Ich habe den Onkyo 606 Erfahrungs-Thread

xx-xx-xx schrieb:

Ich habe da auch mal eine schwierige Frage, wäre es möglich den Computer über HDMI (evtl.DVI) mit den Onkyo Receiver zuverbinden sodas ich z.b. Videos oder Bilder darüber auf meinen grossen Samsung LCD-Fernseher vom Computer sehen könnte ? (Laut Samsung ist nur der Anschluss über VGA zum Fernseher vorgesehen und die verbindung mit den Computer über HDMI / DVI nicht möglich !) xx-xx-xx

Also bei mir läuft das ohne Probleme! Habe meinen PC via DVI-HDMI Kabel direkt an den Onkyo angeschlossen und dazu noch einen zweiten Monitor an meiner Grafikkarte hängen. Mein LCD ist ein Toshiba C3530. Der Onkyo gibt dabei das HDMI Signal unverändert an den Toshiba weiter.

Klappt bei mir auch wunderbar....
hab über DVI-HDMI Kabel meinen Pc am Onkyo angeschlossen..
läuft ohne probl...:-)

gruß

!Zico schrieb:

hallo ich bin ja auch besitzer eines 606 sollte ich bei einem film über 50 aufdrehen...dann fliegen hier im zimmer die fetzen....der putz von der wand...so kommt mir das vor...Bei Blu ray einen brachialen Sound.. aber das brummen hab ich auch..ich schalte z.B.auf meinen BD 30 und drehe den Ton auf...dann kommt ein Brummen...das bei ca. 60 sehr laut ist. Bei eingeschaltetem EQ ist es um einiges lauter das Brummen... also ich werde demnächst mal meinen zur service Werktstatt bringen...ist eine in der Nähe von München. gruß

warum hast du das problem mit dem bd30? das problem tritt ja nur über pcm auf....beim bd30 lässt du ja den ton aber via bitstream über hdmi an den onkyo 606, oder nicht?
also ich machs zumindest so....ich hab kein brummen!
oder mach ich da was verkehrt?

benizzle schrieb:

warum hast du das problem mit dem bd30? das problem tritt ja nur über pcm auf....beim bd30 lässt du ja den ton aber via bitstream über hdmi an den onkyo 606, oder nicht? also ich machs zumindest so....ich hab kein brummen! oder mach ich da was verkehrt?

Warum solltest du was verkehrt machen wenn du kein brummen hast ;D ?

Freu dich doch ^.^

MECO schrieb:

benizzle schrieb: warum hast du das problem mit dem bd30? das problem tritt ja nur über pcm auf....beim bd30 lässt du ja den ton aber via bitstream über hdmi an den onkyo 606, oder nicht? also ich machs zumindest so....ich hab kein brummen! oder mach ich da was verkehrt? Warum solltest du was verkehrt machen wenn du kein brummen hast ;D ? Freu dich doch ^.^

Ich hab gewusst, dass das jemand sagen wird....meine Formulierung was nicht optimal! Wollte eher nachfragen ob es korrekt ist, beim BD30 auf Bitstream zu stellen?!

Wenn er die neuen Tonformate über Bitstream ausgibt und dein Receiver die decodieren kann, dann ist doch alles prima.

Das brummen das !Zico hat, kann auch nen haufen anderer Ursachen haben.

alles klar

einfach ne kurze frage, die man mir hier bestimmt beantworten kann (wollte keinen extra thread aufmachen und per suchfunktion kann ich nicht direkt was finden). ich spiele mit dem gedanken, mir einen onkyo 606 zu zulegen, aber habe bei audio, video, fotobild gelesen, dass onkyo nur die gesetzlichen 6 monate garantie gewährt, während zB denon 2 jahre garantie auf seine produkte hat. stimmt das?

Garantie ist NIE gesetzlich. Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers. Wie lange diese bei Onkyo ist, weiß ich nicht; da müsste ich nachschauen. Im Web findet sich auf die Schnelle nichts Verlässliches.

Der Händler muss natürlich auf jeden Fall 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung leisten, wobei davon allerdings nur die ersten 6 Monate was nützen, der Rest aufgrund der Beweislast, die dann beim Kunden liegt, de facto nichts mehr.

Wie sieht das mit dem Hardwarefix beim 606 aus ?
Die ersten 6 Monate ist klar, danach die 12 eingentlich auch, da Onkyo den Fehler ja zugegeben und den Fix rausgebrahct hat.

Was ist aber wenn ich den Fix erst nach den 2 Jahren Gewährleistung machen lasse ?
Wäre er dann nicht mehr kostenfrei ?
Und was würde so nen anlöten von nem 2cent Wiederstand in der Werkstadt kosten ? 50€ ?

Warum willst Du das wissen?
Wenn Du das Problem jetzt schon kennst und es Dich stört, dann kannst Du doch gleich den Fix machen lassen.
Nach Ablauf der Gewährleistungspflicht ist der Händler nicht mehr verpflichtet Reparaturen zu übernehmen, kulanzweise klappts trotzdem manchmal.

Hi leute!

ich hab da mal ne frage!
ich hab jetzt neu den onkyo 606 und betreibe damit momentan noch meine alte kompakt-5.1-surround anlage! ist ne ziemlich billlige alte kompakt-anlage von sony! der onkyo ist also sehr überdimensioniert, das ist mir klar!
trotzdem muss ich feststellen dass mir der ton über meinen alten günstigen sony receiver besser gefallen hat! habe es heute beim Halo 3 spielen auf der xbox360 gedacht!
habe den onkyo mit audissey eingemessen...alles so wie es beschrieben war....der ton ist totaler quatsch....völlig dumpf, keine klarheit....was kann das problem sein? habe die xbox via toslink am receiver angeschlossen!

ich hab dann den EQ mal auf off gestellt....da hats mir schon um einiges besser gefallen!!!

komisch, nicht?!

bei der einmessung habe ich auch für meinen geschmack komische werte erhalten....alle boxen waren so um die -12db oder -8db...der receiver auf -15...und alles auf 150hz!

was könnt ihr mir dazu sagen?!

gruss beni

Habe woanders gelesen das der Onkyo Receiver bei der endsprechenden einstellung die HDMI Signale im Stand by durchschleift,
sodas man z.b. für die Tagesschau den Receiver nicht ständig einschalten muss stimmt das
und wenn ja auf welcher Seite in der Betriebsanleitung kann ich das nachlesen ?

In Handel sagte man mir was ganz anderes,
das man den Onkyo Receiver ständig voll eingeschaltet haben muss beim Fernsehen sonst geht nichts wie ist das den jetzt.

xx-xx-xx

Hi. Also ich habe das heute nochmal probiert. Ich habe absolut kein Rauschen.

Gruß David

xx-xx-xx schrieb:

In Handel sagte man mir was ganz anderes, das man den Onkyo Receiver ständig voll eingeschaltet haben muss beim Fernsehen xx-xx-xx

Blödsinn!

Hallo @benizzle,das selbe Problem habe ich auch nur mit anderen Lautsprechern.Wenn Du den Bass auf -10 und die Höhen auf +8db einstellst ist es gut.Aber das kann ja nicht die Lösung sein,ich vermute das es im gesamten Frequenzband eine Brummstörung gibt.Bei mir ist es auch bei toslink andere schreiben über HDMI aber wenn Du nur mal Radio hörst dann ist es auch dumpf.Also glaube ich es ist ein grundsätzliches Problem endweder Software oder Upgrade beim Servicecenter!

xx-xx-xx schrieb: In Handel sagte man mir was ganz anderes, das man den Onkyo Receiver ständig voll eingeschaltet haben muss beim Fernsehen xx-xx-xx Blödsinn!

So habe eben grade mit Onkyo Telefoniert dort sagte man mir das man den Onkyo Receiver ständig eingeschaltet haben muss und im Stand by nichts 'durchgeschleift' werden kann,
also zum Fernsehen muss der Onkyo Receiver vollständig an sein !

xx-xx-xx

Laissez schrieb:

Hallo @benizzle,das selbe Problem habe ich auch nur mit anderen Lautsprechern.Wenn Du den Bass auf -10 und die Höhen auf +8db einstellst ist es gut.Aber das kann ja nicht die Lösung sein,ich vermute das es im gesamten Frequenzband eine Brummstörung gibt.Bei mir ist es auch bei toslink andere schreiben über HDMI aber wenn Du nur mal Radio hörst dann ist es auch dumpf.Also glaube ich es ist ein grundsätzliches Problem endweder Software oder Upgrade beim Servicecenter! :prost

kann man nicht mal was kaufen das einfach einwandfrei läuft?
aber die meisten sind doch vom klang her extrem zufrieden mit dem automatischen einmessen und dem onkyo 606 an sich?! haben wir ein montags-gerät? kann ja nicht sein, dass alle andere diesen komischen dumpfen klang toll finden

Also bei mir läuft alles Prima! Hab das dingen ausgepackt boxensystem angeschlossen (Concept P von Teufel) dann alles einmessen lassen! Habe wohl erst dann die geräte angeschlossen, was ja eigentlich keinen unterschied machen sollte!
Das einzige brummen was ich bis hatte, war als ich meinen PC angeschlossen habe über chinch! aber lautstärke 25 konnte man dann ein brummen hören! Habe dann den pc an coax angeschlossen und das brummen ist fast weg. Erst ab ca. 50-60 zu hören! Es liegt bei mir aber deinitiv am PC da das brummen bei meiner alten anlage auch schon nur beim PC vorkam!

Für mich ist der sound definitiv super in ordnung! Also würd ich es entwedr noch mal neu einmessen und dabei achten dass die geräuschkulisse im raum sehr sehr gering ist, oder das gerät ist wirklich nicht ganz in ordnung!

greetz

ich denke ich warte mal meine neuen boxen nächsten monat ab!denn die, die ich jetzt habe sind wirklich viel zu leistungsschwach für den onkyo!ist wie mit kanonen auf spatzen schiessen denke ich
aber es ist doch schon komisch dass meine schlechten boxen an meinem alten schlechten receiver besser tönen als an meinem neuen guten onkyo....oder macht das für euch sinn?

nach dem automatischen einmessen zeigt es ja die werte an, welche es eingestellt hat....kannst du mir deine mal angeben?! wäre super!!

Bin zur Zeit bei meinen Eltern zu besuch (Semesterferien). Kann ich dir frühestens Freitag oder Samstag zuschicken! Am besten mir eben ne PM schicken damit ich das nicht vergesse! Denke hier wird es dann wieder untergehen! Aber das kann ich gerne machen, wenn du noch 3-4 tage warten kannst! *gg*

Ach und ich hab auch erst gedacht mein Boxensystem wäre zu unterdimensioniert für den Onkyo, konnte dann aber glücklicherweise feststellen, das dem nicht so war! Ist quasi ein Meilenstein von meinem alten Marantz SR590 zum neuen Onkyo, ich sag immer Sounderlebnis PUR!!!!!!!!

xx-xx-xx schrieb:

So habe eben grade mit Onkyo Telefoniert dort sagte man mir das man den Onkyo Receiver ständig eingeschaltet haben muss und im Stand by nichts 'durchgeschleift' werden kann, also zum Fernsehen muss der Onkyo Receiver vollständig an sein !

Das ist wirklich falsch - scheinbar haben die im Onkyo-Callcenter selbst keine Ahnung vom 606

Zitat aus der Anleitung:

Power Control Wenn Sie "Enable" wählen, werden die über einen HDMI-Eingang empfangenen Videosignale über die HDMI OUT-Buchse zum Fernseher oder einem anderen angeschlossenen Gerät übertragen. Das ist selbst der Fall, wenn sich der AV-Receiver im Bereitschaftsbetrieb befindet.

schon erledigt:) danke!

Hallo benizzle,also am Montagsgerät kann es nicht liegen ich habe schon das 2te aber leider keins mit der Seriennummer mit B also nicht aktuell und an den Boxen kann es auch nicht liegen hatte schon andere ausprobiert.Nein ich bin schon beim unterstüztem toslink Signal weil digital in,immer vorrang hat kann es zu Verdoppelungen bei gewissen Frequenzen im gesamten Spektrum kommen wenn nicht bei ausgewählter Frequenz 96KHz auch 96KHz übertragen werden sondern nur 44,1 KHz.Aber warum es andere nicht hören,keine Ahnung!
Gruß Laissez

Laissez schrieb:

Hallo benizzle,also am Montagsgerät kann es nicht liegen ich habe schon das 2te aber leider keins mit der Seriennummer mit B also nicht aktuell und an den Boxen kann es auch nicht liegen hatte schon andere ausprobiert.Nein ich bin schon beim unterstüztem toslink Signal weil digital in,immer vorrang hat kann es zu Verdoppelungen bei gewissen Frequenzen im gesamten Spektrum kommen wenn nicht bei ausgewählter Frequenz 96KHz auch 96KHz übertragen werden sondern nur 44,1 KHz.Aber warum es andere nicht hören,keine Ahnung! Gruß Laissez :prost

und jetzt für mich nochmal auf deutsch! Sry aber hab jetzt echt nichts verstanden von dem was du da sagst und habs mir aber 3 mal durchgelesen! *gg*

Reverent001 schrieb:

Laissez schrieb: Hallo benizzle,also am Montagsgerät kann es nicht liegen ich habe schon das 2te aber leider keins mit der Seriennummer mit B also nicht aktuell und an den Boxen kann es auch nicht liegen hatte schon andere ausprobiert.Nein ich bin schon beim unterstüztem toslink Signal weil digital in,immer vorrang hat kann es zu Verdoppelungen bei gewissen Frequenzen im gesamten Spektrum kommen wenn nicht bei ausgewählter Frequenz 96KHz auch 96KHz übertragen werden sondern nur 44,1 KHz.Aber warum es andere nicht hören,keine Ahnung! Gruß Laissez :prost und jetzt für mich nochmal auf deutsch! Sry aber hab jetzt echt nichts verstanden von dem was du da sagst und habs mir aber 3 mal durchgelesen! *gg*

Da komm ich auch nicht ganz mit

ich frag mich auch was ich da hören soll! Wo kein Fehler ist kann ich auch keinen Fehler hören! Ich weiss nur dass auf Lautstärke 25-30 mein ganzes Zimmer wackelt wenn in Star Wars ein Raumschiff von hinten zum Fernseher geflogen kommt und ich aus diesem Grund den Bass(am Sub selber) auf ca. 5% Leistung stehen habe und mich dermassen erschrecke wo denn aufeinmal die geräusche herkommen! Ich glaube nicht, dass bei mir irgendetwas falsch eingestellt ist in den Frequenzen oder wo auch immer

Greetz

benizzle schrieb:

Reverent001 schrieb: Laissez schrieb: Hallo benizzle,also am Montagsgerät kann es nicht liegen ich habe schon das 2te aber leider keins mit der Seriennummer mit B also nicht aktuell und an den Boxen kann es auch nicht liegen hatte schon andere ausprobiert.Nein ich bin schon beim unterstüztem toslink Signal weil digital in,immer vorrang hat kann es zu Verdoppelungen bei gewissen Frequenzen im gesamten Spektrum kommen wenn nicht bei ausgewählter Frequenz 96KHz auch 96KHz übertragen werden sondern nur 44,1 KHz.Aber warum es andere nicht hören,keine Ahnung! Gruß Laissez :prost und jetzt für mich nochmal auf deutsch! Sry aber hab jetzt echt nichts verstanden von dem was du da sagst und habs mir aber 3 mal durchgelesen! *gg* Da komm ich auch nicht ganz mit :D

Ich auch nicht!!!

Ich schicke meinen Onkyo 606 heute ans Servicecenter ein.

Blöd: Versand muss ich selbst tragen :-(.

Aber dann wird der Widerstand ausgetauscht und die Firmware auch gleich auf 1.03 upgedated (ob das nen Unterschied macht, weiß ich nicht).

Läuft auf Garantie. Kostet eben dann den Paketversand von 7 Euro, aber besser als Brummen zu haben.

VincentVinyl schrieb:

Ich schicke meinen Onkyo 606 heute ans Servicecenter ein. Blöd: Versand muss ich selbst tragen :-(. Aber dann wird der Widerstand ausgetauscht und die Firmware auch gleich auf 1.03 upgedated (ob das nen Unterschied macht, weiß ich nicht). Läuft auf Garantie. Kostet eben dann den Paketversand von 7 Euro, aber besser als Brummen zu haben.

gibts ne möglichkeit das update nicht selber zu machen??? also ist der download möglich??? hab ehrlich gesagt keine lust meinen Receiver ne woche oder mehr abzugeben! Habe nämlich keinen ersatz zu hause und ich hasse es mitlerweile fernseh über die fernseh boxen zu hören!

greetz

Ja also auf Deutsch,es gibt 44,1 oder 48,0 usw. an Abtastraten über HDMI oder auch Toslink und je nach der zB. am PC eingestellten Rate oder Abgespieltem Material CD oder DVD,PS3 über HDMI oder Toslinkbuchse kann es zu Verdoppelungen bei gewissen Frequenzen kommen an der Eingangsplatine, und somit zu dem allgemein dumpfen Klang.Denn man zieht ja nicht den Toslinkkabel oder den HDMI Kabel wieder raus nach dem umschalten auf ein anders Signal.
Gruß
Laissez

Und woher weißt Du das, Laissez?
Und wenn immer nur das Gerät am Strom hängt, das auch zuspielt?
Ich lasse z.B. die PS3 nicht laufen, wenn ich eine HD-DVD anschaue, oder fernsehe (wäre ja auch irgendwie Verschwendung).

@Krasser,ich vermute es ich habe kein Messequipment um es nachweisen zu können aber ich bin ja nicht der einzige der schreibt der Klang ist allgemein dumpf.Und es kann nur an der Platine also Hardware oder Software sprich Update oder Ubgrade liegen.Wobei wenn ich alles abziehe und nur Radio höre ist es auch dumpf es sei denn ich mache den Bass auf -10db und die höhen auf +8db beim übertragen von Dolby digital mit einem Kabelreceiver vorrausgesetzt das Programm gibt 5.1 Dolby her ist der lautstärkeverlust auch nicht so groß als wenn ich alles auf 0 habe.Es kann also nur im zusammenhang mit dem Brummproblem stehen.
Gruß
Laissez

aber dann liegt das hardwareproblem nur an deinem verstärker!

Ich habe meinen Kabelreceiver über TOS/Optisch angeschlossen sowie den DVD Player und den PC! Wenn alle geräte ansind habe ich absolut sauberen klaren soun beim fernsehschauen! sonst nichts! keine dumpfen töne nichts! muss auch nichts am bass verstellen oder die Höhen auf den Boxen erhöhen!

EInfach das Gerät einschicken Problem melden und nen neuen bekommen! FERTIG!

Laissez schrieb:

Wobei wenn ich alles abziehe und nur Radio höre ist es auch dumpf...

Damit widerlegst Du Deine eigene These ...von der ich immer noch nicht weiß, wie Du darauf überhaupt kommst

Das Brummproblem ist etwas völlig anderes - was das mit dumpfem Klang über das ganze Spektrum zu tun haben soll kann ich mir nicht vorstellen ...und bei mir ist der Klang auch sehr gut, kein bisschen dumpf.

Deine Ausdrucksweise/Formatierung der Sätze (ohne Punkt und Komma und durcheinander) verwirrt mich - ich versuche das mal anders zu schreiben:
Du meinst bei Dolby Digital mit 5.1-Ton ist der Lautstärkeverlust nicht so groß wie wenn Du ... (was denn eigentlich?) auf 0 hast.
Und was hat das Ganze mit dem Brummen zu tun

Gruß
Alex

So einfach ist das nicht,deine Boxen können in deiner Preisklasse ca.300€ bei 5.1 System nicht den Frequenzumfang aufweisen wie ein System aus einer gehobenen Klasse.Daher muss es ja auch nicht bei jedem hörbar sein.Aber das mach mal einem Techniker bei Onkyo klar!Also was ich sagen will der widerstand kann nicht alles sein der getauscht wird aber da es ja jetzt auch ein Update der Software gibt von Main 1.02 / 08414A auf Main 1.03...... kann es auch dann behoben sein. Ich habe schon den 2ten Onkyo 606 beide das gleiche mit dem dumpfen nur der 1te hatte nach dem einschalten noch ein Flop aus den Boxen.Das macht der neue nicht mehr,er wird auch nicht mehr so warm.
Gruß Laissez

Laissez schrieb:

So einfach ist das nicht,deine Boxen können in deiner Preisklasse ca.300€ bei 5.1 System nicht den Frequenzumfang aufweisen wie ein System aus einer gehobenen Klasse.

Und Bose VCS 30 / 301 ist gehobene Klasse? - nicht böse gemeint!

*Edit*

Meine Fragen hast Du immer noch nicht beantwortet.

Einen dumpfen Klang sollte man doch mit allen Boxen hören, denn dumpf heißt ja, daß Höhen fehlen ..und die sollten doch alle Lautsprecher in gewissen Grenzen übertragen können, egal wie gut oder schlecht.

kurz ist der Brumm über HDMI kann er auch über Toslink übertragen werden meine ich.Denn PCM geht auch über Toslink.

Tja meiner geht auch zurück. bin in den 14 Tagen Rückgaberecht. werde mir den Receiver aber dann auch nimmer holen. Da stecken wohl noch zuviele Kinderkrankheiten drin. Ansonsten ein toller Receiver.

@krasser Du hast Infinity Beta 20 die sind gegen die Bose 301 echt klein dein 165mm Bass mit 90dB gegen meine 200mm mit 91dB und zwei Hochtöner im Dipol und im Grundton also forne kann man die höhen auch regeln.
Gruß
Laisser

@Reverend

Bisher gibts keine Möglichkeit das Update selbst zu machen. Es muss aber ja wegen dem Brummproblem außerdem an der Hardware ein Widerstand ausgetauscht werden...Könnte man zwar locker selbst machen, aber dann wäre die Garantie futsch :-/.

xx-xx-xx schrieb:

xx-xx-xx schrieb: In Handel sagte man mir was ganz anderes, das man den Onkyo Receiver ständig voll eingeschaltet haben muss beim Fernsehen xx-xx-xx Blödsinn! So habe eben grade mit Onkyo Telefoniert dort sagte man mir das man den Onkyo Receiver ständig eingeschaltet haben muss und im Stand by nichts 'durchgeschleift' werden kann, also zum Fernsehen muss der Onkyo Receiver vollständig an sein ! xx-xx-xx

Wen auch immer die da sitzen haben! Das ist definitiv Schwachsinn! Könnte natürlich sein, das ich mir das Bild vom TV nur einbilde....

hab mal ne frage!
auf welcher lautstärke schaut/höhrt ihr euch filme an? ich muss schon auf volume 50 oder ein wenig mehr machen dass richtig kino feeling aufkommt! umm zimmerlautstärke zu haben wären so um die 40 angemessen....wie ist das bei euch!
mir sind meine audyssey voreinstellungen einfach suspekt

benizzle schrieb:

hab mal ne frage! auf welcher lautstärke schaut/höhrt ihr euch filme an? ich muss schon auf volume 50 oder ein wenig mehr machen dass richtig kino feeling aufkommt! umm zimmerlautstärke zu haben wären so um die 40 angemessen....wie ist das bei euch! mir sind meine audyssey voreinstellungen einfach suspekt :.

UIUIUIUIUUUU also wenn ich ne dvd auf 50 gucken würde, würden mir schon die ohren abflattern!
DVD guck ich auf 25-30 und fernsehen eigentlich auch! xBox auf ca. 40(bis jetzt nur FIFA 08 gezockt mit der anlage)

Greetz

Also im Schnitt höre ich mit "20".
Gelegentlich muss ich aber auch runter oder selten höher gehen. Rambo 4 z.B. musste ich auf etwa 10 drosseln....

bei mir stimmt doch einfach was nicht

Jo das ist es benizzle,muss auch 45 aufdrehen um guten Sound zu hören und die Effekte hauhen dich um. Wenn Du aber den Bass und die Höhen wie beschrieben +8dB Höhen u. -10dB Bass einstellst sind es nur ca.30 die du aufdrehst.Und Effekte sind wie normal bis auf den Tiefbass der ja über LFE separat eingestellt ist.
Gruß
Laissez

benizzle schrieb:

bei mir stimmt doch einfach was nicht :(

Nur mal so. Ich habe beim Einmessen das Micro immer an der selben Stelle stehen gelassen...Vielleicht hilft's ja.
Schlechter werden kann es ja kaum noch.
Versuch macht "kluch"....
Hast Du mal die Impedanz Deiner Boxen mit der Einstellung am 606 abgeglichen?

also ich hab 3 verschiedene einmesszonen genommen und bei mir waren noch die fenster auf(wohne neben einem Krankenhaus und einer AEG Produktionsstäte)!
Ich würde auch mal sagen nochmal neu einmessen und wenn es dann nichts ist, wie schon gesagt, einschicken das teil und dann mal abwarten was die sagen!