Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Schade, leider zu spät für mich. Habe mich nun für einen Denon entschieden.

Welchen Denon ?

icons (Beitrag #884) schrieb:

Welchen Denon ?

Habe mir den S970H im Angebot geholt. Für 770€ mit einem Donon Lautsprecher.
Das war so ziemlich meine Schmerzgrenze für mein 5.1 System. Der ist bis auf das Einmesssystem ja Baugleich mit dem X2800H, somit in Ordnung für micht.
Komme von einem Pioneer VSX-923k.

Mein Problem ist, dass ich seit Monaten keinen AV-Receiver habe (alter ist defekt). Somit war das Wohnzimmer komplett abgeschaltet und im Winter schauen wir mehr Filme und Serien, deswegen musste ein neuer her.
Auch für eine anstehende Party im Januar hatte ich jetzt etwas Zugzwang.

Wenn knapp 800€ deine Schmerzgrenze sind, wären die TX-NR7100 und TX-RZ50 sowieso nichts für dich.

Das nicht, aber mir ging es generell um die Verfügbarkeit der Geräte und Bewegung auf dem Markt.
Es ist irgendwie schade, dass es keine günstigen Receiver mehr gibt.

Obere Mittelklasse gab es noch nie unter 1000.
Und ja, die AVR könnten generell etwas günstiger sein.

Der Denon ist ein AVR der ehemals 350€ Straßenpreis-Liga. 770€ haben da auch nichts mehr mit Inflation und Chipkrise zutun. Das ist einfach pure Habgier der Hersteller.

Das ist leider mittlerweile in vielen Bereichen so,
Erst war es wie du sagt das Chip Problem, dann eventuell das Problem mit dem Schiff,
dann kam die Kino Schließung dazu, wo auch vermehrt ein eigenes Wohnzimmer Kino usw gebraucht wurde, und jetzt ist es traurig,
das man einiges mehr für einen AVR verlangt.

Weil diese Geier gemerkt haben , der Konsument bezahlt es ! Im Grunde sind wir selber Schuld....wir kaufen es !

Wie schon erwähnt hier ...Der RZ 50, kostet in der Schweiz ca 1100,. ...wartet ab bis die Geräte dann bei uns sind...kostet sicher dann...ca 1500-1700.-

Öh ich nehme an das hier kennt jemand?

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/onkyo-tx-rz50-review-home-theater-avr.30842/

Was haltet ihr davon? Ich hab halt echt keine Ahnung was da alles gemessen wird aber die Sicherheitsabschaltung scheint ja nicht das ultimative Kriterium zu sein, weshalb der Tester quasi fast jeden Denon (ebenfalls dort zu finden) vorzieht.

Das mit der Abschaltung wird wohl den Normaluser eher nicht betreffen oder was denkt ihr?
Und was denkt ihr über den Rest?

Ach und noch was: Ich las ein paar News über einen RZ70 bzw. 90? Aber die News ist schon fast zwei Jahre alt. Wo sind die Dinger?

Das wurde schon recht ergiebig und zeitnah in diesem Thread besprochen.

Oh ok sorry, dann schaue ich mal nach.

Dieser Typ, hat auch den Denon 38000 und ebenso den RZ 50 ...kann er nicht empfehlen...und etliche mehr. Von daher

Die Messungen sind "unverfälscht" und, da Messungen, auch "objektiv".
Wie man die dann bewertet ist letztlich einem selbst überlassen.
Ob dieser irgendetwas beim potentiellen Käufer oder "Fan" bewirken, wird nur er selbst wissen.

Die festgestellten Probleme hinsichtlich der zur Verfügung stehenden Ausgangsleistung / Kanal bei X Ohm können natürlich jeden Käufer/Nutzer treffen, da sie anscheinend nachvollziehbar und wiederholt (regelmäßig) auftreten. Wodurch das verursacht wird, wurde aber nicht gesagt.

Zum Glück ist der RZ50 ja bei uns noch nicht lieferbar, ansonsten würden "Beschwerden" und "Probleme" (?) vielleicht schon den Thread hier füllen. Aber bis zum Auslieferungsbeginn bei uns kann sich ja noch Einiges tun (z.B. Firmware-Updates usw.).

Der RZ 50 ist der neuere rz 840 ….dann müsste auch dieser, Probleme gehabt haben oder ?

Was für Probleme?

Naja, wenn doch der RZ50 nicht zu gebrauchen ist sollte das doch auch am Vorgänger aufgefallen sein. Aber liest man was darüber? So verstehe ich icons Satz.

Liest man darüber was??

Ich nutze meinen 414 wie es sich gehört. Das reicht mir. Auch wenn der die 150Watt nie erreicht haben sollte. Laut geht mit dem auch. Soll das jetzt nicht mehr funktionieren? An einem 2021er Modell?

So wie ich es verstanden habe, ist der RZ50 ein neues Design, allein schon wegen dem Start nach Insolvenz, Dirac usw. Ob bei einem Re-Design nicht auch neue "Böcke" eingebaut werden, ist schwer zu sagen, weil es ja kein exaktes gleiches Vorbild gibt. Da es auch noch keinen wirklich "echten" (unabhängigen) Test/Review des Gerätes gegeben hat unter Berücksichtigung der genannten Feststellungen, ist dazu nur schwerlich etwas Sinnvolles zu sagen...
Zumindest habe ich von den festgestellten resultierenden deutlichen Schwankungen der Ausgangsleistung bisher noch nichts gelesen, so dass sich das noch nicht richtig einordnen lässt...

Einsteiger_ (Beitrag #888) schrieb:

Obere Mittelklasse gab es noch nie unter 1000. Und ja, die AVR könnten generell etwas günstiger sein. :)

Obere Mittelklasse ist relativ, da sehe ich eigentlich meinen X8500h

Was soll den am Design vom TX-RZ 50 neu sein ?
Das äußere ?
Von Außen sieht er zum Beispiel der RZ Reihe, ab 2015 sehr ähnlich.
Und die RZ aus 2015, haben zum Beispiel ein zweizeiliges Display.
Wie sieht es heute aus. ?

Ruby8 (Beitrag #901) schrieb:

Einsteiger_ (Beitrag #888) schrieb: Obere Mittelklasse gab es noch nie unter 1000. Und ja, die AVR könnten generell etwas günstiger sein. :) Obere Mittelklasse ist relativ, da sehe ich eigentlich meinen X8500h ;)

Wenn du die Onkyo Reihenfolge kennen würdest, wüsstest du schon was zur oberen Mittelklasse zählt, aber vielleicht hat sich das ja nur geändert. 😉

Es gab schon immer jährlich mindestens 4 oder 5 Verschiedene Geräte, aber wie das heute ist weiß man ja noch nicht.

Und der Onkyo dürfte einer der wenigen Geräten sein, die in dieser Klasse wenig bis gar kein Plastik haben.

fplgoe (Beitrag #898) schrieb:

Was für Probleme?

Siehe oben bei # 892 Post ....klick rein und lies mal ( sofern nicht schon gemacht )

Ich habe mir den Text und die Graphen nun 3x durchgelesen und verstehe es immer noch nicht. Es gibt also Stromversorgungsprobleme. Aber welche? Was genau ist das Problem? Entweder ist mein Englisch zu schlecht oder das technische Verständnis fehlt oder beides. Ich weiß nicht genau, was das als Endkunden für mich bedeutet.

Nur überflogen... der Verstärker ist bei 4Ω Lautsprechern mehrfach vorzeitig in die Leistungsbegrenzung gefahren. Keine Ahnung wie praxisgerecht er da die Tests macht. Was jedenfalls Blödsinn ist, war der Nebensatz '...in der heutigen Zeit haben die Mehrzahl der Lautsprecher 4Ω oder weniger'.

Die Mehrzahl liegt eher bei 8Ω, aber natürlich schwankt jeder Lautsprecher mehr oder weniger zwischen (im Schnitt) 3Ω und ca. 30Ω. Das hat aber nichts mit 'heute' zu tun, das war schon immer so. Und so niederohmig sind die Lautsprecher nur in einem sehr begrenzten Frequenzbereich, wenn man jetzt nicht gerade ein Instrument (z.B. eine Kirchenorgel oder eine Tuba) hat, die blöderweise genau in diesem Frequenzbereich dauertrötet, dann ist das völlig nebensächlich.

Mal abwarten, ob es da weitere Tests oder Meldungen gibt.

Kein Amy User , hat über Probleme diesbezüglich sich beklagt…im Gegenteil, jeder spricht bzw. schreibst: positives darüber .
Von daher
….und Dirac, soll der letzte Schrei sein

fplgoe (Beitrag #906) schrieb:

Nur überflogen... der Verstärker ist bei 4Ω Lautsprechern mehrfach vorzeitig in die Leistungsbegrenzung gefahren. Keine Ahnung wie praxisgerecht er da die Tests macht. Was jedenfalls Blödsinn ist, war der Nebensatz '...in der heutigen Zeit haben die Mehrzahl der Lautsprecher 4Ω oder weniger'. Die Mehrzahl liegt eher bei 8Ω, aber natürlich schwankt jeder Lautsprecher mehr oder weniger zwischen (im Schnitt) 3Ω und ca. 30Ω. Das hat aber nichts mit 'heute' zu tun, das war schon immer so. Und so niederohmig sind die Lautsprecher nur in einem sehr begrenzten Frequenzbereich, wenn man jetzt nicht gerade ein Instrument (z.B. eine Kirchenorgel oder eine Tuba) hat, die blöderweise genau in diesem Frequenzbereich dauertrötet, dann ist das völlig nebensächlich. Mal abwarten, ob es da weitere Tests oder Meldungen gibt.

Nein, das mit den 4 Ohm stimmt schon. Es schreiben zwar viele Hersteller 8 Ohm drauf, aber idr gehen die im Bass bis auf 4 Ohm herunter und sind somit 4 Ohm LS.

Wer seine LS small betreibt wird eher weniger Probleme haben. Aber trotzdem stimmt auch: Die Endstufen sind Mist. Bzw der Limiter greift da zu früh ein Da bekommt man bei der Konkurrenz die 4fache Leistung an 4 Ohm. Die Pre Amp Sektion ist aber ziemlich gut.

Alle Lautsprecher nicht.

Das sind -ausgemessen- (natürlich nicht per ohmscher Widerstandsmessung, sondern mit Funktionsgenerator, Messbrücke und Oszi) meine Nahfeldmonitore, bei mir in der FrontHighs:



Wie man sieht, nicht wirklich impedanzkritisch. Von meinen Dalis hatte ich mal irgendwo ein Messprotokoll, die sind auch harmlos.

Ich sage ja auch nicht alle, die meisten aber schon.

icons (Beitrag #891) schrieb:

Weil diese Geier gemerkt haben , der Konsument bezahlt es ! Im Grunde sind wir selber Schuld....wir kaufen es ! Wie schon erwähnt hier ...Der RZ 50, kostet in der Schweiz ca 1100,. ...wartet ab bis die Geräte dann bei uns sind...kostet sicher dann...ca 1500-1700.-

So heute erfahren dass der Kollege aus der Schweiz (Tochtergesellschaft) am Dienstag kommt. Dem kurzerhand geschrieben, dass er nen RZ50 mitbringen soll. 1h später hatte ich nen Screenshot vom Kauf für 1080,- CHF. Jetzt muss das Ding nur noch über die Grenze.

Drückt mal die Daumen.

Weiß jemand grad auswendig was an der Grenze (Zoll/MwSt etc) fällig wird?

Gib mal bei Google Zollgebühren Schweiz oder so ähnlich ein, könnte interessant werden, wenn das stimmt.

fplgoe (Beitrag #906) schrieb:

Nur überflogen... der Verstärker ist bei 4Ω Lautsprechern mehrfach vorzeitig in die Leistungsbegrenzung gefahren. Keine Ahnung wie praxisgerecht er da die Tests macht. Was jedenfalls Blödsinn ist, war der Nebensatz '...in der heutigen Zeit haben die Mehrzahl der Lautsprecher 4Ω oder weniger'. Die Mehrzahl liegt eher bei 8Ω, aber natürlich schwankt jeder Lautsprecher mehr oder weniger zwischen (im Schnitt) 3Ω und ca. 30Ω. Das hat aber nichts mit 'heute' zu tun, das war schon immer so. Und so niederohmig sind die Lautsprecher nur in einem sehr begrenzten Frequenzbereich, wenn man jetzt nicht gerade ein Instrument (z.B. eine Kirchenorgel oder eine Tuba) hat, die blöderweise genau in diesem Frequenzbereich dauertrötet, dann ist das völlig nebensächlich. Mal abwarten, ob es da weitere Tests oder Meldungen gibt.

Die meisten Lautsprecher haben frequenzabhängige Impedanzminima bei 3,x-4 Ohm und Maxima bei ca. 20-25 Ohm. Auch "8 Ohm"-LS sind inzwischen eher die Ausnahme...

Ich weiß, denn das schrieb ich ja auch. Aber diese Schwankungen sind eben üblich und nichts Besonderes. Deshalb gibt es 'reine' 4 oder 8Ω Lautsprecher ohnehin gar nicht.

Naja, da gibt es Normen. der LS darf die Nennimpedanz nur um max 20% unterschreiten. Bei 6 Ohm als 4,8 Ohm. Der Onkyo hat dann potentiell schon mit einigen LS so seine Probleme. Das sollte man vorher auf jeden Fall abklären.

Ist das so festgelegt? Wusste ich auch noch nicht. Aber das erklärt dann vermutlich die inzwischen weit verbreitete '4-8Ω' Angabe.

Ja, allerdings genau die 4-8 Ohm Angabe nicht. Die ist Überflüssig und und keine Norm, weil ein solcher Lautsprecher (also mit einen Impedanzgang zwischen 4 und 8 Ohm) ein 4 Ohm Lautsprecher ist.

Wobei diese Angaben auch nur das arithmetische Mittel darstellen soll, weil "normale" LS eben eine viel größere Schwankungsbreite aufweisen, wenn man sich mal den tatsächlichen Impedanzverlauf anschaut.

So, nochmal nachgesucht, da sind meine Opticon 2:

Impedanzminimum 4,0 Ohm @ 175 Hz [Quelle]

Mit mindestens 4Ω nicht wirklich kritisch, aber schon in weiten Bereichen sehr niederohmig.

(Und ich sehe schon wieder die mahnenden Foren-Hilfspolizisten mit dem Strafzettel für OffTopic wedeln: Da es hier ja gerade um die instabilen Endstufen bzw. Netzteile beim Onkyo-Test geht und dann die Frage 'Ob das nun relevant ist, oder nicht' werde ich auf jeden Fall Widerspruch gegen die möglicherweise drohende Ordnungswidrigkeitenanzeige einlegen...)

Bei https://eu.onkyo.com...r/c/type_AVReceivers

Das ist einer der Webshops (Österreich) von einem der EU Distributoren, kann man aktuell den 7100 und den RZ50 vorbestellen.
Zumindest als vor ein paar Monaten der 6100 dort lieferbar war, haben die wohl auch ausgeliefert.

Da steht, dass die beiden Geräte in 2-3 Wochen erhältlich sind. Da es sich um die Onkyo-Webseite handelt und nicht um irgendeinen beliebigen kleinen Dritthändler, sollte man meinen, dass es Hand und Fuß hat, oder?

Jo, mein geschätzter Endpreis von 1199,-€ sollte bald erreicht werden.
Ich hoffe und warte trotzdem auf den RZ70.

Bei Computeruniverse.de sind einige Modelle auch im 3-5 Tagen lieferbar, also scheint wirklich irgendein Container angekommen sein

TomKruhs (Beitrag #922) schrieb:

Jo, mein geschätzter Endpreis von 1199,-€ sollte bald erreicht werden. Ich hoffe und warte trotzdem auf den RZ70.

Bei Onkyo direkt bezahlt man 1349.- und in der Schweiz war bzw. ist er für 999 chf zu haben 🤷‍♂️…da kommst dir echt verarscht vor 👈🤭

Das sind theoretische Preise (UVPs), letztlich kommt es immer darauf an, wie ein Händler das tatsächlich anbietet.
Da können dann noch ganz andere Preise bei herauskommen, je nach Nachfrage.
Ist ja in anderen Branchen genauso (gewesen)...

Habe gerade das hier auf der deutschen Onkyo Seite im Datenblatt zum TX-NR7100 gefunden:

"Hohe Strombelastbarkeit treibt 4-Ohm-Lasten über 9 Kanäle"

Ich denke da mach ich mir mal keine Sorgen...

Klar treibt der 9 4 Ohm Lasten gleichzeitig. Nur eben mit 20W.

Wenn der TX-RZ 50 laut der Homepage in 2-3 Wochen erhältlich sein soll, dann bin ich mal gespannt, ob es bis dahin auch eine Bedienungsanleitung in deutscher Sprache geben wird. Bis jetzt gibt es den Download nur in Englisch, Französisch und Spanisch.

Man wird sicherlich eine deutsche Anleitung (früher oder später ?) haben, weil das eine unabdingbare Voraussetzung für die hiesige Zulassung und Verkauf / Import ist. Die meisten Käufer werden hier auch keine englische od. fremdsprachliche BDA akzeptieren. Darum wird sich entweder der Importeur oder Onkyo selbst kümmern (müssen). Vermutlich wird diese aber bereits existieren, aber noch nicht herunterladbar sein. Die Situation wird auch veom tatsächlichen Erscheinungstermin bei uns abhängen.
Wie das bei den Geräten aus der Schweiz derzeit gehandhabt wird, weiß ich aber nicht, da es ja auch da einen deutschsprachigen Bevölkerungsanteil gibt, weil ich auch die schweizerischen Gesetzgebung dahingehend nicht kenne ...