Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

LambOfGod schrieb:

Das Schlachtschiff 4810 scheinbar nicht.

Doch, auch der... Seite 91 im Handbuch. Wenn man will sogar als "Szenario", also inkl. Audio-Eingang, EQ Einstellungen, Lautstärke und Video-Modus.
Sogesehen war der Pio ein Abstieg, denn der speichert nur die verschiedenen Audio-Einstellungen.

Allgemein verstehe ich den Wechsel vom Denon 4810 zum LX83 nicht... nur wegen HDMI 1.4? Oder war der Denon so schlecht?

HiLogic schrieb:

LambOfGod schrieb: Das Schlachtschiff 4810 scheinbar nicht. Doch, auch der... Seite 91 im Handbuch. Wenn man will sogar als "Szenario", also inkl. Audio-Eingang, EQ Einstellungen, Lautstärke und Video-Modus. Sogesehen war der Pio ein Abstieg, denn der speichert nur die verschiedenen Audio-Einstellungen. Allgemein verstehe ich den Wechsel vom Denon 4810 zum LX83 nicht... nur wegen HDMI 1.4? Oder war der Denon so schlecht?

Meine Fresse, ich kanns langsam nicht mehr hören! Wie kann man nur bei jeder Gelegenheit versuchen Pioneer mies zu reden?! Du kommst ja auf keinen grünen Nenner mehr. Du hast schlechte Erfahrungen gemacht mit dem 2020 und nun ist gut!

Letztendlich bist Du bislang der einzige, wenn ich den Thread zurückverfolge der permanent nach Schwachstellen sucht, kaum jemand anderes hat "arge" Probleme mit der neuen Pioneer Produktlinie...

Vielleicht solltest Du andere Marken ins Auge fassen...sorry sollte jetzt nichts persönliches sein aber diese Fuchschwanzdiskussion geht mir auf den Sack und bringt den Thread nicht wirklich voran...

hab für den 2020 760€ bezahlt und er ersetzt meinen denon 3805.


ich habe bisher den kauf nicht bereut. ob er besser klingt als mein denon , keine ahnung. stereo und auch mehrkanal klingen an meinen elac ls sehr gut.


die grösste klangsteigerung hatte ich allerdings als ich meine ls da hingestellt habe wo sie hingehören. ich habe meine anlage nicht wiedererkannt....

splatteralex schrieb:

Meine Fresse, ich kanns langsam nicht mehr hören! Wie kann man nur bei jeder Gelegenheit versuchen Pioneer mies zu reden?!

Ich mache gar nichts schlecht, sondern Vergleiche ohne Brille die Geräte. Und wenn beim Pio etwas nachteilig ist, dann darf/muß man das auch sagen.
Ich bin hier nicht in der Werbung und werde auch von keiner Firma bezahlt.

Beim Denon funktioniert beispielsweise Dynamic EQ nicht, sobald man den EQ manuell ändert...
Das ist für mich das absolute KO Kriterium, egal was der Verstärker sonst noch kann.

splatteralex schrieb:

Letztendlich bist Du bislang der einzige, wenn ich den Thread zurückverfolge der permanent nach Schwachstellen sucht,

Logisch. Das tue ich bei allen Geräten die ich kaufe und/oder verwenden will. Mit 0815 Aldi-Lösungen gibst Du Dich schließlich auch nicht zufrieden, oder?

splatteralex schrieb:

diese Fuchschwanzdiskussion geht mir auf den Sack und bringt den Thread nicht wirklich voran...

Doch! Nur so bringt man Threads vorran.
Nämlich indem man Informationen sammelt (positiv und negativ) die abseits der Bedienungsanleitung und dem üblichen "klingt toll / klingt schlecht blablabla" spielen.

Meine Fresse, ich kanns langsam nicht mehr hören! Wie kann man nur bei jeder Gelegenheit versuchen Pioneer mies zu reden?! Ich mache gar nichts schlecht, sondern Vergleiche ohne Brille die Geräte. Und wenn beim Pio etwas nachteilig ist, dann darf/muß man das auch sagen. Ich bin hier nicht in der Werbung und werde auch von keiner Firma bezahlt. Beim Denon funktioniert beispielsweise Dynamic EQ nicht, sobald man den EQ manuell ändert... Das ist für mich das absolute KO Kriterium, egal was der Verstärker sonst noch kann.

Kritik in allen Ehren, aber vielleicht hast du und nur du dir das falsche Produkt für dich gekauft. Ich persönlich trage gerne die Pioneer Brille nach dem mich andere Geräte klanglich ziemlich enttäuscht haben.

In der Preisrange in der du ein Produkt suchst muss man Abstriche machen, das ist so. Selbst bei teureren Geräten. Ich ärgere mich auch ein wenig, dass ich nur einen "SC-LX73" habe obwohl ich fast alles über Netzwerk streame.

Na und, wofür habe ich meinen FullHD Mediaclient und mehr hat der Geldbeutel nicht hergegeben. Dafür habe ich für mich das Optimum gefunden.

Mein Tipp verkauf den 2020 und such dir was anderes und am besten nicht von Pioneer.

Ich meins nicht böse, aber ich kann auch bei allem das Haar in der Suppe suchen anstatt einfach mal zufrieden zu sein mit dem was man hat (und wofür man sich entschieden hat).

Schade, ich dachte Schlachtschiff wäre ironisch genug.
Nächstes mal setze ich Ironie-Tags.


Was man den Denon einfach anlasten muss - mieses Preis Leistungsverhältnis. Was vielleicht positiv ist - ab jetzt gleichschienige Entwicklung mit den Marantzmodellen, wobei imho die Qualität der Marantz-Modelle eher abnehmen wird, als die von Denon zunehmen.



Sowieso halte ich das Vorhaben von HiLogic immernoch für sehr vage, wenn er seine Lautsprecher nicht preisgeben möchte.

Irgendwie sucht die Person an der falschen Stelle am Klang, wenn er radikal was ändern will.


Aber naja... Sturrheit vor dem Herrn.

LambOfGod schrieb:

Was man den Denon einfach anlasten muss - mieses Preis Leistungsverhältnis.

Das stimmt... Das kannst Du allerdings fast jedem Top-Modell ankreiden. Der LX83 kostet auch 1600€ mehr als ein 2020, bietet aber z.B. von der Software-Seite fast die gleichen Features.

troja78 schrieb:

Mein Tipp verkauf den 2020 und such dir was anderes und am besten nicht von Pioneer. Ich meins nicht böse, aber ich kann auch bei allem das Haar in der Suppe suchen anstatt einfach mal zufrieden zu sein mit dem was man hat (und wofür man sich entschieden hat).

Wirst lachen, aber ich habe das Gerät letztendlich doch behalten anstatt es zurück zu schicken.

Ich habe durch das anheben der Kanal-Pegel (MCACC hatte die Boxen auf -6dB eingemessen) die Loudness Wirkung erreicht, die ich mir "in etwa" gewünscht hatte. Damit bin ich soweit erstmal zufrieden. Andere Geräte bieten leider gar keine Loudness mehr, so dass letztendlich auch die Alternativen fehlen...

Zu den restlichen Kritikpunkten stehe ich aber nach wie vor.

Das stimmt... Das kannst Du allerdings fast jedem Top-Modell ankreiden. Der LX83 kostet auch 1600€ mehr als ein 2020, bietet aber z.B. von der Software-Seite fast die gleichen Features.

Das meinte ich eben mit "bei teureren Geräten"

Wirst lachen, aber ich habe das Gerät letztendlich doch behalten anstatt es zurück zu schicken. Ich habe durch das anheben der Kanal-Pegel (MCACC hatte die Boxen auf -6dB eingemessen) die Loudness Wirkung erreicht, die ich mir "in etwa" gewünscht hatte. Damit bin ich soweit erstmal zufrieden. Andere Geräte bieten leider gar keine Loudness mehr, so dass letztendlich auch die Alternativen fehlen... Zu den restlichen Kritikpunkten stehe ich aber nach wie vor.

Ich lache nicht, im Gegenteil jetzt können wir alle zufrieden sein. Meine Celans, obwohl nur die "kleinen" 500er

haben auch bei -7,5db Einmesspunkt einen Bass zum Niederknien.

Weist du der wesentlich Vorteil von Pioneer zu allen anderen ist für mich einerseits das MCACC, dabei aber speziell das Phasecontrol. Ich habe kein Moden mehr. Der Bass ist bei entsprechenden Lautsprechern einfach Präzise, schnell und druckvoll und kein Wischiwaschi mehr.

Audissey hat mich hier tiefst enttäuscht und das benutzen leider fast alle, außer Yamaha (korrigiert mich wenn ich mich irren sollte).

Kurze Frage,
hat der LX-73 einen 12V Ausgang ?
Also einen wo ich wirklich ein Gerät mit 12V versorgen kann ?

Würde gerne 3 PC-Lüfter in meine Bühne einbauen zwecks Wärmestau und da wäre es praktisch wenn ich diese direkt vom AV/R versorgen könnte.

Natürlich ginge auch ein Netzteil, aber warum umständlich

5V wären natürlich auch in Ordnung.
Ich sehe an den Back Bildern nur einen 5V und 12V Output aber mit beiden hat es offensichtlich was anderes auf sich.

Im Handbuch konnte ich nichts darüber finden.

Danke Euch

Kurze Frage, hat der LX-73 einen 12V Ausgang ? Also einen wo ich wirklich ein Gerät mit 12V versorgen kann ? Würde gerne 3 PC-Lüfter in meine Bühne einbauen zwecks Wärmestau und da wäre es praktisch wenn ich diese direkt vom AV/R versorgen könnte. Natürlich ginge auch ein Netzteil, aber warum umständlich 5V wären natürlich auch in Ordnung. Ich sehe an den Back Bildern nur einen 5V und 12V Output aber mit beiden hat es offensichtlich was anderes auf sich. Im Handbuch konnte ich nichts darüber finden.

Er hat 2 12V trigger ausgänge. Ob man damit lüfter betreiben kann steht auf einem anderen Blatt, rein von der Ampere Leistung.

Hallo an die Gemeinde,
habe nun endlich meinen LX-73 in Betrieb nehmen können und bin erstaunt was er so aus meinen alten Pilot Boxen rausholt.

Ich habe noch zwei Fragen zur Einstellung, da es erst mein zweiter AV-Receiver ist.

1) Ich habe die Full Auto MCACC Messungen durchgeführt Dort ist eine Übergangsfrequenz von 100Hz ermittelt worden. Sollte ich nun den Hi-Cut am Yamaha Sub auch auf 100 Hz stellen?

2) Da mir der Klang nach der Messung noch zu wenig Bassvolumen enthielt habe ich von SW: YES auf PLUS geändert. Muss ich nun noch einmal die Messungen durchführen?

Danke für eure Antworten.

Django19

PS: Wer nicht zufrieden mit seinem VSX-2020 ist soll Ihn doch einfach zurückgeben und was für Ihn Adäquates kaufen.

1) Versuchs mal mit 80 Hz, so ist der Sub dann nicht ortbar. Musst du aber anhören, nicht das du dann ein Frequenz"loch" im Oberbass hast
2) Nein!

Das stimmt... Das kannst Du allerdings fast jedem Top-Modell ankreiden. Der LX83 kostet auch 1600€ mehr als ein 2020, bietet aber z.B. von der Software-Seite fast die gleichen Features.

Für mich sind da schon große Unterschiede...und noch sind die neuen SCs ja noch nicht wirklich beim neuen Marktpreis anbelangt, der 2020 allerdings schon eher.

Der 73 wird sich wohl bei 1300 einpendeln, der 83 bei 1700-1800.

Und wer schlau ist, kauft sowieso den 73 wenn man DLNA nicht braucht. Oder einen der netten Vorgänger.

Auch wenn ich DLNA nicht gebraucht hätte, hätte ich trotzdem den LX83 wieder gekauft. Die bidirektionale Funk-FB mit den IR-Blastern ist schon sehr praktisch und außerdem gibt es ja noch ein iPod dazu

sind beides Dinge, die ich auch nicht brauche. Ich würde mir wenn dann auch nen LX73 kaufen.

Aber jedem das seine...

Wenn man die 3 guten Dinge nicht braucht, dann tut es auch ein 73'er

LambOfGod schrieb:

Das stimmt... Das kannst Du allerdings fast jedem Top-Modell ankreiden. Der LX83 kostet auch 1600€ mehr als ein 2020, bietet aber z.B. von der Software-Seite fast die gleichen Features. Für mich sind da schon große Unterschiede...

Große Unterschiede in der Firmware der Geräte? Die musst Du mir mal erklären bitte.

GF21 schrieb:

Auch wenn ich DLNA nicht gebraucht hätte, hätte ich trotzdem den LX83 wieder gekauft. Die bidirektionale Funk-FB mit den IR-Blastern ist schon sehr praktisch und außerdem gibt es ja noch ein iPod dazu :D

Die DLNA Funktion ist schon klasse und läuft echt stabil! Leider find ich es schade das man "nur" 20 Favouriten anlegen kann...da hätte ich mir mehr gewünscht...

Also ich persönlich spiele mit einem HTPC zu... Ich glaube kaum, dass die in den Receiver implementierte DLNA Funktion an dessen Bedienkomfort, oder an den Bedienkomfort irgendeines besseren Media-Players heranreicht. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

mach ich auch so. Hab DLNA mal probiert, bevor ich einen HTPC hatte. Seitdem alles über HTPC.

Fernbedienung ist auch uninteressant, da alles mit einer Logitech Harmony gesteuert wird.

Der LX73 wäre quasi der AVR für mich, leider hab ich gerade keine Geld für das nette spielzeug

HiLogic schrieb:

Also ich persönlich spiele mit einem HTPC zu... Ich glaube kaum, dass die in den Receiver implementierte DLNA Funktion an dessen Bedienkomfort, oder an den Bedienkomfort irgendeines besseren Media-Players heranreicht. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

Die Bedienbarkeit ist simpel und erfüllt seinen Zweck! Zwar wären Sortierungsfunktionen etc. noch wünschenswert gewesen, aber das macht ja auch normalerweise der Zuspieler....

Gut sind die Infos, die er mit den Titeln beim Abspielen sendet! Ansonsten ist postiv anzumerken, dass die ganze Sache sehr stabil läuft. Ich bin zufrieden....

Zum Thema DLNA bei einem AVR: für Audiofiles und Internetradio reicht die Funktionalität des 83'er vollkommen.

Zum Thema FB des 83'er: wie schon geschrieben, bidirektional, die Anzeige des Displays auf der FB ist schon genial.

Wenn ich alle Geräte in Sichtweite hätte, würde ich mir auch eine Harmony kaufen. Da aber alle im Lowboard verschlossen sind und dort von aussen kein IR-Signal ankommt, brauche ich die FB des 83'er mit der gesamten gebotenen Funktionalität.

Hab den 83er mal getestet. DLNA hat Licht und schatten, mein Windows Home Server streamt keine FLACs per UPNP, der Firefly auf WHS wird vom 83er nicht erkannt... irgendwie seltsam.

Die MCACC Einmessung ist klasse, der Klang gefällt mir auch sehr gut.

Ich hoffe nur das Du den 83er nicht wegen der FB gekauft hast
Denn die Lösung für Geräte im verschlossenen Lowboard würde bei guter Ware nichtmal 100€ kosten.

Ich sehe kein einziges Gerät und habe eine Harmony, nur halt in Verbindung mit dem IR Extender Teil.

Hmm, in erster Linie wegen dem Klang. Alles andere sind nützliche Extras.

Mit der anderen Lösung machst Du mich neugierig.
Was könnte das bloß sein, das mir die Informationen vom AVR auf der FB anzeigt, ihn per Funk steuert und noch dazu alle anderen per IR fernbedienbaren Geräte über Funk ansteuert ?

Also die Anzeige des AV/R kannst Du Dir mit meiner Lösung natürlich nicht anzeigen lassen, zumindest nicht mit einer Harmony FB. Aber ich steuere alle meine Geräte mit der Harmony ohne Sichtkontakt.

Hab den Namen jetzt nicht im Kopf, ist ein kleiner IR-Empfänger welcher irgendwo versteckt wird so das die Harmony Sichtkontakt hätte. Alles weitere wird in der Bühne mittels kleiner IR-Klebepunkte an die Geräte weitergeleitet.

Hat mich so ca. 80€ gekostet.

Klar verglichen mit Deiner Lösung natürlich etwas aufwändiger, aber ich meinte damit auch nur das es sich mMm. nach nicht auszahlt den 83er nur wegen seiner FB zu kaufen.

Irgendwie sind die Preise von allen Hifi-Geräten mit dem Finger in den Sand geschrieben...

Für einen SC-LX83 zahle ich 1300 (neu). Der LX60 hat damals gerade einmal 600 gekostet. Für 900 Euro gab es einen Pioneer Kuro und sogar den Susano bekommt man für 3500...

Wenn man mich eisern verhandelt und ohne zu zögern in den nächstbesseren Laden fährt, wenn das Angebot nicht stimmt, hat man schon verloren.

Die 1300,- für einen LX-83 bezweifle ich ein wenig
Kampfpreis für den LX-73 sind 1200,- was ich so die letzten Tage mitbekommen habe.

Zweifel solange du willst und verzweifle an den Preisen Was würde es mir bringen, hier zu lügen? Ich sollte doch eigentlich sagen, dass ich alles zum Vollpreis kaufe und dazu mit Links in der Lage bin, nicht wahr?

syncixp schrieb:

Die 1300,- für einen LX-83 bezweifle ich ein wenig Kampfpreis für den LX-73 sind 1200,- was ich so die letzten Tage mitbekommen habe.

Das bezweifle ich auch! Selbst zum HEK wäre das nicht drinne... Aber nun gut!

P.S. hab ich eigentlich schon gesagt das der Pioneer SC-LX8er nen geiles Teil ist?!

Ich kanns mir dennoch nicht vorstellen

Ich habe mit 1200€ für den LX-73 bei den meisten namhaften Händlern großes Verzweifeln ausgerufen, einige hatten deshalb sogar mit Pioneer selbst telefoniert um sich den Preis "absegnen" zu lassen.
Also glaube ich kaum das man für 1300€ einen nagelneuen LX-83 bekommt, meinst Du nicht den 82er ?

@splatteralex
Hattest Du des öfteren erwähnt
Mein 73er kommt noch vor dem Wochenende, *freu* !

Louis1985 schrieb:

Irgendwie sind die Preise von allen Hifi-Geräten mit dem Finger in den Sand geschrieben... Für einen SC-LX83 zahle ich 1300 (neu). Der LX60 hat damals gerade einmal 600 gekostet. Für 900 Euro gab es einen Pioneer Kuro und sogar den Susano bekommt man für 3500... Wenn man mich eisern verhandelt und ohne zu zögern in den nächstbesseren Laden fährt, wenn das Angebot nicht stimmt, hat man schon verloren.

Solche Preise des 83'er würden mich zum jetzigen Zeitpunkt sehr wundern, es sei denn vom Laster gefallen oder Hellerware, man kann ja nie wissen :D. Einen Susano für 4K hatte ich auch schon gesehen...

Welchen Kuro für 900 ?

Glaube kaum, dass MM was vom Laster gefallenes verkauft. Habe bisher nur gute Erfahrungen mit dem Giganten gemacht.
Einen 72er gibt's noch für 900, aber da ist der 83er doch deutlich schmackhafter.

@splatteralex

Stimmt schon oder aber ....
Will man andere Komponenten auch per HF steuern braucht man auch die IR Blaster.

@sternblick

Danke, das hatte ich noch nicht entdeckt, mal schauen ob es weiter hilft.

@HiLogic

Ich habe durch das anheben der Kanal-Pegel (MCACC hatte die Boxen auf -6dB eingemessen) die Loudness Wirkung erreicht

Wie geht das ? Loudness hebt bestimmte Frequenzen, Kanalpegel die Lautstärke des einzelnen Kanal

@GF21

Die bidirektionale Funk-FB mit den IR-Blastern ist schon sehr praktisch

Kannst du mal bitte "deine" Lösung kurz beschreiben ? Danke !

Louis1985 schrieb:

Glaube kaum, dass MM was vom Laster gefallenes verkauft. Habe bisher nur gute Erfahrungen mit dem Giganten gemacht. Einen 72er gibt's noch für 900, aber da ist der 83er doch deutlich schmackhafter.

Dann sage ich es anders: ich bin mir zu 100% sicher, daß kein Media Markt in Deutschland einen LX83 für 1300 Euro verkauft. Ich hoffe, Du verwechselst da nicht die ausgelaufene mit der aktuellen Serie.

splatteralex schrieb:

syncixp schrieb: Die 1300,- für einen LX-83 bezweifle ich ein wenig Kampfpreis für den LX-73 sind 1200,- was ich so die letzten Tage mitbekommen habe. Das bezweifle ich auch! Selbst zum HEK wäre das nicht drinne... Aber nun gut! P.S. hab ich eigentlich schon gesagt das der Pioneer SC-LX8er nen geiles Teil ist?! :hail

Hek-Liste hin oder her... Es gibt etliche Möglichkeiten auch auf den HEK einige Prozente Nachlass zu bekommen.
1300 ist realistisch! Habe für meinen knapp 1400 bezahlt und dachte schon, ich wäre gut im Verhandeln :p

clexy, an dem LX83 ist der Funkempfänger angeschlossen, an diesen sind 4 IR-Blaster angeschlossen. Der LX83 emfängt alle FB-Signale über Funk und leitet diese dann per Infrarot an die anderen Geräte (zur Zeit 5 Stück) weiter.

@clexy: Ließ bitte die vergangenen Seiten... Loudness ist abhängig von der Lautstärke. Je niedriger die Lautstärke, desto stärker die Wirkung. Wenn Du nun die Kanalpegel erhöhst, so dass Du insgesamt leiser hören kannst, dann hast Du damit quasi die Loudness Wirkung erhöht.

Cupa, Louis1985, dann wird's wohl so sein. Schade, daß ich nie soviel Glück habe

HiLogic schrieb:

LambOfGod schrieb: Das Schlachtschiff 4810 scheinbar nicht. Doch, auch der... Seite 91 im Handbuch. Wenn man will sogar als "Szenario", also inkl. Audio-Eingang, EQ Einstellungen, Lautstärke und Video-Modus. Sogesehen war der Pio ein Abstieg, denn der speichert nur die verschiedenen Audio-Einstellungen. Allgemein verstehe ich den Wechsel vom Denon 4810 zum LX83 nicht... nur wegen HDMI 1.4? Oder war der Denon so schlecht?

Das herzlich wenig mit 1.4 zu tun sondern viel mehr mit meiner Einstellung was Produkte in dieser Preisklasse angeht!

Moin Moin HiLogic,

Klasse das du so kritisch mit der Materie umgehst.
Sehr lobenswert.

Ich möchte dir nur kurz erläutern warum ich mich z.B für den Pio und gegen die Denons entschieden hab.

Ich bin Jahre lang Denon Fan gewesen und das mit meinem AVR4306 und ich scheu eigentlich den Wechsel von Guten Produkten.
Doch dann stand eine Neu Anschaffung an und die sollte einiges besser machen als der gute alte AVR4306.
Dazu gehört zum Beispiel eine Perfekte und Nachvollziehbare Einstellungmöglichkeit für die Hörposition, Ton, Bild, das Regel der Dynamikbereiche, den direkt Bass oder die Anpassung der Dialoge während der Heimkino Wiedergabe, Bedienbarkeit, auch optisch müssen diese Geräte passen da Sie der Hingucker auf meinem Regal neben der Glotze sind etc....

Das war meine Auswahl (Mein eigener Geschmack und Beurteilung):

Denon > War mein Favorit, da ich ja schon zufrieden mit meinen alten war und ich diese auch optisch sehr ansprechen finde.

Onkyo > Sind gut Heimkino Receiver, doch mich persönlich spricht die ganze Aufmachung der Geräte nicht an.
Finde sie alle zu Bunt oder einfach nicht mein Style.

Harman/Kardon > Jo... Sehen alle gleich aus und diesen aufgesetzten möchtegern Design Quatsch brauche ich daheim auch nicht, vorallem dieser Lautstärke Regler tz tz tz!

Yamaha > Die wohl mir noch am nächsten liegenden Hersteller. Doch hier kann ich einfach nichts mit dem Silber Design und den einfach ekligen Orangen Displays etwas anfangen, doch vom Sound her sind sie schon eine Wucht.

Pioneer > Konnte ich lange nichts mit anfangen da Pioneer für mich immer ein Autoradio Hersteller war (nicht falsch verstehen) und da die LX7x Reihe nicht ganz so gut Abbgemischt waren.

Marantz > Haben einfach noch nicht ganz die vielfallt an Einstellungsmöglichkeiten wie es die Konkurrenz hat, doch über die Soundwiedergabe müssen wir nicht sprechen denn diese ist Hervorragend ähnlich wie beim Acram.

Acram > Sehr Teuer, siehe Marantz



Daraufhin lag es mir sehr nah mir den AVR4810 zu holen.
Der sollte eigentlich alles haben was ich mir wünschte z.B die Oben genannten Kritikpunkte und eine Steigerung des Klangs.

Nach langem hin und her habe ich mir den AVR4810 gegönnt und war einfach nur enttäuscht!
Ich kann das hier nicht anders schreiben, denn dann müsste ich Lügen und das will ich nicht!
Vielleicht hatte ich ein echtes Montagsprodukt erwischt, doch meiner hatte Macken ohne Ende.
Über diese habe ich versucht hinweg zu sehen und der Mehrwert der mir zum AVR4306 geboten wurde rechtfertigte in keiner weise den Enormen PREIS!
Beim besten Willen, dafür hatte ich dann doch kein verständnis mehr.
Nicht in dieser Preisklasse und nicht bei den Erwartungen die Denon mir über die Jahre lieferte!

Nur einige Macken und Dinge die mir nicht so gefielen, hier mal zur Info notiert:

Speicherung der Einmessung ging ständig flöten und musste dauernd neu eingemessen werden.

Die IP Vergabe am Denon war ein grauen, ob nun über DHCP oder Manuell,er konnte sie nicht länger als zwei Tage behalten.

Die GUI die grafisch einfach WHOW ist sorgte oft nach dem wieder zurück ins Programm schalten für Bildfehler.

Die Einmessung wurde nicht wesentlich zum Vorgänger überarbeitet außer das zwei hörpositionen dazu kamm.

Der Leistungverlust der beim 7.1 Hören auftritt, was ja mit einem Software Update später behoben wurde.

SOFTWARE UPDATE, Gott wie schrecklich!!! Ich kann das nicht mehr lesen und hören! Das ständig Geräte auf den Markt kommen die schon nach Veröffentlichung ein Update brauchen.....AHHHH!


Naja, also musste ich meinen neuen teuren AVR4810 wieder zurück zum Händler geben und total enttäuscht habe ich mich auch die suche nach einem Neuen Receiver gemacht.
Ich habe quer durch die Hersteller probe gehört und gespielt.

Bis mir ein HIFI Händler in Hamburg mal den Pio vorgestellt hat und ich Ihn probe spielen und probe hören konnte.

Sehr skeptisch wie ich war habe ich dem nicht getraut und wurde eines besseren belehrt.

Die Dinge kurz genannt die mich am Pio beeindruckten:

Das Einmessverfahren MCACC ist einfach spitze und sucht im Moment noch seines gleichen!
Alleine das ich endlich ein Gefühl dafür bekomme was er da einmisst und wie ich diese Einmessung an meine Bedürfnisse noch optimieren kann WHOW!

Die Basswiedergabe ist ein riesensprung gewesen und er erzeugt für MEIN!!! Empfinden ein deutlich klarer Surround Wiedergabe.

Die Fernbedienung ist Top und dazu diese Klasse App fürs iPhone oder IPad etc.

Die Phase Control

Die leichte und einfach zu bedienende Anpassung vom Dialog

Und nicht zu vergessen und hier will ich dich einmal verbessern:

DAS Speichern der einzelnen Hörpositionen.

Das läuft beim Denon etwas anders ab als beim Pio.

Bei Denon muss ich mehr Positionen für einen Optimalenhörbereich einmessen beim Pio nur einen, denn Rest übernimmt Phase Control!

Beim Denon kann ich das auch nur ist der AUFWAND hier deutlich höher und ich habe nur 3 Speicher Optionen und keine Sechs und nach meine Erfahrung funktioniert das bei meinem Denon nicht immer Reibunglos.

Softwareoption ist hier auch vorhanden, bis auf das der Receiver noch wircklich kein Upgrade benötigt hätte den er funktioniert auch von Haus aus gut.


Das ich mit dem Pio keinen Gold schei..... Esel gekauft habe und auch meine Abstriche machen musste ist in Ordnung.

Dafür habe ich aber einen Receiver bekommen an dem Pioneer richtig gute Arbeit geleistet hat und das war ich bereit zu bezahlen!

Sie haben mit Ihrem Produkt meine bedürfnisse getroffen und damit ein Klasse Receiver auf dem Markt presentiert der heute Stolz neben meiner Glotze auf dem Regal steht!

Und für mich ist es jeden Abend wieder ein genuss wenn es Daheim klick macht und mich seine blauen LEDs anleuchten und meine Hörmuscheln wieder diesen wohligen Klängen lauschen dürfen.


Ich will hier Denon nicht schlecht Reden nur wollte ich mein Frust Kunt tun und mich viel ehr zu Pioneer bekennen.
Die Denons sind Klasse Produkte, nur trifft Pioneer meinen Geschmack und bedürfnisse doch deutlich besser!


Gruß



Nur der HSV!

Ich hatte schon 1000,00 Euro AV`s Denon,Sony und Yamaha in den letzten Jahren...jetzt habe ich den 2020 und kann nur sagen,das das der Beste von allen ist die ich bisher hatte.

Aber nur für Mehrkanal!

Es gibt keinen AV der so gut Stereo spielt,wie ein reiner hochwertiger Stereo-Amp!

Am Pioneer betreibe ich: Front 2 x Klipsch RB-51 per Bi-Amping , Center Klipsch RC-3 , Back Klipsch RB-61

Stereo Denon PMA-1500II an Klipsch RF-3

Hatte die RF-3 mal am Pioneer 2020...Aber Stereo können AV`s nicht wirklich.Egal von welcher Firma,egal welche Preisklasse

sehr schöner Bericht!
Was mich nun sehr interessiert:

Die leichte und einfach zu bedienende Anpassung vom Dialog

Was meinst du damit genau? Ist da die Lautstärke des Centers gemeint?

@HiLogic

Ließ bitte die vergangenen Seiten... Loudness ist abhängig von der Lautstärke. Je niedriger die Lautstärke, desto stärker die Wirkung. Wenn Du nun die Kanalpegel erhöhst, so dass Du insgesamt leiser hören kannst, dann hast Du damit quasi die Loudness Wirkung erhöht.

Schon klar das Loudness (Gesamt)Lautstärke abhänig ist.
In Welchem Bereich hast du die Kanalpegel den angepasst ?
Freut mich aber das du doch noch zu einen guten Ergebniss für dich gekommen bist

@GF21

Bzgl. IR Blaster ...
Soweit ist/war das schon klar.
Blaster an den HF Adapter, Blaster "über" den IR Empfänger vom z.B. BR Player. ok.
Wie funktioniert aber nun die "Komunikation" zw. Blaster/AVR und dem BR Player ?
Ich müsste ja nun eigentlich die FB des LX83 anlernen oder ?

Irgendwie hab ich gerade nen "Verständnis-Knoten"

@alliman
Du betreibst an der Front allen Ernstes die kleineren Klipsch und hinten als Back die größeren ?

Was mich aber interessieren würde wäre ob Du einen Unterschied beim Bi-Amping der Fronts ausmachen konntest ?

Ich habe nämlich eine identische Front mit 3x RB-61 und die gehen schon sauber ab, vorallem Kickbass zwischen 100hz und 140hz ist echt genial mit den Dingern.

Deshalb würde mich interessieren ob es sich vielleicht lohnt die LS mit Bi-Amping auf einem LX-73 zu betreiben.

@Alle Pioneer-Fans: Bitte nicht steinigen (hab ja meinen 2020 behalten :D), ich will hier nur ein paar Vergleiche ziehen!!!

anna2me schrieb:

Klasse das du so kritisch mit der Materie umgehst. Sehr lobenswert.

Wenigstens einer der es zu schätzen weiss. Vielen Dank

anna2me schrieb:

Yamaha > Die wohl mir noch am nächsten liegenden Hersteller. Doch hier kann ich einfach nichts mit dem Silber Design und den einfach ekligen Orangen Displays etwas anfangen, doch vom Sound her sind sie schon eine Wucht.

Die Geräte hat es auch immer schon in schwarz gegeben. Die neue xx67 Reihe von Yamaha hat jetzt blaue Displays, genau wie die Pioneers.

anna2me schrieb:

Das Einmessverfahren MCACC ist einfach spitze und sucht im Moment noch seines gleichen! Alleine das ich endlich ein Gefühl dafür bekomme was er da einmisst und wie ich diese Einmessung an meine Bedürfnisse noch optimieren kann WHOW!

Reflektionen usw. misst das neue YPAO von Yamaha ebenfalls. Weiterhin bieten jetzt alle Yamaha Modelle (zumindest. 1067, 2067, und das Top-Modell 3067) einen echten parametrischen EQ der komplett manuell konfigurierbar ist. Man kann sowohl den Frequenzmittelpunkt als auch Q (breite der Wirkung) einstellen.

Pioneer bedient sich beim MCACC eines 9-Band Grafik-EQ was im direkten Vergleich eher primitiv ist. Zusätzlich kommt der "Standing-Wave" EQ hinzu.. Der ist zwar auch parametrisch, bietet aber nur 3 Bänder und einen sehr eingeschränkten Frequenzbereich. Weiterhin sind leider nur Absenkungen möglich.

Da unterm Strich das Ergebnis dennoch recht stimmig ist, stört mich das ganze nicht sooo sehr. Für zukünftige Geräte würde ich mir dennoch einen EQ ähnlich wie bei Yamaha wünschen. Zumindest die Top-Modelle sollten diese Option besitzen.

anna2me schrieb:

Die Basswiedergabe ist ein riesensprung gewesen und er erzeugt für MEIN!!! Empfinden ein deutlich klarer Surround Wiedergabe.

Die Basswiedergabe ist auf jeden Fall kräftiger und satter als mit meinem alten Yamaha. Das ist auch einer der Gründe warum ich den 2020 behalten habe... Ich fürchte die neuen Yamaha sind dahingehend genauso "schwach" wie die vorherigen. Trotz massiven EQ Einsatzes...

anna2me schrieb:

Ich will hier Denon nicht schlecht Reden nur wollte ich mein Frust Kunt tun und mich viel ehr zu Pioneer bekennen. Die Denons sind Klasse Produkte, nur trifft Pioneer meinen Geschmack und bedürfnisse doch deutlich besser!

Dann Glückwunsch zum Gerät

clexy, Du denkst schon richtig.
Die Fremde Fernbedienung muss an der FB des Pio entweder angelernt werden (Taste für Taste) oder über den Herstellercode, wenn es einen gibt.

Ich habe nur die Dreambox und den WD TV anlernen müssen.

m0bbed schrieb:

sehr schöner Bericht! Was mich nun sehr interessiert: Die leichte und einfach zu bedienende Anpassung vom Dialog Was meinst du damit genau? Ist da die Lautstärke des Centers gemeint?

Jupp!
Es gibt ja verschiedene Mittel diese anzupassen doch ich nutze die für mich einfachste variante und das ist die mit der App.
Einfach auch Dialog gehen und den Center an die gewünschte Lautstärke anpassen.

@HiLogic

Die Yamahas sind schon echt ne Wucht nur gab es diese noch nicht zum Kaufzeitpunkt zu haben oder geschweige denn zum probieren und probehören...

Was Deine Probleme mit dem 4810er angeht: Montagsgerät! Mein 4810er hat keine der genannten Macken.

Das Quickselect des Denons finde ich überzeugender als bei den Pioneers, ebenso kann mir der Denon viel mehr anzeigen und ich kann videotechnisch alles genauer Einstellen als beim Pioneer.

Vorteil Pioneer: Die Einmessung arbeitet "auf den Punkt" und ohne Probleme. Hier ist Pioneer derzeit besser, aber nur eine Frage der Zeit bis Denon nachlegt mit Audyssey Pro und der Einmessung per Notebook.

Denon Zeigt mit per Knopfdruck die Auflösung an und was er skaliert ausgibt z.B., hier ist Denon klar besser. Ebenso spielt der 4810 im Pure Direct wärmer und "natürlicher" als der Pioneer. Der 83er Pio macht hingegen beim Kino den klareren Sound und mehr Druck.

Die Fernbedienung des SC-LX83 ist schön, aber nicht perfekt. Die Beleuchtung ist dürftig, hier finde ich selbst die Folienbedienung des 4810 im dunklen Kino besser!

Da es den 4810 neu kaum noch oder gar nicht mehr gibt würde ich derzeit einen 83er Pioneer kaufen, wenn Stereo auf dem Plan steht und der Raum nicht besonders kritisch ist halte ICH den 4810er aber für das Bessere Gerät.

Werde an den SC-LX83 mal ne separate Endstufe anschließen, mal gucken ob er dann dem Denon im Musikbetrieb das Wasser reichen kann ;).

ps.: Gekauft hab ich den Pioneer nicht, aber eine Woche "zur Probe" von nem Händler geliehen

Vorteile vom 83er gegenüber dem 73er: DLNA (was ich dank Sonos eh nicht brauche), Phase-Control (beim 73er abgespeckt/nichtvorhanden), bessere FB und theoretisch die bessere Vorstufe mit 32 Bit Signalverarbeitung.

Auf jeden Fall gefällt mir der 83er VIEL besser als der Yamaha RX-V3067, der hatte bei mir nur trouble mit der HDMI-Sektion. Aber vielleicht hatte ich DA ja mein Montagsgerät

@Malcolm

also eigentlich bin ich auch kein Denon Feind ehr nur entäuscht gewesen von meinem Montasprodukt.
Und wenn man sich Wochenlang auf sein neues Prachtstück freut und dann bekommt man das abgeliefert denn ist man frustriet und anfälliger eben sein Hausmarke mal zuüberdenken.

Denon ist um Himmelswillen nicht nur musste für mich einfach mal etwas anders her und da hatte ich mich eben für den LX83 entschieden.

Ich teile deine Meinung in vielen Dingen

Aber für den Preis ist der Pio schon NICE!

Vorteile vom 83er gegenüber dem 73er: DLNA (was ich dank Sonos eh nicht brauche), Phase-Control (beim 73er abgespeckt/nichtvorhanden), bessere FB und theoretisch die bessere Vorstufe mit 32 Bit Signalverarbeitung.

Dass der LX73 bei der Phase Control abgespeckt ist, bzw. dass die Funktion nicht vorhanden ist, wusste ich nicht.

Auf Phase Control wollte ich eigentlich nicht verzichten...

EDIT:
Das hab ich gerade gefunden:

Die Geräte sind außerdem mit Pioneers "Phase Control Technology" ausgestattet, mit der die Phasenverzögerung korrigiert und der Mehrkanal-Klang deutlich verbessert wird. Der SC-LX83 bietet zusätzlich die Funktion "Full Band Phase Control", mit der die Phasenverschiebung bei Mehrkanal-Lautsprecher kompensiert wird.

Der LX 73 hat also nur das normale Phase Control, wohingegen der LX83 dieses "Full Band Phase Control" hat.

Die Frage ist jetzt, was ist das genau und braucht man das? Einmal wird was "korrigiert" und beim LX83 wirds "kompensiert".

Was immer das auch bedeutet!