Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Die AVR werden sowieso nach ca ein halbes Jahr günstiger,
egal welcher Hersteller, war eigentlich schon immer so,
aber nur in der BRD kann es anscheinend, derzeit etwas länger dauern.
Ich bin mal gespannt was die in der BRD kosten werden, vielleicht ähnlich wie in den USA

Nach bisherigen Beobachtungen früherer Angebote dürften die Geräte, die explizit für den hiesigen Markt angeboten werden, eher so ca. 15% - 20% teurer sein als in den USA...

interessanter Artikel!

https://www.music-knowhow.de/test-onkyo-tx-rz50-receiver/

Ja, Bose-Brüllwürfelchen auf 70Hz Übergangsfrequenz und THX als Qualitätszertifikat... das ist echt mal ein wirklich 'interessanter' Test...

Mir ging es nicht um die Klangqualität oder die verwendeten Lautsprecher, eher um so Tipps dass man z.B. die Onkyos auch über eine Webfront konfigurieren kann ...

A-ha... Du das kann der 509er (Generation 2011) in meinem Schlafzimmer auch schon.

Naja ging bei meinem alten Pioneer nicht, kannte ich deswegen so noch nicht

Interessantes Video von Onkyo. Den Charts nach zu urteilen geht es beispielsweise mit dem TX-RZ50 erst Anfang 2023 (in Japan - dann auch anderswo?) so richtig los. Zu sehen bei 4:10.
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Jedenfalls ist Bewegung drin.

Also in der Schweiz gibt es aktuell genug auf Lager

Der TX-RZ50 ist ja in der Schweiz für~1200 CHF zu haben.
Weiß jemand von euch, was ungefähr ein Import nach Deutschland kosten würde?

Haste denn überhaupt einen Shop gefunden, der nach D liefert? Ich nicht.

Wollte hier nicht jemand noch einen Erfahrungsbericht schreiben diese Woche?

Vielleicht fahre ich auch selber, wenn ich mal wieder im Süden Deutschlands unterwegs bin.

heiländär (Beitrag #743) schrieb:

Der TX-RZ50 ist ja in der Schweiz für~1200 CHF zu haben. Weiß jemand von euch, was ungefähr ein Import nach Deutschland kosten würde?

Zumindest 19% MwSt ist beim Import aus der Schweiz an der Grenze zu entrichten. Ob zusätzlich noch Zollgebühren anfallen, weiß ich aber nicht.
Bei 1200 CH wären das mindestens noch einmal 228 CH bzw. deren Umrechnungswert in Euro.

Und dann das Risiko im Gewährleistungsfall, der natürlich in der EU nicht nach schweizerischen Gesetzen durchzusetzen ist.

Richtig. Da die Gewährleistung von der Schweiz aus gehandhabt wird, kann jeder Gewährleistungsfall durchaus problematisch werden, weil hier dann Ein- und Ausfuhrbestimmungen sowie die Gewährleistungsgesetzgebung der Schweiz zu beachten sind. Zudem gibt es zumindest bis jetzt keine Europa-weite Handhabung der gesetzlichen Gewährleistung, da es meines Wissens (bisher ?) auch keine deutsche Onkyo Niederlassung gibt. Vermutlich könnte es sein, dass hier dann Importeure ausschlaggebend wären, die vermutlich nur ihr eigenes Kontingent gewährleisten werden...

Ja, es wird wohl vernünftiger sein solange zu warten, bis das Gerät in Deutschland erhältlich ist.
Es fällt mir nur sehr schwer zu warten, weil mein aktueller Marantz SR7010
am rumzicken ist.
Dirac, HDMI 2.1 und der vergleichsweise günstige Preis machen das Warten für mich nicht gerade leichter.

heiländär (Beitrag #743) schrieb:

Der TX-RZ50 ist ja in der Schweiz für zu haben. Weiß jemand von euch, was ungefähr ein Import nach Deutschland kosten würde?

Kannst du selber machen, kaufen zum Zoll fahren schweizer UsT zurück bekommen und Märchensteuer zahlen.... fertisch. Bloss auf den Stecer achten, den musst du noch austauschen.

Dann doch eher Adaptieren.

Sorry aber ich muss jetzt aufgrund der nicht Verfügbarkeit auch nochmal nachfragen:

Ich fahre in die Schweiz.
Ich kaufe das Ding.
Ich muss doch bestimmt beim Kauf nicht angeben, wo ich lebe, oder?
Dann fahre ich zurück.
Wird man an der Grenze höchstwahrscheinlich kontrolliert?

Übersehe ich etwas? Müsste schon sein, denn ich hätte ansonsten erwartet, dass zumindest ebay oder die Kleinanzeigen mal ein Angebot haben. Aber nada, nix.


Dass mit dem Stecker wusste ich ja gar nicht.

Die Schweizer Zollinspektoren sind - nach meinen früheren Erfahrung - ziemlich genau, genauso wie der deutsche Zoll gegenüber. Du wirst um die MwSt und eventuelle Zollgebühren deshalb (vermutlich) nicht herum kommen, von der hier nicht erwähnten Gewährleistungsfrage mal abgesehen...

So so, unser Burkm ist also auch noch Zollexperte...

Ja aber moment mal. Wenn ich das Gerät kaufe und schmeiß beispielsweise die Packung weg bevor ich an die Grenze komme (tatsächlich müsste sogar das egal sein, solange sie geöffnet ist). Wer sagt denn dann, dass ich das Ding nicht schon ein halbes Jahr besitze und es beispielsweise einem Freund demonstrieren wollte oder whatever?

Ich meine wenn ich nächste Woche mit dem iPhone 14 aus Deutschland reinfahre, werde ich ja auch nicht beim rausfahren kontrolliert und muss nachweisen, dass es mein Privatbesitz ist.
O... oder doch?

Hm, an wen kann man sich mit sowas wenden?

Keine Ahnung, aber Du wirst sicherlich nicht der Erste sein, der so etwas versucht bzw. versucht hat. Ich kann nur über meine früheren Erfahrungen mit dem Schweizer und Deutschen Zoll berichten. Der deutsche Zoll ist dabei auch nicht ohne, weil es eben eine bekannte und viel frequentierte Zollgrenze zwischen Deutschland (EG) und der Schweiz (Nicht-EG) ist.
Im ungünstigen Fall, dass man Dir nicht glaubt, müsstest Du dann (vermutlich) entweder das Gerät bzw. dessen finanziellem Gegenwert dafür die entsprechende geschuldete Summe als Sicherheit hinterlegen bis zum Nachweis des Gegenteils...

Ansonsten müsstest Du dann (vermutlich) eine Rechnung präsentieren, aus der plausibel hervorgeht, dass Du den Rechner früher bei einem Händler in Deutschland gekauft hast. Dazu müsstest Du dann aber eine Einfuhrerklärung abgegeben haben... Eine Frage stellt sich dann aber: Warum solltest Du den dann in die Schweiz ein- und wieder ausführen ??? Das dürfte schwierig sein, dafür eine plausible Erklärung zu präsentieren.
Im Zweifelsfall, so sind zumindest meine Erfahrungen, wird man aber erst einmal Probleme haben, weil die ziemlich rigoros sind.

Ich hatte mal einen in Deutschland neu gekauften Revox Tuner, den ich nach entsprechendem Kontakt zur Garantiereparatur in die Schweiz zum Stammhaus bringen sollte wegen hierzulande nicht lösbarer "ominöser" Probleme. Vom Schweizer Zoll wurde mir dann der geldwerte Vorteil der Garantiereparatur in Rechnung gestellt und berechnet, obwohl die Reparatur seitens Revox kostenlos war trotz endlosem Hin-und-Her und Anruf bei Revox in der Schweiz...

Ich kann mich auch bei einer anderen Reise dunkel erinnern, dass der Schweizer Zoll "damals" meine gebrauchte Videokamera unbedingt als "Neu gekauft" deklarieren wollte und dafür Zoll usw. kassieren wollte, was mir dann erhebliche Mühe bereitet hat, weil ich die Original-Rechnung dafür nicht dabei hatte und einen zeitaufwändigen Kontakt zu dessen Vorgesetztem benötigte, um das Gegenteil zu beweisen... Ist aber schon ein paar Jahre her.

Aber das Risiko liegt dabei letztendlich immer auf Deiner Seite, dass es "teuer" werden könnte... Ob es das wert ist, musst Du selbst wissen.

Danke für das Teilen dieser Erinnerungen. Das ist natürlich krass.
Und klar kann sowas passieren. Glaube natürlich auch, dass es nicht "so" einfach sein kann eigentlich aber hoffen darf man ja.

Ach das ist doch alles kacke. Kein Shop liefert nach Deutschland, Gewährleistung is auch suboptimal dann usw. usw. Ich will aber halt auch nicht mehr warten. Habe hier alles auf HDMI 2.1.... nur den AV -Receiver nicht. Super.

USA Import fällt ja auch raus eigentlich. Ich verstehe nur nicht, weshalb der Onkyo nicht eher in Deutschland, Frankreich und anderen Ländern mit unserem Stecker rauskommt, als ausgerechnet in der Schweiz?

Das ist aber der Insolvenz von Onkyo und Konsorten geschuldet und der vorausgegangenen Schließung der zugehörigen Niederlassung hier in der BRD. Jetzt scheinen private Importeure das machen zu wollen, aber so ganz scheint das noch nicht geklärt zu sein, weil man dazu so wenig Greifbares hört / liest.

Mich würde auch die Problematik der Gewährleistungsfrage derzeit davon abhalten, früher zu kaufen, weil eben noch Vieles ungeklärt ist und das Gerät z.B. zur Gewährleistungsreparatur extra in die Schweiz zu transportieren wäre für mich ein Ausschlusskriterium. Zudem gilt dann auch nicht-EU Recht aus der Schweiz, was die Handhabung insgesamt sicherlich "schwierig" macht, insbesondere wenn irgendwelche Probleme auftreten...

Letztlich musst Du für Dich klären, ob Du das Risiko angesichts der bekannten Vorgeschichte auf Dich nehmen willst. Das gilt auch für die Handhabung der Kaufabwicklung, Import usw. Nach deutschem Recht giltst Du dann als der sog. "offizielle" InVerkehrBringer, wenn Alles mit rechten Dingen zugegangen ist, mit allen zugehörigen rechtlichen Risiken (CE usw.), Aber das wird zu weit führen, dass hier Alles zu besprechen. Sind ja auch nur meine persönlichen Erfahrungen...

Wäre auch Alles nicht erforderlich, wenn es schon einen deutschen Händler/Verkäufer gäbe, der dann in der Verantwortung dafür stünde und wo man bei einem Onlinekauf auch ein EU-weites Widerrufsrecht sowie zumindest einen Ansprechpartner hätte.

Das Gerät / die Geräte selbst kenne ich natürlich nicht, deswegen kann ich dazu auch nichts sagen, aber ich bin auf Grund der bekannten Vorgeschichte schon ein "enttäuschter" Onkyo Besitzer (über viele Jahre und eher teure Geräte) und tue mich deshalb damit jetzt auch schwer, insbesondere weil es mit den neuen Besitzern (Vox, Sharp usw.) dahingehend auch nur wenige Erfahrungen gibt.

Es hat auch Grenzübergänge die nicht kontrolliert werden

Mir geht's auch hauptsächlich um HDMI 2.1 und Dirac. Zudem habe ich immer häufiger ein Rauschen der FR und SR Kanäle bei meinem Marantz SR7010. Tritt bei dem Modell wohl häufiger auf. Seit neuestem kommt manchmal aus FR fast gar nichts mehr raus.
Meistens hilft es für eine Weile das Netzkabel zu ziehen.
Trotzdem ist mir der Import aus der Schweiz aus Garantiegründen zu riskant.
Die neuen größeren Denons soll man übrigens auch mit Dirac nachrüsten können. Fraglich ist aber, wann die rauskommen und in Deutschland erhältlich sein werden.

Über einen evtl Garantiefall würde ich mir gar keinen Kopf machen, denn der wird so oder so über den Hersteller abgewickelt. Ganz egal wo man das Gerät kauft. Und die schweizerischen Regelungen im Garantiefall sind eh dieselben wie hier. Wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich einen aus der Schweiz erwerben.

Koray-2403 (Beitrag #761) schrieb:

Über einen evtl Garantiefall würde ich mir gar keinen Kopf machen, denn der wird so oder so über den Hersteller abgewickelt. Ganz egal wo man das Gerät kauft. Und die schweizerischen Regelungen im Garantiefall sind eh dieselben wie hier. Wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich einen aus der Schweiz erwerben.

Wie lange ist denn in der Schweiz die Garantie ?
Und wie lange ist die Gewährleistung in der Schweiz ?
Wer zahlt das Porto im Gewährleistung, Garantiefall ?
Wer zahlt den Austausch vom Gerät, sollte es einen irreparablen Schaden haben,
in der Garantiezeit und Gewährleistungzeit. ?
Wie schaut es mit der Beweislastumkehr nach 6 Monaten aus ?
Würde mich schon interessieren, irgendwann müssen wir auch einen neuen holen,
aber bis dahin dürfte es wieder neue Geräte geben.

Ist die Beweislastumkehr bei der gesetzlichen Gewährleistung nicht bei uns inzwischen schon auf 12 Monate erweitert worden ?

Gute Frage, habe ich gerade mal gegoogelt, hast recht, wusste ich auch noch nicht, endlich mal eine kleine Besserung, seit 2022.
Danke für den Tipp.

In der EU ja, aber in der Schweiz ist alles anders. Manches auch besser, da läuft durch eine Reparatur oder einen Austausch innerhalb der Gewährleistung die 2-Jahres-Frist der Gewährleistung wieder von vorne los. Das sollte sich die EU mal als Vorbild nehmen. Manche Hersteller würden schlagartig pleitegehen, weil ihre Geräte nie wieder mehr aus der gesetzlichen Gewährleistung herauskämen...

Da die gesetzliche Gewährleistung aber ohnehin immer nur in dem Land gilt (und von dort auch in Anspruch genommen werden kann) in dem das Produkt erworben wird, ist man hier auf die freiwillige Garantie des Herstellers angewiesen, wenn man einen Defekt anmelden will. Da sind oft Ausschlusskriterien enthalten, die auch oft den Verkauf aus dem Ausland betreffen.

Und das Problemthema Versand EU in (oder aus) einem nicht EU Land hatten wir ja schon. Viel Spaß mit dem Zoll.

Bring doch die EU und die BRD, nicht auf dieser guten Idee

fplgoe (Beitrag #765) schrieb:

In der EU ja, aber in der Schweiz ist alles anders. Manches auch besser, da läuft durch eine Reparatur oder einen Austausch innerhalb der Gewährleistung die 2-Jahres-Frist der Gewährleistung wieder von vorne los. Das sollte sich die EU mal als Vorbild nehmen. Manche Hersteller würden schlagartig pleitegehen, weil ihre Geräte nie wieder mehr aus der gesetzlichen Gewährleistung herauskämen... Da die gesetzliche Gewährleistung aber ohnehin immer nur in dem Land gilt (und von dort auch in Anspruch genommen werden kann) in dem das Produkt erworben wird, ist man hier auf die freiwillige Garantie des Herstellers angewiesen, wenn man einen Defekt anmelden will. Da sind oft Ausschlusskriterien enthalten, die auch oft den Verkauf aus dem Ausland betreffen. Und das Problemthema Versand EU in (oder aus) einem nicht EU Land hatten wir ja schon. Viel Spaß mit dem Zoll.

Hehe, ich frage mich ob Sony in der Schweiz überhaupt noch Beamer verkaufen kann.

hmt (Beitrag #754) schrieb:

So so, unser Burkm ist also auch noch Zollexperte...

Wenn du für ungefähr 150 Euro ein Verfahren zwecks Steuerhinterziehung (Mehrwertsteuer) nebst Strafantrag riskieren willst bist du selber schuld. Für die paar Kröten lohnt sich das nun wirklich nicht...

Hier haben doch mindestens 3 Leute den TX-RZ50. Kann nicht wenigstens einer mal langsam eine Produktbewertung/Erfahrungsbericht schreiben?

Also ich hab extra mal meinen Kumpel in Zürich gefragt und der Onkyo RZ-50 hat einen EU-Stecker dran. Wäre schonmal ein Problem weniger

Die neuen Onkyos sind in der EU, hier Polen, bestellbar aber die Preise sind mir ein bis zwei Zacken zu hoch. Wahrscheinlich Importe aus der Schweiz nehme ich daher mal an

RMS-Store EU

Ja, viel zu hoch. Für den RZ50 würde ich maximal 1500,-€ hinlegen.

Was kostet er denn in Polen?
Puh das Thema mit der Schweiz ist halt immer noch so eine Sache. EU Stecker entfacht nun wieder mein Interesse. Scheisseeeeee!

Aber mal abgesehen davon, es wurde schon erwähnt:
Gibt es denn keine deutschen Reviews zu dem Teil?

Da er "offiziell" bei uns (noch) nicht lieferbar ist, wird es auch keine "offiziellen" Besprechungen oder Tests dazu geben, weil die entsprechenden Magazine fast immer auf ein kostenloses Testgerät warten, dass Ihnen normalerweise der Hersteller oder seine Niederlassung oder der Importeur zu Verfügung stellt und im Gegenzug dafür (oder sonstige Zuwendungen) einen relativ "positiven Test" erhält . Die Zeiten, wo Testinstitutionen das Gerät selbst gekauft haben und unabhängig getestet haben, sind mit sehr wenigen Ausnahmen schon lange vorbei.

Und die subjektiven "Testberichte" von "Nutzern" hier oder anderswo mit unbekannter Intention sind meist auch nur "Geschwurbel", wo man sich - mit seiner eigenen Einstellung - kaum darauf verlassen dürfte. Im besten Fall haben die Käufer ihr eigenes Geld dafür ausgegeben, was die individuelle Sichtweise zumindest "etwas" eintrübt (wer gibt schon gerne eventuellen Fehler zu), speziell, wenn man Denjenigen auch nicht selbst kennt.
Kann man in diversen anderen Threads ja auch nachlesen...
Die eigenen Erfahrungen, Einschätzungen sowie Beurteilungen wird es zudem nicht widerspiegeln.

Aber das muss jeder selbst wissen...

Das leuchtet natürlich ein. Danke für die Ausführung.

burkm (Beitrag #775) schrieb:

Die eigenen Erfahrungen, Einschätzungen sowie Beurteilungen wird es zudem nicht widerspiegeln. Aber das muss jeder selbst wissen...

Und nicht zu vergessen dass so ziemlich jeder andere Lautsprecher und Räumlichkeiten... die persönlichen klanglichen Vorlieben kommen auch noch dazu. Feedback kann man allenfalls zur Benutzung und Einrichtung geben....

Ach ja, das is doch hier jedem klar.
Trotzdem kann man ja bestimmt allgemeine Aussagen treffen über Verarbeitungsqualität, das Setup, die Steuerung usw. Und naja, selbst Magazinen glaube ich im HiFi Bereich eher nicht. Zu viele zu positive Berichte von allem machten es vor langer Zeit schon etwas unglaubwürdig. Da les ich mir lieber ein paar Meinungen von normalen Usern durch.

Aber danke, passt schon. Hoffen wir mal, dass das Ding auch hier rauskommt endlich? Ich hatte sogar Onkyo angeschrieben aber keine Antwort erhalten.

Tests sind nie neutral, egal in welcher Sparte. Die Magazine leben von der Werbung drei Seiten weiter, natürlich wird da nichts schlecht bewertet.

pwatcher (Beitrag #778) schrieb:

Ach ja, das is doch hier jedem klar. Trotzdem kann man ja bestimmt allgemeine Aussagen treffen über Verarbeitungsqualität, das Setup, die Steuerung usw. Und naja, selbst Magazinen glaube ich im HiFi Bereich eher nicht. Zu viele zu positive Berichte von allem machten es vor langer Zeit schon etwas unglaubwürdig. Da les ich mir lieber ein paar Meinungen von normalen Usern durch. Aber danke, passt schon. Hoffen wir mal, dass das Ding auch hier rauskommt endlich? Ich hatte sogar Onkyo angeschrieben aber keine Antwort erhalten. :?

Meines Wissens wurde vor einiger Zeit die hiesige Onkyo NL aufgelöst. Da wirst Du wohl keine Antwort mehr erhalten. Es stellt sich dann halt die Frage, ob z.B. seitens dem Besitzer Voxx eine "neue" Onkyo NL geplant ist, man das direkt (mit Zolllager und externen Dienstleistern für den Service) abwickelt oder man das Geschäft einem oder mehreren sonstigen Importeuren überlässt, Das wird wohl auch der Grund sein, dass Du von Onkyo (Deutschland ?) keine Antwort erhalten hast. Da man dahingehend noch nichts gehört hat, liegt die Vermutung nahe, dass das "Vertriebsproblem" für Deutschland noch nicht gelöst wurde...

Jetzt hat Onkyo mittlerweile so lange gebraucht mit dem Release bei uns, dass Denon sein 3800X rausgebracht hat mit Dirac live Support ab 2023 (mit Extrakosten) und HDMI2.1 auf allen Ein- und Ausgängen, sodass mir das Warten auf Onkyo echt schwer fällt.