Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

LambOfGod schrieb:

Wird sowieso mal Zeit, das ein BDP LX 73 / 93 kommt... und ein neuer Susano gleich dazu :D

Nein, lieber nicht, sonst komme ich nur auf dumme Gedanken.

Bin mit SC-LX72, BDP-LX91 u. KRP noch vollkommen zufrieden.

Da der Denon Silber ist, wird ein schwarzer Pioneer nicht schlimmer sein.

OK. Leider hat er nicht mehr die Hochglanz-Optik.
Ich denke , Das ich mit der neuen Optik ganz gut leben kann.
Trotzdem finde ich es schade, daß immer etwas geändert wird und man gezwungen wird immer etwas Neues zu kaufen.

Androlli schrieb:

Da der Denon Silber ist, wird ein schwarzer Pioneer nicht schlimmer sein.

Ganz sicher nicht, im Gegenteil.

Androlli schrieb:

Ich denke , Das ich mit der neuen Optik ganz gut leben kann. Trotzdem finde ich es schade, daß immer etwas geändert wird und man gezwungen wird immer etwas Neues zu kaufen. :?

Geht mir genauso. Ist wirklich schade. Für sich gesehen, gefallen mir die neuen Modelle aber auch sehr gut. Wenngleich sie für mich nicht in Frage kommen, da bei mir jetzt alles perfekt passt.

Hallo und frohe weihnachten,

Ich bin derzeit auf der suche nach einem neuen receiver. Mein eigentlicher Favorit ist der Yamaha rx v 3067, aber wenn ich hier so lese wie ihr alle am schwärmen seid, komm ich doch wieder ins grübeln. Beim yammi ist ausstattungsmäßig alles vorhanden, da müsste man schon den 83er nehmen, der ist mir allerdings zu teuer.
Wie viel muss man denn für die neuen lx tatsächlich hinlegen?

Hat jemand mal die aktuellen yammis mit den neuen Pios verglichen?

Kann man die pios eigentlich auch auf 9.2 erweitern mit einer zusätzlichen endstufe?

Vielen dank für eure antworten.

mksilent schrieb:

... Da habe ich auch gleich noch mal eine Frage zu. Als LS habe ich die Elac FS 249 ( http://elac.de/de/products/l240/show.php?fs249 ). Wie würdet ihr die Impedanz beim Pioneer einstellen? Und die nächste Frage: Wie macht man das eigentlich? Wünsche euch SC-LXx3 Besitzern noch ein frohes Fest! :prost

Beim LX72 war es irgendwie beschrieben, man startete den Receiver und drückte gleichzeitig irgendeine Taste, damit kam man in das Menu, wo auch die Impedanz eingestellt werden konnte. Eventuell ist es bei der aktuellen Serie auch nicht anders...

Habe im Handbuch nichts gefunden...

Ich glaub das ist das gleiche Menü unter dem man auch die Werkseinstellung aktivieren konnte.

Wenn der Receiver aus ist, musst du vorne am Gerät die Entertaste gedrückt halten und dann anschalten. So war es, glaube ich...

edit

Habs bei meinem 919 gerade getestet, so wies oben steht klappts!

ich hab nur die elac fs 68 hab aber auf 6ohm eingestellt

So, den Vergleich zwischen dem 2020 u. einem Onkyo 875 habe ich nun vollzogen:

Der Onkyo bleibt!

Auch wenn der 2020 klanglich eine ganze Ecke weg ist von der Vorgängerserie, so konnte er mich bei Stereo leider nicht überzeugen. Bei Film war der Klangeindruck sehr detailliert, der Bass trocken aber mit Schmackes u. die oberen Frequenzen betont, aber nicht unangenehm. Der Onkyo hat zwar aufgrund des beschränkten Einmessverfahrens in den unteren Frequenzen so seine Probleme mit meinem Raum, aber die Klangkulisse wirkte dynamischer. Pegelsprünge wirkten leichtfüßiger, dafür hatte der Pio die bessere Surroundkulisse. Bis zu diesem Punkt hatte mich der Pio schon zu 50% überzeugt. Jetzt kam aber die Disziplin, die bisher nur meine Harmänner mit Bravour meisterten: Musik in Stereo, sowie mit DSP's. Der Pio wirkte bei Stereo irgenwie lustlos. Die Musik plätscherte so dahin, ohne einen irgenwie zu fesseln. Da half es auch nichts das (überragende) MCACC zu bemühen. Trotz diverser Presets u. Feinjustierungen wollten sich keine Emotionen einstellen. Mit DSP's, insbesondere Dolby PLII Music u. Extended Surround, war das Klangbild deutlich präsenter, wenn auch nicht der reinen Lehre folgend. Aber auch im Vergleich mit den DSP's des Onkyo, konnte sich der Pio am Ende nicht behaupten.

Nun werden einige von Euch sagen, dass der 2020 von der (Preis)Klasse nicht zum 875 passt, aber der fast baugleiche u. vor allem praktisch klanggleiche 805, der bei mir im Wohnzimmer steht, hatte eine UVP, die nur um €100; über dem Pio lag. Dennoch bleibt es für mich ein Ziel, mal ein Modell aus der SC-Serie mit dem Onkyo zu vergleichen. Sollte z.B. ein LX73 in ähnliche Preisgefilde abdriften, muss der Onkyo erneut beweisen was er noch drauf hat.

Morgen wird er mit dem LS-Set geliefert.

horde schrieb:

Morgen wird er mit dem LS-Set geliefert. :)

Dann freu dich drauf

Hallo,
hab jetzt seit do. den vsx 2020 und bin sehr zufrieden.
Besonders der Bass bei Filmen weiss zu überzeugen.
Stereo bei Musikhören ist für mich bis jetzt das einzige manko, aber mit pl2x music hört sich es ok an.
Der Bildkonverter hat seine Berechtigung und kann tatsächlich das Bild, besonders sd kost überzeugend aufpolieren, zumindest im Vergelich mit meinem onkyo tx sr 606

!!! Nur eine Frage??? Bei onkyo bin ich es gewohnt, dass man das navigieren jeglicher optionen am bild des tv bzw. beamers sieht,
kann das der pio auch??? Bis jetzt seh ich alles nur im display des pioneers

LG Frank

fesmeedy schrieb:

Nur eine Frage??? Bei onkyo bin ich es gewohnt, dass man das navigieren jeglicher optionen am bild des tv bzw. beamers sieht, kann das der pio auch??? Bis jetzt seh ich alles nur im display des pioneers LG Frank

Bei Onkyo geht das auch nur, wenn die HDMI-Einstellungen so eingestellt werden. Seitdem ich z.B. meinen neuen Beamer habe, habe ich z.B. keine Einblendungen mehr.

LambOfGod schrieb:

Ich glaub das ist das gleiche Menü unter dem man auch die Werkseinstellung aktivieren konnte. Wenn der Receiver aus ist, musst du vorne am Gerät die Entertaste gedrückt halten und dann anschalten. So war es, glaube ich... edit Habs bei meinem 919 gerade getestet, so wies oben steht klappts!

Hi!

Danke für den Tipp, habe ich eben ausprobiert. Jedoch kann ich da keine Impedanz einstellen, sondern nur:

- "D.Safety"
- "Reset"

Jemand ne Idee?

Dann ist die Funktion wohl weggefallen...

Habe heute den 2020 installiert und ein Vollauto MCACC gemacht. Ich habe vorher meinen Center und die Surrounds auf Small gestellt und nach dem Einmessen stehen die als Large drin. Erkennt das Meßsystem die als Large und überschreibt meine Einstellung?

Das musst Du dann umgekehrt machen. Erst Vollauto MCACC u. dann anschl. die LS einstellen. Hatte nämlich genau das gleiche Problem. Ohnehin kannst Du ja die Werte kopieren u. individuell anpassen. Ich würde beide Parameter ausprobieren.

Ich kann zwar nachträglich in die Ergebnisse reingehen, aber nicht mehr die Einstellungen Large und Small editieren.

Das mit den Meßergebnissen teste ich am PC.

Hat jemand an seinem LX73 oder LX83 eine Wii angeschlossen? Mich würden mal die Videoeinstellungen interessieren.

Grüße
cupa

kurzes Feedback zu den Klang-Modi des LX83:

Musik vom Sonos (MP3 192kb/s bis FLAC):
Pure Direct klingt für mich mit Abstand am besten. Der Direct-Modus (welcher ja nur die Messergebnisse berücksichtigt - wenn ich das richtig verstanden habe) klingt weniger dynamisch und "verschluckt" bei mir ein wenig den Tief- und Mitteltonbereich.
ALC geht noch ein Schritt weiter und klingt total langweilig.

Film (DD und DTS):
Pure Direct klingt hier weniger "stimmig" als Direct oder THX. Beim Mehrkanalsound scheinen die Messergebnisse deutlich bessere Arbeit zu leisten bzw. für mich einfach besser klingen als ohne MCACC.

Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

Was ist nicht so ganz verstehe:
Beim Coax-Eingang an dem mein Sonos ZP90 hängt, kann ich beim Pure-Direkt Modus nicht den 32Bit-D/A Wandler hinzuschalten. Das geht erst im "Direct" Modus.
Klar, der Pure-Direct soll keiner "Verfälschung" unterliegen, aber eine D/A-Wandlung muss doch trotzdem stattfinden oder hab ich einen Gedankenfehler ?!

Grüße
cupa

Beim Pure Direct geht das Signal direkt zu den Endstufen... ich denke bei Direct ist der Signalweg anders und geht über den Chip, der auch für die 32 Bit Funktion zuständig ist.

Moin,

Ich hab zwar "nur" den SC LX 81, aber vielleicht könnt ihr ja trotzdem helfen

Hab da mal ne Frage zu den HD Tonformaten:

Ich hab die PS3 über HDMI am SC LX 81 angeschlossen, funktioniert auch (fast) alles. Zu Weihnachten hab ich mir 2 Audio-Blurays schenken lassen, ich wollte mal hochbittige Tonformate testen.

Auf der einen Bluray sind folgende Tonformate: DTS HD 24/192, LPCM 5.1 24/192 und Stereo in 24/192. Die letzten beiden Tonformate funktionieren und kommen mit 192kHz beim Verstärker an. Wähle ich die DTS Spur, wird allerdings nur der DTS Kern ausgegeben, die PS3 zeigt auch nur DTS an.
Wenn ich bei der PS3 die DTS Formate abwähle, also der PS3 das Wandeln überlasse, zeigt sie korrekt DTS HD MA 24/192 an, am Verstärker kommen aber 24/96 an. Ich nehme an, die PS3 wandelt in diesem Fall nach 96kHz.
Normale DTS HD Spuren mit 48kHz, wie sie üblicherweise auf Blurays sind kommen korrekt als DTS HD MA am Verstärker an.

Auf der zweiten Bluray ist eine DTS HD MA 24/96 Spur, da wird auch nur der DTS Kern ausgegeben...

Die Frage ist nun: Liegts an der PS3 oder am Verstärker? Wie ist das bei euch?

Grüße,
Vio

Der Verstärker kann nur das anzeigen, was er bekommt.

Also würde ich den Fehler erstmal bei der PS3 suchen.

Hallo,

mksilent schrieb:

Danke für den Tipp, habe ich eben ausprobiert. Jedoch kann ich da keine Impedanz einstellen, sondern nur: - "D.Safety" - "Reset" Jemand ne Idee?

bei den neueren, grüsseren Pioneers gibs kein 8/6 Ohm Umschaltung mehr, sondern du kannst das Ansprechverhalten der Schutzschaltung in 3 Stufen (OFF, 1, 2) einstellen. Das ist dieser "D.Safety" Punkt. Wähl den mal aus, dann kannst du mit rechts/links zwischen OFF, 1, 2 wechseln. Wobei OFF Default ist. Hintergrund: sollte sich der AVR mit einen LS-Setup zu früh (also bei gefühlt harmloser Lautstärke) abschalten, dann kann man erst Stellung 1 und dann 2 probieren obs damit besser ist. Solange es keine Performance-Probleme gibt, würde ich da nix verändern. Mit einen LX73 sollten die Elacs mehr als laut genug gehen. Problematisch sind eher extrem wirkungsgradschwache LS oder solche mit niedriger Impedanzkurve.

Die 6/8 Ohm Umschaltung war sowieso immer umstritten. Die Audiovision hat mal mehrere AVRs nachgemessen und festgestellt das in 6 Ohm Stellung die meisten Hersteller nur die Leistung reduzieren. Deshalb haben die empfehlen in 8 Ohm zu hören.
MfG,
Volkmar

Hallo,

fesmeedy schrieb:

!!! Nur eine Frage??? Bei onkyo bin ich es gewohnt, dass man das navigieren jeglicher optionen am bild des tv bzw. beamers sieht, kann das der pio auch??? Bis jetzt seh ich alles nur im display des pioneers

dein Pio hat 3 Menüs:

1. Home (auf Display und OSD)
2. Audio Parameter (nur Display)
3. Video Parameter (nur Display)

Dazu kommen noch evtl. Lautstärken-Einstellung als OSD vom TV, falls HDMI-CEC aktiviert ist und sich beide Geräte auch gut verstehen.

Ich finde die 3 Teilung gar nicht schlecht. Wenn ich innerhalb eines Films noch schnell ein bisschen was bei den Audio Parametern verändere, will ich keine hässlichen OSDs auf der Leinwand sehen.
MfG,
Volkmar

@Sternblink

Deine Ausführungen zu 6/8 Ohm haben Licht ins Dunkel gebracht, danke. Ich habe das auch sehr gespannt verfolgt, da ich Nuberts dranhängen habe, die ja sogar nur mit 4 Ohm angegeben sind.

Wie klingen deine Nubert am Pio Receiver?

Hat zufällig jemand einen iCord HD an einem VSX 2020 und kann darüber berichten ob das Signal über HDMI im Stand BY durschgeschleift wird?
Wäre wichtig, da ich mir einen 2020 zulegen möchte und dies erst klären muss.
Wie ist das Gerät im Stereoklang? O.K. oder eher Mau?

Der LX-83 ist heute angekommen. Ein Bulle! Muss jetzt erst mal alles ordnen und neu verkabeln..

Jens_U schrieb:

Wie klingen deine Nubert am Pio Receiver?

also ich bin restlos begeistert

Oliverle schrieb:

Jens_U schrieb: Wie klingen deine Nubert am Pio Receiver? also ich bin restlos begeistert ;)

Was für welche von Nubert hast du an welchem Pio Receiver?

Hallo zusammenh,

ich habe mir den Sc-LX73 gekauft und bin auch sehr zufrieden damit.
Allerdings habe ich einen leichten Audio-Video-Versatz (Der Receiver hängt an einem Epson EH-TW4400 und bekommt Daten von meinem Sony BDP-S360 und Asus-HD2).
Dies wollte ich durch die delay-Einstellung in den Audio-Parametern anpassen.
Jedoch egal welche Frame-Einstellung ich nehme (0-10 Frames) ändert sich der Versatz nicht, egal ob ich die zweite Option A.Delay auf On oder Off habe.

Mache ich da was falsch?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Jens_U schrieb:

Wie klingen deine Nubert am Pio Receiver?

Absolut geil ! Ich hatte zuerst Teufel Theater 2 Surroundspeaker und den Sub M 4100 SW an einem Onkyo TX-SR 876 hängen. Der Sub hat mächtig gehämmert, die Surroundspeaker waren o.k.. Dann habe ich alle LS ausgetauscht gegen Nubis:

2 x Sub AW 991
2 x Front Nubox 681
1 x Center Nubox
2 x Dipole DS 301
2 x Nubox 311

Ich war insbesondere im Bassbereich ein wenig enttäuscht, da hatte der Teufel mehr Druck gemacht. Zwar waren die Nubox Subs sauberer im Tieftonbereich, aber es kam irgendwie nicht viel rüber.

Dann kam mein bester Schachzug: ich habe den Onkyo AVR gegen den Pio LX 83 getauscht, und seither erstrahlen meine Nubis in vollem Glanz. Ob Musik in Stereo oder Filme in Surround, der Klang ist hammergeil. Die Bässe sind knackig und der Surroundklang raumfüllend. Der um mehr als 100% höhere Kaufpreis gg. dem Onkyo hat sich in mindestens 40-50% Klangverbesserung ausgewirkt. Und das gleich bei der ersten automatischen Einmessung. Ich habe noch nicht mal das manuelle MCACC ausprobiert.

Ich kann das Gerät ohne wenn und aber empfehlen, es ist jeden Penny wert !

Jens_U schrieb:

Oliverle schrieb: Jens_U schrieb: Wie klingen deine Nubert am Pio Receiver? also ich bin restlos begeistert ;) Was für welche von Nubert hast du an welchem Pio Receiver?

2x Front Nuvero 11
1x Center Nuvero 7
2x Surround Nuvero 5

Sub hab ich noch nen Canton wird aber noch getauscht, hab ihn für Stereo eh aus und nutze ihn nur für Surround

angeschlossen am LX 83

Ich Bin immer wieder Hin und her gerissen zwischen dem VSX 2020 und dem LX 73. Weiß einfach nicht ob mir der LX73 für fast das doppelte an Geld, auch wirklich etwas bringt. Habe einen neuen Pioneer BR-Player und möchte nun einen passenden Verstärker (Neue Reihe da ich HDMI 1.4 benötige) dazu.

Mein Zimmer ist ca. 20m² groß und wird von Nuberts beschalt. Genauer gesagt 2 x nuBox 681, 1x Center 441, 2x Dipole DS 301 und 1 AW-991.
Benutze die Anlage zu 60% zum Filme schauen und ca. 40% für Musik im Stereobetrieb.

Überlege nun schon seit Wochen aber ich kann mich nicht entscheiden zwischen 2020 und LX73. Vorallem ob ich bei der doch etwas kleineren Raumgröße den LX73 überhaupt richtig nutzen kann um den Kauf gegenüber dem 2020 rechtfertigen zu können. Machen die klanglich wirklich einen großen Unterschied? Vielleicht könnt ihr mir ja etwa bei der Entscheidung helfen?

LX53 fällt raus da er eigentlich der selbe ist wie der 2020.
LX83 liegt dann doch etwas über meinen Finaziellen mitteln.

sternblink schrieb:

Hallo, fesmeedy schrieb: !!! Nur eine Frage??? Bei onkyo bin ich es gewohnt, dass man das navigieren jeglicher optionen am bild des tv bzw. beamers sieht, kann das der pio auch??? Bis jetzt seh ich alles nur im display des pioneers dein Pio hat 3 Menüs: 1. Home (auf Display und OSD) 2. Audio Parameter (nur Display) 3. Video Parameter (nur Display) Dazu kommen noch evtl. Lautstärken-Einstellung als OSD vom TV, falls HDMI-CEC aktiviert ist und sich beide Geräte auch gut verstehen. Ich finde die 3 Teilung gar nicht schlecht. Wenn ich innerhalb eines Films noch schnell ein bisschen was bei den Audio Parametern verändere, will ich keine hässlichen OSDs auf der Leinwand sehen. MfG, Volkmar

Ja, da hast du eigentlich auch recht.
Insgesamt ist das mit der Menuführung vernünftig, vor allem aber übersichtlich gelöst.
Insgesamt bin ich mit dem 2020 bis jetzt mehr als zufrieden.
Überrascht hat mich die Videosektion.
Die P.Motion Funktion z.B. funktioniert einwandfrei, und macht auch bei blu rays ein noch flüssigeres bild.
Auch bei Fussbal getestet und kommt teilweise realistsicher.

Ist das eiegntlich eine Zwischenbildberechnung?, oder wie funktioniert das?

LG Frank

Wie konntest du denn für blue ray die progressive motion Funktion benutzen? In der Anleitung steht, dass diese Funktion nur für analoge 480i und 576i Signale möglich ist. Oder liegt das daran, dass ich nur den 1020 besitze?

Higans schrieb:

Wie konntest du denn für blue ray die progressive motion Funktion benutzen? In der Anleitung steht, dass diese Funktion nur für analoge 480i und 576i Signale möglich ist. Oder liegt das daran, dass ich nur den 1020 besitze?

Kann ich dir nicht beantworten.
Jedenfalls bei sd kost, bei hd kost über hdtv-receiver und auch beim blu ray player lassen sich Auflösung und die P-Motion in mehreren Stufen aktivieren.

Kann mir vielleicht jeamand etwas zu folgendemm Problem sagen.
Der 2020 hat ja 2 hdmi ausgänge. Wenn nur ein hdmi ausgang besetzt ist. lässt sich problemlos bis 1080p skalieren.
Bestücke ich beide Ausgänge, da ich auch eien beamer habe, dann kommt bei 1080p kein bild, sondern nur bis 1080i

Versteh ich nicht

LG Frank

Hat mal bitte jemand probiert ob er nun durchschleift? Am Pio Telefon hat man mir gesagt, dass funktioniert nur mit Pioneer geräten, hier habe ich aber schon anderes gehört. Brauche Drngend Rat muss mich bald entscheiden.

Ich hatte es mit nicht Pio-Geräten ausprobiert, es hat nicht funktioniert.

@Frank:

Wie lang ist das HDMI Kabel zum Beamer?

Jens_U schrieb:

Hat mal bitte jemand probiert ob er nun durchschleift? Am Pio Telefon hat man mir gesagt, dass funktioniert nur mit Pioneer geräten, hier habe ich aber schon anderes gehört. Brauche Drngend Rat muss mich bald entscheiden.

Funktioniert mit HDMI CEC Geräten.

Die Funktion ist allerdins hinfällig, da sich der Stromverbrauch nicht merklich reduziert...

Nun dann fällt das Gerät aus. Traurig für Pioneer das die das nicht können. Soviel Geld für so ein Teil und die einfachste Aufgabe kann es nicht.

Jens_U schrieb:

Nun dann fällt das Gerät aus. Traurig für Pioneer das die das nicht können. Soviel Geld für so ein Teil und die einfachste Aufgabe kann es nicht. :{

Andere Geräte auf dem Markt sind da auch nicht anders und funktionieren nur auf dem CEC Standard!

Jens_U schrieb:

Nun dann fällt das Gerät aus. Traurig für Pioneer das die das nicht können. Soviel Geld für so ein Teil und die einfachste Aufgabe kann es nicht. :{

traurig eher für den Kunden, der deswegen auf ein herbeigesehntes Gerät verzichten muss, der Absatzverlust durch dieses fehlende Feature dürfte so gering sein, dass sich das rechnen wird

die überwältigende Mehrheit wird den AV Receiver als unverzichtbare Schaltzentrale einsetzen

Und wenn man eine gute Anlage dran hat, verzichtet man ungern drauf...

Alles Richtig aber "Hand aufs Herz", "Anna und die Liebe" und "Bauer sucht Frau" über die gute Anlage. Och nee. Zusätzlich mehr Watt und im Endeffekt Geld für diesen Schrott. Keinesfalls. Deswegen DURCHSCHLEIFEN. Beim Yamaha funktioniert dies super aber klanglich ist er mir zu kühl, zu Mittenbetont. Deswegen wollte ich den 2020er haben. Ich war mit Pioneer vorher sehr zufrieden klanglich aber 916er war in die Jahre gekommen und was Neues musste mal her.

Jens_U schrieb:

Alles Richtig aber "Hand aufs Herz", "Anna und die Liebe" und "Bauer sucht Frau" über die gute Anlage. Och nee.

Hört sich bei mir mit Anlage mindestens 10mal besser an als über die eingebauten Tröten eines Flachbildschirms. Ich persönlich würd das nicht mehr aushalten.

Higans schrieb:

Jens_U schrieb: Alles Richtig aber "Hand aufs Herz", "Anna und die Liebe" und "Bauer sucht Frau" über die gute Anlage. Och nee. Hört sich bei mir mit Anlage mindestens 10mal besser an als über die eingebauten Tröten eines Flachbildschirms. Ich persönlich würd das nicht mehr aushalten.

Ich habe am LX5090 von Pioneer die unteren Lautsprecher dran und die klingen für TV sehr sehr gut. Waren keine Billiglautsprecher. Deswegen nutze ich die für normales TV.
Mal noch eine Frage Warum hat kein aktuelle AV Receiver WLAN? Jeder heutige TV hat das. Wäre einfacher das Internetradio zu nutzen. Wie Kabel verlegen für LAN ist unnütz.