splatteralex schrieb:

Das Pioneer Advanced MCACC ist definitv mit den Einstellmöglichkeiten bei der LX Serie das Maß aller Dinge, da kommt kein Hersteller auch nur im Ansatz ran.

Die Konfigurationsmöglichkeiten der LX Reihe unterscheidet sich laut Handbuch nicht vom MCACC aus dem 2020. Alleine der grafische 9-Band EQ ist ein Witz... Ein manueller parametrischer EQ wäre besonders bei der LX Reihe das mindeste was ich verlangen würde.

Weil Du sagtest andere Hersteller kämen nicht im Ansatz ran... Spätestens gegen den voll-parametrischen EQ des RX-V2700 stinken die Pios ganz schön ab. Aber auch das wäre mir egal gewesen...

Noch was: Bei meinem "uralt" Yamaha läuft Audio via HDMI auch dann weiter, wenn man im Menu des Receivers ist. So hat man bei Einstellungen eine direkte Vergleichsmöglichkeit wenn man etwas ändert. Der Pioneer hingegen bleibt dann stummt.

splatteralex schrieb:

Der Yamaha hat eine UVP von 1.500.- € der Pioneer von 800,- € also gut und gerne die Hälfte! Der Yamaha ist definitv in der oberen Mittelklasse anzusiedeln der Pioneer in der unteren... Die kannst Du nicht vergleichen...

Ich hatte einen Onkyo 603 aus der 300-400€ Region... Selbst der war besser verarbeitet und wertiger als der 2020!

Das ich beim 2020 keine Alu-Front habe war mir bewusst und ist mir herzlich egal. Das das Stromkabel aber lapprig in der Buchse sitzt und ich beim herausheben aus dem Karton als erstes eine scharfe Kante / schraube an der Unterseite gefühlt habe ist allerdings ein NO-GO. Leute, es geht hier immerhin um ein Gerät der 800€ Kategorie! Von der 0815 Fernbedienung rede ich besser gar nicht erst.

LambOfGod schrieb:

Kurzum: Ich kann das Gerät schlichtweg nicht gebrauchen. Auf HDMI 1.4 kann ich verzichten. Nichtmal das HDMI-Passthrough funktioniert wie es sich gehört BDA vor dem Kauf lesen kann nicht schaden

Das HDMI-Passthrough offenbar nur mit CEC Geräten funktioniert, egal ob die Konfiguration des PIO auf "Auto" oder "ON" steht, ist in keinem Handbuch der Welt beschrieben!

LambOfGod schrieb:

Der Crossover für den Subwoofer erlaubt auch nur seltsame Schritte... 50Hz, 80Hz... wtf?! 50Hz ist zu niedrig, 80Hz für anständige Lautsprecher zu hoch. Der manuell konfigurierbare EQ ist grafisch mit nur wenigen Bändern und erlaubt somit auch keine sensiblen Änderungen... Vergleichbares hat man woanders nicht. Auch werden die Pioneerleute mehr Ahnung von Raumakustik etc. haben als du

Du kennst nur Pioneer und hälst es für das non-plus-ultra oder?
Bei Yamaha kann der Crossover in 10Hz Schritten bestimmt werden und die größeren Onkyos bieten sogar 2 getrennte Übergangsfrequenzen für z.B. Center und Rear.

Da du das ganze Thema aber mit der Raumakustik in Verbindung setzt, bringt mich das zu der annahme, dass Du von der Materie nicht allzuviel verstehst.

LambOfGod schrieb:

Wie bereits Alex sagte, Äpfel und Birnen... Naja, troll mal woanders weiter

Siehe mein Beispiel oben bzgl. Onkyo... Ich rede hier von Fakten. Wenn ich damit Deine heilige Pio-Kuh beleidigt habe, dann fasse es gefälligst nicht persönlich auf. Ich beziehe mich auf das Gerät nicht auf Dich.

splatteralex schrieb:

... Das Pioneer Advanced MCACC ist definitv mit den Einstellmöglichkeiten bei der LX Serie das Maß aller Dinge, da kommt kein Hersteller auch nur im Ansatz ran. ...

Dazu später...

Bin euch noch einen Bericht über meinen neuen/EX LX83 schuldig. Vorletze Woche Donnerstag kam das gute Stück endlich. Voller Erwartung und Vorfreude machte ich mich ans Werk, hatte ja noch Urlaub.

Der erste Eindruckwar schon mal vielversprechend, super Optik und vernünftige Verarbeitung aber nicht so wertig, wie mein "alter" Denon 4308. Das Netzkabel flog gleich in den Karton zurück, das sehr locker (gut, da man sowas noch rumliegen hat.

Also angeschlossen und.............................
kein Menue. Also Pioneer Hotline angerufen => HDMI-Kabel tauschen. Super! OK, also neue (lt. Pioneer) Hama Kabel angeschlossen und.................... kein Menue Kein Bild!

Langsam schon sehr genervt (beim Denon hatte ja die gleiche Konfiguration funktioniert) alle HDMI-Kabel, bis auf den Fernseher im laufenden Betrieb abgezogen und.........
Menue ist da!

Nachdem alle anderen Kabel wieder eingesteckt waren lief auch alles, selbst nach an Aus und wieder An schalten.

Also ran ans Einmessen. Dies lief dann völlig unproblematisch und lieferte ein gutes Ergebnis, welches aber auch nicht besser ist, als die Einmessung mit dem Denon. Die Meßkurven mittels CARMA und Behringer Meßmikro ermittelt sind praktisch identisch.

Was mir gut gefallen hat, ist die Phase-Controll-Funktion des Pioneer, die hat der Denon nicht. Wobei der Unterschied mit und ohne aber nicht groß war. Bei sehr hochwertigen LS gibt es nicht mehr so viel an der Pahse zu korregieren.

Klanglich fand ich den Pioneer sehr gut, die spritzigkeit der Class-D Endstufen ist schon Klasse.

Aber warum habe ich den Pioneer wieder zurück gegeben? Ganz einfach ..... jedesmal nach einer Standbyzeit von ca. 2 Stunden, klappte der HDMI-Sync nicht mehr! Erst nach dem Trennen und neu einstecken aller Kabel im laufenden Betrieb
wurde wieder ein Bild angezeigt. Leider wuße Pioneer dafür auch keine Lösung und meinte das könne bei HDMI mal vorkommen.

Meiner Meinung nach dürfe das in dieser Preisklasse nicht passieren. Beim Denon und einem zwischenzeilich von einem Freund geliehenen Yamaha funktioniert es ohne Probleme.

Egal, sei's drum. Einerseits bin ich enttäuscht, andereseits freue ich mich, das mein Denon noch absolut i.O ist. Diesen habe ich mittlerweile mit einet Rotel RB1572 Endstufe für die Front-LS aufgewertet und immer noch Geld gespart.

Alle bei denen der LX83 sauber läuft, kann man nur zu diesem klasse Gerät beglückwünschen. Ein Wechsel von einem gleichwertigen Gerät Denon/Yamaha/Onkyo lohnt aber nicht, wenn mann kein 3D braucht.

Viel Spaß noch mit dem Gerät.

Gruß Jörg

Woran erkennt man denn eine schlechte Verarbeitung? Auseinandergeschraubt habe ich den nicht und so ein Kaltgerätekabel ist normale 0815-Ware, genau wie die Buchse dazu.

Das mit dem Auslenken der Membran interessiert mich aber. Der erste Gedanke war das der alte Stereoverstärker viel bassiger ist oder woher soll das kommen. Wenn viel Bass, dann die Frage das dann noch normales hören ist.
Die AVRs produzieren für uns einen Klang, genau wie die LPs, nur welcher oder welche machen es neutral?

MuLatte schrieb:

Die AVRs produzieren für uns einen Klang, genau wie die LPs, nur welcher oder welche machen es neutral?

Vermutlich die AVRs, aber ich will neutral gar nicht haben, weil es mir nicht gefällt!

HiLogic schrieb:

MuLatte schrieb: Die AVRs produzieren für uns einen Klang, genau wie die LPs, nur welcher oder welche machen es neutral? Vermutlich die AVRs, aber ich will neutral gar nicht haben, weil es mir nicht gefällt!

Warum holst du dir dann überhaupt AVRs mit automatischer Einmessung und beschwerst dich dann noch über diese?


Dein Name suggeriert was anderes, als das was du hier niederschreibst

Hallo

Nochmal zu meiner Frage von vor ein paar Tagen: Kann mir jemand die Einstellungen von P. Motion erklären? ALso diese -4 bis +4. Wo liegt da der Unterschied?

Danke nochmal.

LambOfGod schrieb:

Warum holst du dir dann überhaupt AVRs mit automatischer Einmessung und beschwerst dich dann noch über diese? :?

Wo habe ich mich über die automatische Einmessung beschwert? Ich beschwere mich über die Konfigurationsoptionen, über den mangelnden X-Over, über die schlechte Verarbeitung und letztendlich über die Loudness, die nicht das tut was sie tun soll.

Was mir übrigens noch auffällt... Sobald man ins manuelle EQ Setup geht, schaltet der Pio auf Rosa-Rauschen.
Als ob irgendein Mensch dazu fähig wäre anhand des rauschens einen EQ einzustellen. Warum läuft da nicht ganz normal der gewählte Kanal weiter?

Was solls... Das Gerät wird zurückgeschickt und danach ist Pio keine Option mehr für mich.

HiLogic schrieb:

Was solls... Das Gerät wird zurückgeschickt und danach ist Pio keine Option mehr für mich.

Irgendwie sind AVR ohne Bass -, Treble- und Loudnessregler an der Gerätefront garkeine Option für so einen komischen Hörgeschmack.

napster1701e schrieb:

Hallo Nochmal zu meiner Frage von vor ein paar Tagen: Kann mir jemand die Einstellungen von P. Motion erklären? ALso diese -4 bis +4. Wo liegt da der Unterschied? Danke nochmal.

Hallo,
ist vermutlich eine Zwischenbildberechnung
Bemerkt man gut bei Bannnern, z.B. Laufschrift bei n-tv usw.
Probiers mal aus, sie schrittweise zu aktivieren

LG Frank

LambOfGod schrieb:

Irgendwie sind AVR ohne Bass -, Treble- und Loudnessregler an der Gerätefront garkeine Option für so einen komischen Hörgeschmack.

Wenn Du auf kraflosen, un-emotionellen, flachen Sound ohne Punch und Druck stehst dann ist das Geschmackssache.
Ich persönlich mag es nicht. 150W steht drauf aber an den Boxen kommt nix davon an (0 Membranauslenkung). Einfach arm was heutige AVRs abliefern... Ja, der Yamaha und die beiden Onkyos die ich hatte gehören dazu.

Mein uralter Braun Atelier spielt alle mir bekannten AVRs im Stereo Betrieb so gnadenlos an die Wand, dass es schlichtweg unglaublich ist.
Und das mit NUR 50W! Schade, dass ich es Dir nicht zeigen kann.

Diesen Beitrag von "Triplets" bzgl. lustloser Spielweise kann ich nur bestätigen.

HiLogic, kauf Dir ein wenig vernüftigeres Gerät wie z.B. LX83 und jammere nicht, daß man für 800 Euro kein High-End kriegt.

Hallo Männers,

habe ab heute bin ich auch im Club der SC-LX Besitzer. HAbe heute meinen SC-LX 73 bekommen.

Ich komme von seinem UrUrOpa dem VSX-AX4AVi. Ich muss sagen was Pioneer da gemacht hat ist wahnsinn. Ich hätte nicht gedacht, das da noch so ein großer Unterschied ist.

Muss sagen kann ich jedem nur empfehlen..

LG

Troja

GF21 schrieb:

HiLogic, kauf Dir ein wenig vernüftigeres Gerät wie z.B. LX83 und jammere nicht, daß man für 800 Euro kein High-End kriegt.

Die Loudness und Konfigurationsmöglichkeiten sind laut Handbuch genauso wenig brauchbar wie der 2020...

Es reicht mir schon wenn ich das riesige Proleten Gehäuse sehe und dann auf das Gewicht schaue... 18Kg.. Soviel wiegt mein Yamaha der gerademal fast halb so hoch ist. Es ist überhaupt seltsam... Der 83 ist ein Class-D Verstärker, der aber größer ist als seine analog-Kollegen. Das wundert allerdings nicht wenn man dann sieht, dass das Gehäuse zur Hälfte mit Luft gefüllt ist.

Membranauslenkung ist kein Qualitätsmerkmal für gute Verstärker, eher für schlechte Lautsprecher!

Wenn sich an den Membranen nix tut, dann hört man auch nix. Logisch oder?

BTW: Ich sehe gerade, dass Du Klipsch RF-83 hast... Da willst Du mir einen von schlechten Lautsprechern erzählen? Ich fall gleich vom Stuhl.

Gibts hier auch mal wieder was vernünftiges zu lesen und nich nur so ein Idiotengejammer???

Wem die Pio Geräte nicht gefallen, der kauft halt keins!

Wem der Sound von AVR´s nicht gefällt, der kauft halt keinen!

Aber irgendwann is mal genug hier, man brauch ja nicht 10x über die gleiche Scheiße jammern!

HiLogic schrieb:

Wenn sich an den Membranen nix tut, dann hört man auch nix. Logisch oder? BTW: Ich sehe gerade, dass Du Klipsch RF-83 hast... Da willst Du mir einen von schlechten Lautsprechern erzählen? Ich fall gleich vom Stuhl.

Langsam wird es leider albern hier...

HiLogic schrieb:

BTW: Ich sehe gerade, dass Du Klipsch RF-83 hast... Da willst Du mir einen von schlechten Lautsprechern erzählen? Ich fall gleich vom Stuhl.

Änder bitte deinen Namen, denn ICH fall gleich vom Stuhl... und noch eine Menge anderer Leute

Mit Logik hast du nämlich nicht viel am Hut

Camco schrieb:

Aber irgendwann is mal genug hier, man brauch ja nicht 10x über die gleiche Scheiße jammern!

Beschwer Dich bei denen die versuchen meine Beträge zu kontern.
Letztendlich hast Du aber recht und ich verabschiede mich, da der Pio ohnehin zurückgeht.

Zuletzt möchte ich jedem noch vom 2020 abraten! Das Gerät ist verglichen mit seinen direkten Konkurrenten Schrott!

Zuletzt möchte ich jedem noch vom 2020 abraten! Das Gerät ist verglichen mit seinen direkten Konkurrenten Schrott!

Auf den Satz hab ich noch gewartet. Köstlich!

[quote="HiLogic"] Zuletzt möchte ich jedem noch vom 2020 abraten! Das Gerät ist verglichen mit seinen direkten Konkurrenten Schrott![/quote]


OMG, ich fürchte seine Mission ist noch nicht zu Ende.

HiLogic schrieb:

Camco schrieb: Aber irgendwann is mal genug hier, man brauch ja nicht 10x über die gleiche Scheiße jammern! Beschwer Dich bei denen die versuchen meine Beträge zu kontern. Letztendlich hast Du aber recht und ich verabschiede mich, da der Pio ohnehin zurückgeht. Zuletzt möchte ich jedem noch vom 2020 abraten! Das Gerät ist verglichen mit seinen direkten Konkurrenten Schrott!

Danke für den konstruktiven Beitrag, aber jenes kommentar tangiert mich als zufriedenen Besitzer eines solchen nur peripher.

Vielleicht sollte er mal diese Voodoo-Hapktik-Bällchen für 800€/Stück auf sein Gerät kleben...

Es langt

Entweder tauscht ihr euch per PM aus oder ich schalte die Moderation ein

Hallo, was geht denn hier ab.

Wollte mich hier vorstellen und was lese ich. Hier ja schon ein kleiner Privatkrieg.

Männers klärt eure subjektiven Meinungen doch bei nem Bier, wie es sich gehört.

Gruß Troja

LambOfGod

Hast Du auch die Combo LX-83 und die RF83? Findest Du sie auch so gut wie ich? Kannst Du mal Deinen Eindruck schildern?

HiLogic, es bleibt Dir ja frei einen Stereoverstärker zu kaufen, der bewirkt neben dem besseren Stereoklang auch höhere Membrannauslenkung.

Der LX83 hat zwar auch eine Loudness-Option, diese werde ich niemals benutzen, der Bass ist schon so gewaltig genug

Sorry, wenn ich mit der Bezeichnung "Schrott" über die Stränge geschlagen bin.
Bisher ist hier aber niemand auf meine Kritikpunkte die ich oben aufgelistet habe eingegangen. Stattdessen wurde ich angegriffen...

Besonders witzig finde ich den Kommentar von LambOfGod, dass Membranauslenkung eher was mit schlechten Lautsprechern zu tun hätte... Ist klar.
Deswegen machen gute Bass-Treiber auch gerne 2.5cm Hub während schlechte bei 1cm anschlagen...

Der 83 ist keine Option für mich, da zu teuer. Ich bezweifle leider auch, dass wir die gleiche Auffassung von "Bass" haben.

Kennt jemand einen guten Händler in Frankfurt und Umgebung bei dem man auch Verstärker leihen kann?

@High.... ok der LX83 ist keine Option! Schau mal nach nem NAD! Feinste britische Ware! Alternativ könnte ich ...

HiLogic schrieb:

Sorry, wenn ich mit der Bezeichnung "Schrott" über die Stränge geschlagen bin. Bisher ist hier aber niemand auf meine Kritikpunkte die ich oben aufgelistet habe eingegangen. Stattdessen wurde ich angegriffen...

Du bist nicht nur mit der Bezeichnung "Schrott" über die Stränge geschlagen. Vielleicht solltest du mal den Stil deiner Beiträge im Ganzen überdenken. Ich lese dich hier zum ersten Mal, aber ich frage mich -und das solltest du auch- wie man es schaffen kann, innerhalb so kurzer Zeit alle gegen sich aufzubringen...

Es gibt 2 Möglichkeiten:

1. alle anderen sind doof
2. dein Schreibstil könnte etwas damit zu tun haben

Solche Beiträge wie deine habe ich hier jedenfalls noch nie gelesen, und ich bin ja auch schon ein paar Jahre dabei, auch wenn ich selbst hauptsächlich passiv bin.

Gäbe es eine "Ignore"-Funktion, würde ich sie auf jeden Fall einsetzen...

HiLogic schrieb:

Besonders witzig finde ich den Kommentar von LambOfGod, dass Membranauslenkung eher was mit schlechten Lautsprechern zu tun hätte... Ist klar. Deswegen machen gute Bass-Treiber auch gerne 2.5cm Hub während schlechte bei 1cm anschlagen...

Na, du meinst die RF 83 ist eine schlechte Box? Scheinbar hast du sie nie gehört - im Grundcharakter kommt sie eher an deinen Geschmack (Viel Bass, Viel Höhen) ran. Zudem zaubert sie Bässe und Punch in den Raum _ohne_ viel Hub zu benötigen.

Zudem ist Hub mechanischer Verschleiß und je weniger eine Box Hub benötigt um (Tief-)Bass bzw. Punch in den Raum zu zaubern umso besser ist es für die Box.

Und der Wirkungsgrad der RF 83 ist auch nicht ohne. Da braucht man theoretisch nicht viel Leistung um die Treiber zu bewegen. Praktisch sind aber Reserven immer lohnenswert.

Um nochmal zu deinen Kritikpunkten zurückzukommen:

Bei Yamaha haben alle Modelle - soweit ich das jetzt noch überblicke - bis zum 767 kein abnehmbares Stromkabel, also kein Kaltgerätestecker an der Rückseite.

Bei den Pios hat bereits das kleinste Modell ( VSX 420, ~180 Euro) einen Kaltgerätestecker.

Zudem kommt da noch dazu, das man die Kabel im Bestfall eh nicht sehen sollte, wenn das Gerät im Rack steht. Solange das Gerät Strom bekommt ist alles OK.

Dann zur Kunststoff-Verarbeitung: die ist bei Pioneer erste Sahne. Gut, im Vergleich zu den alten Yamahas die aus Metall bestehen keine Chance - aber auch die neuen Yammis haben schon weniger Alufront als die alten.

Es gibt aber noch deutlich teurere Verstärker, die haptisch noch weniger überzeugen als die Pioneers. Ich sehe die Teile im guten Mittelfeld (vor Denon und HK).


Und als HiFi Profi solltest du eigentlich wissen, das Verstärker nur einen Bruchteil des Klangs ausmachen. Die LS und der Raum machen den Klang. Und bei AVRs so hohe Unterschiede wie zw. Stereoverstärkern zu finden ist einfach unmöglich, da solche krassen Gegensätze im Heimkinobereich nicht existieren (zumindest wenn man die automatische Einmessung agieren lässt).

Es ist doch nun hinlänglich bekannt, warum der VSX-2020 Schrott ist.

Zuviel Luft im Gehäuse, nicht schwer genug, lappriges Netzkabel, Proletengehäuse, zu geringe Auslenkung der Lautsprechermembrane, 0815 Fernbedienung.

Wer also guten Sound sucht, sollteauf diese Qualitätsmerkmale genauestens achten.

@ Higans

Einfach köstlich.

HiLogic schrieb:

Mein uralter Braun Atelier spielt alle mir bekannten AVRs im Stereo Betrieb so gnadenlos an die Wand

Fiel der Braun eigentlich noch unter die "Taunus-Sound"-Abstimmung? Da war ja damals durchaus eine Betonung von Bass und Höhen nicht unüblich. Diese Ausrichtung findet sich nur heute bei den neutral abgestimmten AVRs nicht mehr.

Ist natürlich alles eine Frage des Geschmacks und ich würde nicht pauschal behaupten, dass hier irgendein Gerät von einem anderen an die Wand gespielt wird.

Viele Grüße
Markus

Higans schrieb:

Es ist doch nun hinlänglich bekannt, warum der VSX-2020 Schrott ist. Zuviel Luft im Gehäuse, nicht schwer genug, lappriges Netzkabel, Proletengehäuse, zu geringe Auslenkung der Lautsprechermembrane, 0815 Fernbedienung. Wer also guten Sound sucht, sollteauf diese Qualitätsmerkmale genauestens achten.

In der aktuellen Heimkino hat der 2020 den Testsieg vor Denon und Marantz abgeräumt....

Higans schrieb:

Zuviel Luft im Gehäuse, nicht schwer genug, lappriges Netzkabel, Proletengehäuse, zu geringe Auslenkung der Lautsprechermembrane, 0815 Fernbedienung.

Du solltest meine Beiträge genauer lesen... Ich fasse die Kritikpunkte hier nochmal zusammen:

1.) sehr wackelig/locker sitzendes Stromkabel
2.) scharfe Kanten und schraubenspitzen an der Unterseite
3.) Fernbedienung wirkt billig und die Beschriftung ist unübersichtlich
4.) HDMI Passthrough funktioniert nur mit CEC Geräten, egal welche Einstellung (kann z.B. Yamaha besser)
5.) Im manuellen EQ Setup hört man rosa rauschen, statt das Audio-Signal. Welcher Mensch kann damit etwas anfangen?
6.) kraftloser Stereo-Klang (wurde hier bereits von "triplets" beschrieben. Ich bin damit also nicht alleine)
7.) "nur" ein grafischer 9-Band EQ, anstatt eines parametrischen.
8.) Crossover in zu groben Abstufungen 50Hz -> 80Hz -> 100Hz -> 150Hz, anstelle von 10Hz Schritten

Die Punkte 1+2 sind selbst in der 800€ Kategorie nicht zu rechtfertigen. Natürlich kann man darüber hinwegsehen, bei anderen Herstellern ist mir sowas aber noch nicht untergekommen. Auch nicht bei wesentlich billigeren Geräten.

Und Ja, die Gehäuse hätte man in der Tat kleiner gestalten können, denn wirklich vollgestopft sind sie nicht.

Retro-Markus schrieb:

Fiel der Braun eigentlich noch unter die "Taunus-Sound"-Abstimmung? Da war ja damals durchaus eine Betonung von Bass und Höhen nicht unüblich. Diese Ausrichtung findet sich nur heute bei den neutral abgestimmten AVRs nicht mehr.

Ja, korrekt. So könnte man es nennen.
Kennst Du zufällig irgendeinen AVR der zumindest teilweise in diese Richtung geht?

Einen älteren Pioneer. Sonst gibts eigentlich keinen Hersteller mit Badewannenabstimmung.

Wos mir gerade einfällt - warum hast du den Braun nicht als Frontendstufe angeschlossen? Dann hättest du für Stereo immernoch deinen Amp aktiv.

LambOfGod schrieb:

Wos mir gerade einfällt - warum hast du den Braun nicht als Frontendstufe angeschlossen? Dann hättest du für Stereo immernoch deinen Amp aktiv.

Die Idee ist nicht verkehrt und ich habe auch schon dran gedacht, aber es ist aus 2 Gründen nicht optimal: Zum einen wollte ich nicht soviele Geräte auf dem Board stehen haben und zum anderen gibt das Gerät langsam den Geist auf. Die Potis fangen an zu kratzen und es fällt ab und zu der linke Kanal aus

HiLogic, ich verstehe immer noch nicht, was Dein Problem ist. Du kaufst Dir einen AVR für 800 Euro und erwartest Klangqualität eines guten Stereoverstärkers ?

Ich bleibe auch bei meiner Aussage, daß der Bass des LX-83 einfach gigantisch ist. Meine alten Pilots haben je Box zwei 20cm Bass und das bringt schon einen gewaltigen Bass.

Sicherlich schafte mein Onkyoverstärker größere Membranauslenkung, darum geht es aber beim guten Klang gar nicht.

Zu Deinen Kritikpunkten:

1. Ist beim LX83 auch so, liegt vermutlich am Kabel und an der Tatsache, daß Schutzleiterbolzen in der Buchse fehlt.

2. Habe ich mir nicht genauer angesehen.

3. Mss ich mir mal im Laden ansehen.

4. Ist mir egal, da ich ALLES über den AVR höre, da mein TV keine LS hat.

5. Blöd gelöst.

6. Dafür ist das Ding nicht gebaut, es soll im Kinomodus für Bums sorgen. Gutes Stereo gibt es halt bei teureren Geräten.

7. Ist mir egal, höre alles im Pure Direct.

8. Brauche keinen Sub, meine LS machen das schon


Warum wurde es bei mir kein Okyo AVR ? Den 1007 hatte ich paar Tage zu Hause, er ersetzte fast vollständig meine Heizung und machte beim Musikhören übers Netz zwischen jedem Lied eine Pause von 40 Sekunden !. Er sah schrecklich aus, war zum Teil auch scharfkantig, klang aber im Stereo recht kraftvoll.

Vielleicht Yamaha ? Den 3067 hatte ich auch zu Hause, klang so hell und dünn, al ob man einen PC-Lautsprecher aus einen Blecheimer spielen lässt. FLAC-Dateien abzuspielen war auf dem Gerät reine Glückssache.

Danach wusste ich was ich wollte. Einen LX83.

EDIT: Schutzleiter und nicht Neutralleiter

GF21 schrieb:

Zu Deinen Kritikpunkten: 1. Ist beim LX83 auch so, liegt vermutlich am Kabel und an der Tatsache, daß Neutralleiterblzen in der Buchse fehlt.

Jupp! War bei VSX-AX3 auch schon so, ist bei meinem Teufel Sub auch so und bei meinem PC Netzteil auch! Stört mich persönlich auch nur leicht....