Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Bei meinem 5 Jahre alten Philips läuft am 5010 das HDMI-Handshake zu 100% stabil, ebenso bei der DM8000, Pio-BD-Player und HTPC! Die Philips-TV's werden dabei eher als nicht so freundlich eingestuft.
Aktuellste Firmware drauf? Anschließend vorsorglich einen Werksreset durchgeführt?

Leider wird diese erhöhte Wärmeentwicklung bestimmter Onkyo-Modelle von den vermeindlichen Testprofis bei Takeoffmedia, Areadvd, Audiovision und allen weiteren Test-Zeitschriften als nicht sonderlich erwähnenswert eingestuft! Bzw. wird sogar in der Audiovision dem 5010 per Wärmebild dieses hier attestiert:

Cool bleiben: Durch die aktive Kühlung wird der Onkyo auch bei hochsommerlichen Zimmertemperaturen nicht allzu heiß, wie unsere Wärmebildkamera beweist.

Hier im HF sehen es viele wesentlich realistischer, daher wird bei diesen Modellen dringlichst empfohlen 1-2 12cm-Lüfter oben auf das Metallgehäuse zu legen, die dann für genügend Zuluft sorgen sollten.

Aber es kann doch nicht sein, das ich 2k ausgebe und dann der Mist nicht läuft. Was ich nun genau mache, weiß ich noch nicht,...aber vieleicht kommt auch jetzt ein 500Teuro AVR zum Einsatz. Mal sehen,...ich bin jedenfalls absolut angenervt.

finde auch, dass dem thema hitzenetwicklung bei einer realistischen aufstellung in der fachpresse mehr aufmerksamkeit gewidmet werden sollte. denn nicht nur die geräte von onkyo werden warm, auch die konkurrenz von yamaha, denon und marantz ist da nicht von schlechten eltern. über die folgen schweigt man sich aus. bei onkyo ist das bekannt

Sequoya schrieb:

Aber es kann doch nicht sein, das ich 2k ausgebe und dann der Mist nicht läuft. Was ich nun genau mache, weiß ich noch nicht,...aber vieleicht kommt auch jetzt ein 500Teuro AVR zum Einsatz. Mal sehen,...ich bin jedenfalls absolut angenervt.

Zwar evtl. nur ein kleiner Rettungsanker, hast aber nix darauf geantwortet:

Aktuellste Firmware drauf? Anschließend vorsorglich einen Werksreset durchgeführt?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Natürlich,...Firmware hat er sich gleich gezogen, dann mehr als einen Reset...gestern abend hat er z.B. nicht einmal das Bild vom Internetradio auf dem Fernseher ausgegeben, egal in welcher Reihenfolge ich ihn ein-und ausgeschaltet habe. Heute morgen dann ging es,...habe dann drei mal hin-und hergeschaltet und dann ging es wieder nicht mehr....wie gesagt, in Verbindung mit dem beamer gehts problemlos.

Trotzdem am Besten diesen Fehler mal dem Support melden, auch wenn es Dir vermutlich nicht unmittelbar helfen wird!

@willwaswissen:
Habe ich bereits. Tipp des Supports war: "Schade, aber dann geben sie das Gerät zurück und schauen mal bei der Konkurrenz."

Das ist ja schon fast frech. Der hat wohl seinen Beruf verfehlt. Anstatt zu helfen oder wenigstens Lösungen aufzuzeigen oder das Problem an die Technik weiterzuleiten, so einen Satz loszulassen. Da kann man seinen Rat wohl nur befolgen...

Man sollte unterscheiden zwischen wortwörtlich, sinngemäß und auch wie vollständig das Ganze hier wiedergegeben worden ist! Dementsprechend könnte das Verhalten des Support-Mitabeiters interpretiert werden von firmenschädigend bis hin, er wusste was er tat, dass Onkyo für @Sequoya derzeit keine kurzfristige Lösung parat hat!?

Gehen wir mal davon aus, er wusste was er tat, dann bleibt einem nur übrig das Gerät zurückzugeben, wobei mir einfach eine schlüssige Begründung des Support-Mitabeiters hierzu fehlt.

Insbesondere kennt ein Außenstehender auch nicht die genaue Konstellation und die vorhandenen Umstände / Einstellungen ohne vor Ort gewesen zu sein.
Inzwischen weiss man ja auch allenthalben aus den Forenthreads diverser anderer Hersteller von AVRs, dass bei HDMI dass Zusammenspiel der beteiligten Geräte eine wesentliche Rolle einnimmt, so dass hier das Problem auch bei den anderen Komponenten liegen kann oder sich nur in dieser speziellen Kombination ergibt.
Daraus ergibt sich dann, dass Produkt A von Hersteller 1 mit Produkt B von Hersteller 2 funktioniert, aber mit Produkt C von Hersteller 3 nicht. Dafür funktioniert dann Produkt B von Hersteller 2 wiederum nicht mit Produkt D von Hersteller 4. Die möglichen Kombinationen / Zusammenstellungen (Permutationen) sind so endlos viele (neben den existierenden Versionsunterschieden HDMI), dass kein Hersteller diese jemals testen könnte und es deshalb keine allgemeine Garantie für das Funktionieren gibt (geben kann), außer "...normalerweise sollte es funktionieren..".

Traurig, aber wahr.

MagnetSpule schrieb:

Vergleichstest Onkyo, Pioneer und Denon AVR Flaggschiffe

Habe mir das Video nun auch mal in Ruhe angesehen. Es ist durchaus informativ, vor allem weil man viele Eindrücke der AVRs in Aktion (inkl. Einmessergebnissen) sehen kann und der Mette weiß wovon er redet. Auch das Kino sowie die verfügbaren Komponenten sind sehr ordentlich.

Allerdings fällt bis ca. 60% des Videos am Tonfall leider sofort auf, welches seine beiden "Hausmarken" sind. Danach wird das zwar tonal ausgewogener, dafür geht er dazu über, beim Onkyo etwas negatives zu betonen und stehen und wirken zu lassen, während er beim Denon und Pioneer gleich was positives hinterher schiebt. Da darf sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen.

Auch ist der Test vor allem was die Beschreibung sowie Messung der Vor- und Endstufen angeht nicht ganz schlüssig. So werden dem Onkyo die klar besten Endstufen bescheinigt (auch durch die Tatsache, dass die anderen mit externen Endstufen viel mehr zulegen können!) und die Vorstufe ist beim Onkyo ebenfalls ziemlich perfekt (wobei der Denon einen noch etwas "harmonischeren" Klirr haben soll - ob das nun "echter" ist oder einfach einen Hauch zu viel Grundtonwärme hinzufügt sei mal dahingestellt). Aber im Hörraum gefällt ihm der Onkyo am wenigsten, obwohl er das nicht mal richtig begründet und dabei mit der Stimme ganz "zugeschnürt" wird (fast so überzeugend wie Bill Clintons legendärer Satz "I did not have ...", wo er wie im Lehrbuch mit dem Augen gerollt hat, so dass jeder Zuschauer wusste, das an der Story mit der Praktikantin was dran war).

Fazit: Recht interessantes Video, wenn man zwischen den Zeilen lesen kann.

Meine bescheidene Meinung: Wer schon mal Boliden wie Audionet (was der Mette ja auch zum Testen zur Verfügung hat) oder MBL gehört hat, der kann von den dreien nur am Onkyo hören, ohne traurig zu werden. Ich möchte den Denon (im vergleich billig wirkende Blechkiste) und den Pioneer (sorry, aber da hat ja ein 300 Euro Vollverstärker mehr Bums - der LC X85 an einer 804 Diamond war jedenfalls ein gigantischer Reinfall: Musik klebte an den LS und wurde auch wenn mal zu 3/4 aufgedreht hat, zwar lauter aber nicht lebendig) jedenfalls nicht geschenkt.

Hallo,

Hab da mal ne Frage. Hab mir einen 5010 bestellt. Wegen der großen Hitzeentwicklung muss ich nun Löcher in mein Rack schneiden. Weiss jemand in welche Richtung die Luft vorne an den beiden seitlichen Lüftungslöcher strömt ?
Habe noch nen 905 hier rumstehen, bei Interesse...

@Xaver Koch, bin übrigens voll deiner Meinung.

Danke

Warme Luft steigt immer nach oben.

Hallo,

Ja ja, war auch in der Schule. Du willst mir bestimmt sagen daß von dort kalte Luft angesaugt wird und nach oben entweicht ? Dort ist doch ein Lüfter verbaut, wohin bläst er dann ?

Gruß

Nach oben, warum sollte der gegen den Auftrieb der warmen Luft ankämpfen?

ja, du hast recht, dass wollte ich damit zum ausdruck bringen.

ich habe auch einen 905er da hat sich der lüfter noch nie bewegt, obwohl er scheineheiß wird. ich habe deswegen in mein regal lüftungsgitter eingebaut.

aber, bei allen geräten die ich bisher gesehen habe hat der lüfter immer nach draußen geblasen. es kann natürlich sein, dass es auch geräte gibt, die die luft ansaugen.

Hallo,

Keiner versteht mich. So mein alter 905 hat kein Lüfter, und deiner auch nicht!
Ich habe mir einen Onkyo TX -nr 5010 bestellt in welchem laut Aussagen von dem Herrn in dem kleinen Filmchen ein Lüfter verbaut ist welcher die Luft einmal vorne quer durchs Gehäuse bläst. So seine Aussage in dem Filmchen von Hollywood-zuhause.de. Da in dem Video kein Lüfter zu sehen ist frag ich mich wo wird die Luft hin geblasen oder gesaugt ?

Freundliche Grüße

Das ist völlig egal, ob der Lüfter die Luft aus dem Gehäuse saugt oder ins Gehäuse rein bläst.

Saugt er sie raus, muß irgendwo kalte Luft nachströmen.
Bläst er sie ins Gehäuse rein, muß irgendwo die warme Luft austreten.

Und die Luft tritt auch bei Lüftern unten ein und oben aus.
Und zwar durch die vorhandenen Öffnungen.

Grüße
Roman

willwaswissen schrieb:

... wird sogar in der Audiovision dem 5010 per Wärmebild dieses hier attestiert: Cool bleiben: Durch die aktive Kühlung wird der Onkyo auch bei hochsommerlichen Zimmertemperaturen nicht allzu heiß, wie unsere Wärmebildkamera beweist.

Aktive Kühlung ?
Die wissen anscheinend noch nicht einmal, wovon sie schreiben. Die ganzen großen Onkyos haben (und hatten) noch nie eine "aktive" Kühlung im hinteren Bereich (HDMI-Board). Wahrscheinlich wurde das Bild mit der Wäremebildkamera direkt nach dem EInschalten oder im Kühlschrank aufgenommen
Tatsache ist, dass man um einen großen, leisen Lüfter im hinteren Bereich von Anfang an nicht herum kommt, um dem Gerät eine möglichst lange (reparaturfreie) Lebensdauer zu bescheren. Da ist aber auch der einzige wirkliche "Mangel", den man meines Wissens derzeit den Geräten nachsagen kann

Xaver:

Allerdings fällt bis ca. 60% des Videos am Tonfall leider sofort auf, welches seine beiden "Hausmarken" sind. Danach wird das zwar tonal ausgewogener, dafür geht er dazu über, beim Onkyo etwas negatives zu betonen und stehen und wirken zu lassen, während er beim Denon und Pioneer gleich was positives hinterher schiebt. Da darf sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen.

das kann man in der tat nicht ausschliessen, das er zB eine Marke mit der er am meisten verdient, bevorzugt.

Auch ist der Test vor allem was die Beschreibung sowie Messung der Vor- und Endstufen angeht nicht ganz schlüssig. So werden dem Onkyo die klar besten Endstufen bescheinigt (auch durch die Tatsache, dass die anderen mit externen Endstufen viel mehr zulegen können!) und die Vorstufe ist beim Onkyo ebenfalls ziemlich perfekt (wobei der Denon einen noch etwas "harmonischeren" Klirr haben soll - ob das nun "echter" ist oder einfach einen Hauch zu viel Grundtonwärme hinzufügt sei mal dahingestellt). Aber im Hörraum gefällt ihm der Onkyo am wenigsten, obwohl er das nicht mal richtig begründet und dabei mit der Stimme ganz "zugeschnürt" wird (fast so überzeugend wie Bill Clintons legendärer Satz "I did not have ...", wo er wie im Lehrbuch mit dem Augen gerollt hat, so dass jeder Zuschauer wusste, das

das Einmessystem spielt ja eine grosse Rolle, von daher kann es sein das ihm der Onkyo im Hörraum nicht so gut gefiel.

Meine bescheidene Meinung: Wer schon mal Boliden wie Audionet (was der Mette ja auch zum Testen zur Verfügung hat) oder MBL gehört hat, der kann von den dreien nur am Onkyo hören, ohne traurig zu werden. Ich möchte den Denon (im vergleich billig wirkende Blechkiste) und den Pioneer (sorry, aber da hat ja ein 300 Euro Vollverstärker mehr Bums - der LC X85 an einer 804 Diamond war jedenfalls ein gigantischer Reinfall: Musik klebte an den LS und wurde auch wenn mal zu 3/4 aufgedreht hat, zwar lauter aber nicht lebendig) jedenfalls nicht geschenkt.

Die 804 Diamond ist ja recht Impedanz kritisch, was Schaltverstärker minimal den Frequenzgang verbiegen kann, aber das der LX85 keine Leistung hat ist falsch. Sämtliche Messungen sagen das Gegenteil, wahrscheinlich hatte auch hier das Einmessystem die Pegel weit runter gefahren.
Der LX85 hat eine Stereo Sinus (1KHZ) Leistung von 235 Watt an 4 Ohm, welcher 300 € Stereo Amp hat das?
Der Onkyo 5010 fast exakt genauso viel: 238 Watt an 4 Ohm.
Gerade Audionet ist eine vollkommen überteuerte Schwurbelmarke bei der die Leistungsdaten für das Geld auch nicht berauschend sind.

Plaakert:

Hab da mal ne Frage. Hab mir einen 5010 bestellt. Wegen der großen Hitzeentwicklung muss ich nun Löcher in mein Rack schneiden. Weiss jemand in welche Richtung die Luft vorne an den beiden seitlichen Lüftungslöcher strömt ? Habe noch nen 905 hier rumstehen, bei Interesse...

nicht in ein Rack stellen der Onk braucht Luft.
Soll er nicht nach spätestens 2 Jahren den Geist aufgeben selber Lüfter installieren.

Verstärker für EUR 300:
Die meisten am Markt erhältlichen PA Verstärker sind inzwischen Class D Geräte, da man dadurch große Leistung im kompakten Gehäuse zum günstigen Preis anbieten kann. Absolute Klangqualität ist dabei sicherlich kein Auswahlkriterium, da hier das Anforderungsprofil ein Anderes ist.
Solche Geräte sind durchaus in diesem Preissegment anzubieten. Ebenso sind derzeit die meisten am Markt erhältlichen Class D Verstärker (integriert oder nicht) mit wenigen Ausnahmen im Low Cost Segment angesiedelt.
Trotz deutlich höherer Kosten, höherem Aufwand, größeren Gehäuseerfordnissen, höherem Gewicht und geringerer Leistung haben konventionelle Verstärkerkonzepte nach nur kurzem "Siegezug" der Class D Konzepte dieses Terrain wieder umfangreich zurückerobert. Angeblich, weil u.a. die Klangqualität der Class D Verstärker bei den unterschiedlichsten Lasten nicht gehobene Anforderungen erfüllt haben und deshalb vom kritischen Konsumenten nicht akzeptiert wurden, abgesehen von anderen technischen Kompromissen, die nur schwierig zu handhaben waren (EMV, Filterkonzepte, Laststabilität usw.).

da haste wieder mal einen schönen Vortrag gehalten.

@burkm:
War das jetzt ein Bezug zu den Pio's?

Nein, nicht direkt, kann ich auch nicht beurteilen, da ich die PIOs nicht kenne...
...sondern eine Antwort (central_screw...) darauf, ob Verstärkerzüge mit dieser Leistung für ca. EUR 300 zu bauen sind.
Die PIOs sind ja - meiner Kenntnis - nach Einige der Wenigen, die derzeit noch die Fahne für die Class D Technologie hochhalten.

Central_Scrutinizer schrieb:

Die 804 Diamond ist ja recht Impedanz kritisch, was Schaltverstärker minimal den Frequenzgang verbiegen kann, aber das der LX85 keine Leistung hat ist falsch. Sämtliche Messungen sagen das Gegenteil, wahrscheinlich hatte auch hier das Einmessystem die Pegel weit runter gefahren. Der LX85 hat eine Stereo Sinus (1KHZ) Leistung von 235 Watt an 4 Ohm, welcher 300 € Stereo Amp hat das? Der Onkyo 5010 fast exakt genauso viel: 238 Watt an 4 Ohm.

Ist mir völlig gleich, was der Pioneer auf dem Papier oder am Messgerät für eine Leistung abgibt, über die LS kam nicht viel (zwar laut, aber Druck und Volumen fehlten). Habe bisher noch keine Elektronik erlebt, die das Kunststück geschafft hat, dass die Musik bei einer 800er Serie von B&W an den LS geklebt hat (weder Digital, noch Transistor, noch Röhre).
Einfach mal zum Vergleich einen Rotel RSX 1560 hören (auch wenn der Tonal an der 804 Diamond eher unausgewogen klingt), da steppt der Bär (an den Digital-Endsfufen kann es also per se nicht liegen).

Ich war insgesamt noch bei zwei anderen Händlern (weil Bekannte eine Heimkino-Anlage gesucht haben: ist dann Elac und der 5009 geworden) und jeder Händler hat zwar die Pegelfestigkeit des Pioneer hervorgehoben, aber sich geziert, wenn es darum ging, den Pioneer mal anzuhören ("müsste da jetzt zu viel umstecken, etc.").

Der Onkyo klingt einfach bisher an jedem LS verdammt gut (ausführlich getestet: 5009 an B&W 804 Diamond und Elac FS 249). Sicher wird es LS/Räume geben, wo etwas mehr Grundtonwärme wie bei Denon/Marantz besser passt, aber das macht diese nicht neutraler als die großen Onkyo.

Plaakert schrieb:

Hallo, Ja ja, war auch in der Schule. Du willst mir bestimmt sagen daß von dort kalte Luft angesaugt wird und nach oben entweicht ? Dort ist doch ein Lüfter verbaut, wohin bläst er dann ? Gruß

Wenn ich das Bild noch richtig im Kopf habe leicht schräg nach oben (die Luft wird links und rechts an der Seitenwand wo die Lüftungsgitter sind angesaugt - also zwei Lüfter). Jeder AVR braucht nach oben Platz, damit es keinen Hitzestau gibt.

Habe auch einen 120er Lüfter hinter den 5009 gestellt, weil ca. 15 cm über dem Deckel der nächste Rack-Boden den Player beherbergt. Bis 21 Grad Zimmertemperatur braucht man den Lüfter nicht (da wird es über dem HDMI-Board nur handwarm, nicht schon leicht heiß). Aber bei Raumtemperaturen ab 23 Grad und längerer Laufzeit ist ein Lüfter hinter dem AVR schon sinnvoll, weil es sonst leicht heiß ums HDMI-Board wird.

Hallo,

Ein paar fotos vom Innenleben würden mir weiter helfen. Habe 2 magnetische USB Lüfter bestellt von enermax.
Vieleicht weiss jemand ob am hinteren USB anschluss auch Stom im Standby modus ist oder nur wenn er
Eingeschaltet ist. Ich muss noch seitlich Lüftungsöffnungen in mein Rack schneiden.

Gruss

Der hintere USB hat nur Strom, wenn der Receiver an ist (glaube nicht, dass sich der 5010 da anders als der 5009 verhält). Macht aber nichts, da mit dem Abschalten auch sofort die Hitzeentwicklung seitens des HDMI-Boards zurückgeht.

Bild Innenaufbau 5009:


Linker Lüfter (unter dem Trafo)


Unter den Trafos für die Audio- und Video- Signalverarbeitung ist ein schwarz lackierter Metallrahmen (mal sieht die große Öffnung zur Gerätemitte hin). Dort sitzt je links und rechts ein Lüfter, der die Luft von der Gehäuseseite schräg nach oben auf die Kühlrippen bläst.

Ich hoffe die Bilder und Infos helfen weiter.

Leider haben diese aber nur Auswirkungen auf den / die Endverstärker, da der Kühlkörper hier eine unüberwindliche Schranke zu den Boards dahinter darstellt, die davon nichts abbekommen.

burkm schrieb:

Leider haben diese aber nur Auswirkungen auf den / die Endverstärker, da der Kühlkörper hier eine unüberwindliche Schranke zu den Boards dahinter darstellt, die davon nichts abbekommen.

Rischdisch! Wie ein Hitzeschott brät der rückwärtige Bereich munter vor sich hin. VORNE haben die Onkyos auch keine Temperaturprobleme und ich habe noch nie was von einem kaputten Trafo gelesen. Es ist der hintere Bereich der heiß wird und da kühlt nüschte.

Xaver:

Ist mir völlig gleich, was der Pioneer auf dem Papier oder am Messgerät für eine Leistung abgibt, über die LS kam nicht viel (zwar laut, aber Druck und Volumen fehlten). Habe bisher noch keine Elektronik erlebt, die das Kunststück geschafft hat, dass die Musik bei einer 800er Serie von B&W an den LS geklebt hat (weder Digital, noch Transistor, noch Röhre). Einfach mal zum Vergleich einen Rotel RSX 1560 hören (auch wenn der Tonal an der 804 Diamond eher unausgewogen klingt), da steppt der Bär (an den Digital-Endsfufen kann es also per se nicht liegen).

ist mir auch völlig gleich, weil das höchstwahrscheinlich ein Ergebnis falscher Einstellung ist. Erst recht wenn der Rotel hier angeblich nicht die Probleme hatte. Einmessung und/oder EQ total verkorkst eingestellt und schon wird behauptet der AMP ist Schuld. 90% solcher Aussagen wie "AMP X passt nicht zu Box Y" sind Nonsens.

Ich war insgesamt noch bei zwei anderen Händlern (weil Bekannte eine Heimkino-Anlage gesucht haben: ist dann Elac und der 5009 geworden) und jeder Händler hat zwar die Pegelfestigkeit des Pioneer hervorgehoben, aber sich geziert, wenn es darum ging, den Pioneer mal anzuhören ("müsste da jetzt zu viel umstecken, etc.").

Wenn der Händler als Hausmarke Onkyo führt dann macht er das so. Erst recht wenn er einen Schwurbel affinen Kunden hat, dem vielleicht auch überteuerte Audionet Ware angedreht werden kann. Denn mit Audionet baut sich die Bühne gleich viel besser auf.

Der Onkyo klingt einfach bisher an jedem LS verdammt gut (ausführlich getestet: 5009 an B&W 804 Diamond und Elac FS 249). Sicher wird es LS/Räume geben, wo etwas mehr Grundtonwärme wie bei Denon/Marantz besser passt, aber das macht diese nicht neutraler als die großen Onkyo.

Das der Onk gut klingt glaube ich gerne, habe selber schon 5 gehabt.

Hallo,

Cool, danke für die Pics. Super service

Central_Scrutinizer schrieb:

Wenn der Händler als Hausmarke Onkyo führt dann macht er das so. Erst recht wenn er einen Schwurbel affinen Kunden hat, dem vielleicht auch überteuerte Audionet Ware angedreht werden kann. Denn mit Audionet baut sich die Bühne gleich viel besser auf.

Mein "Haushändler" hat zwar Audionet und Pioneer im Programm, aber nicht Onkyo (den Onkyo habe ich deswegen beim Saturn gekauft). Der Pioneer lief wie der Rotel Stereo an den 804 Diamond (da wurde im Verkaufsraum nichts eingemessen!). Klanglich und tonal ist der Pioneer sehr gut (außer bezüglich der Neutralität braucht er sich nicht hinter Classe und Audionet zu verstecken), aber die Power fehlt komplett. Power ohne Ende gibt es bei Rotel und Onkyo.

Damals vor vielen, vielen Jahren habe ich mit einem Bekannten Stereo-Vollverstärker angehört. Optisch war mein Bekannter zunächst vom Technics begeistert, aber der Sony TA 730 ES hat die anderen einfach in jeder Hinsicht an die Wand gespielt (daran musste ich beim Vergleich Pioneer zu Rotel bezüglich der Performance denken). Den Sony hat er noch heute.

Und der Händler, welcher sich mit dem Pioneer geziert hat, wollte uns auf Marantz "polen". Wenn man sich die Verarbeitung und die Preise anschaut, ist klar, dass bei Denon/Marantz und Pioneer mehr als bei Onkyo verdient ist.

@ all
Aber zurück zu Onkyo. Hat schon jemand einen 3009/5009 mit einem 3010/5010 vergleichen/hören können? Beim 5010 sollen ja die DACs für die Frontkanale in Differenzial-Anordnung arbeiten (ob man das hört?).

Ich hab jetzt gerade den 5010, 3010 und 1010 auf der Onkyo-Seite miteinander verglichen. Außer der 11.4-Mehrkanal-Unterstützung haben die teureren Varianten ja so gut wie keine Vorteile. Warum besteht da dann so ein Preis-Unterschied? Was kann zB der 5010 soviel mehr?

Und noch eine spezielle Frage: Verkraftet ein 1010er das System 8 von Teufel? Vielleicht sogar mit 2 Subs und einer 7.2-Konfiguration?

schau mal bei areadvd nach, da wird was zu den unterschieden geschrieben. im wesentlichen qualität der bauteile

Early schrieb:

Was kann zB der 5010 soviel mehr?

Der 5010 ist halt das "Flaggschiff" und deswegen etwas teurer. Ganz nüchtern bertrachtet kann er nicht(s) viel mehr als der 3010, aber (angeblich) klingt er noch etwas besser (zumindest, wenn das Auge mithört). Nur im 5010 gibt es eben den Ringkerntrafo für die Endstufen sowie noch mal 20W mehr Leistung. Dazu ein schönes dreiteiliges Gehäuse. Man muss eben selbst wissen, ob das einem den Aufpreis wert ist. Das bessere Preis-/Leisungsverhältnis hat der 3010.

An einem Teufel 8 System wird sicher auch der 1010 funktionieren, aber wenn Du höhere Pegel fahren willst, wirst Du mit dem 5010 mehr Spaß haben.

Xaver_Koch schrieb:

Early schrieb: Was kann zB der 5010 soviel mehr? Der 5010 ist halt das "Flaggschiff" und deswegen etwas teurer. Ganz nüchtern bertrachtet kann er nicht(s) viel mehr als der 3010, aber (angeblich) klingt er noch etwas besser (zumindest, wenn das Auge mithört). Nur im 5010 gibt es eben den Ringkerntrafo für die Endstufen sowie noch mal 20W mehr Leistung. Dazu ein schönes dreiteiliges Gehäuse. Man muss eben selbst wissen, ob das einem den Aufpreis wert ist. Das bessere Preis-/Leisungsverhältnis hat der 3010. An einem Teufel 8 System wird sicher auch der 1010 funktionieren, aber wenn Du höhere Pegel fahren willst, wirst Du mit dem 5010 mehr Spaß haben.

Das bessere Preis-/Leistungsverhältnis hätte ich jetzt ehrlich gesagt beim 1010er gesehen. Zumindest, wenn man keine 9.4-Unterstützung braucht. Oder habe ich da was übersehen? Höhere Pegel werden mit dem 3010er ja auch nicht gehen - das hängt ja von den Watt ab, oder? Und das wären dann ja dieselben.

Bei einer 7.2 Konfiguration wie du sie hast, würde ich klar zum 3010/5010 tendieren.

Wie Xaver Koch schon sagte, wenn du ein Freund der gehobenen Pegel bist führt eig. kein Weg an den großen vorbei.

Wenn es nicht unbedingt ein XX10er Modell sein soll, gibts aktuell den 3009 zum Preis des 1010.

Early schrieb:

Oder habe ich da was übersehen? Höhere Pegel werden mit dem 3010er ja auch nicht gehen - das hängt ja von den Watt ab, oder? Und das wären dann ja dieselben.

Der 1010 hat nur sieben Endstufen, 3010/5010 haben neun (Bi-Amping für die vorderen LS und schon sind die Endstufen ruck zuck weg). Die Leistung pro Endstufe sollte sich bei 1010 und 3010 auf Grund des gleichen Aufbaus nicht groß unterscheiden (war bei 1009 zu 3009 noch anders). Wenn also sieben Endstufen reichen, reicht auch der 1010.

Wenn es vom Budget her eher ein 1010 aber neun Endstufen sein sollen, den Vorschlag von casmo1989 mit einem 3009 ins Auge fassen. Die 10er Modelle wurden gegenüber den 09er Modellen ja nur leicht überarbeitet (und haben im Gegensatz zu den aktuellen noch einen analogen Mehrkanal-Eingang sowie einen echten Netzschalter).

Mach Dir einfach mal eine Liste, was der AVR alles können/haben soll und wie viel Budget zur Verfügung steht. Dann sollte sich ein Modell herauskristallisieren.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Der 3009er hört sich als nicht so schlechte Alternative an. Schließlich ist bei diesem Generationswechsel eh nicht viel passiert.

So ganz habe ich aber noch nicht den Vorteil der neun Endstufen verstanden. Macht es bei einer 7.2-Konfiguration wirklich Sinn? Auf 9.2 werde ich nämlich wohl eher nicht aufrüsten (zumindest nicht in so naher Zukunft, dass ich jetzt schon einen passenden Receiver dazu kaufe ).

Early schrieb:

So ganz habe ich aber noch nicht den Vorteil der neun Endstufen verstanden. Macht es bei einer 7.2-Konfiguration wirklich Sinn? Auf 9.2 werde ich nämlich wohl eher nicht aufrüsten (zumindest nicht in so naher Zukunft, dass ich jetzt schon einen passenden Receiver dazu kaufe ).

Wenn man beim Musik hören (Stereo) den "Pure Audio" Modus aktiviert, dann laufen nur die vorderen beiden Lautsprecher ohne Subwoofer. Da gefällt mir Bi-Amping für die vorderen LS einfach besser (vor allem, wenn man vorne Standlautsprecher hat). Kannst ja mal mit dem aktuellen AVR testen, ob Bi-Amping was bringt. Wenn nein (oder alle LS gleich groß), reicht auch der 1010.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Das ist dann für mich also wohl eher kein Thema, da ich ja eigentlich eh so gut wie nie Musik höre.

Womit ich dann also doch wieder beim 1010er wäre. Casmo1989 hat allerdings vorher geschrieben, dass er mir auch bei einer 7.2-Konfiguration zum 3010er oder 5010er raten würde. Warum?

Besitze ja ebenfalls ein Theater 8 in 7.1 + 2 große Standboxen vorne.

Die Gesamtleistung der Endstufensektion ist bei den größeren Modellen schlicht üppiger bemessen. Bei hohen Pegeln ist mehr Kontrolle und Power in kiritischen Szenarien zu vernehmen, vorallendingen im Bassbereich. Da du aber nicht vor hast in Zukunft aus Standlautsprecher zu setzen ist es wohl eine Pattsituation. In meinen Augen ist der 3009 zum aktuellen Kurs einfach der bessere Deal. Die finale Entscheidung kann dir leider keiner abnehmen.

MfG casmo

Danke für die Hilfestellungen und Ratschläge. Jetzt bin ich auf jeden Fall erheblich klüger als zuvor.

Tendiere jetzt wie gesagt zum 1010er. Von den Vorteilen des 3009er habe ich nicht wirklich was und da greife ich dann doch lieber zum neueren Modell. Preislich geben sie sich ja derzeit eh nichts und vielleicht wird der 1010er in den nächsten beiden Wochen auch noch etwas günstiger. Der ist ja anscheinend erst seit Kurzem zu haben. Angebote sind hier sehr rar gesät.

Hallo zusammen,

hooray... endlich habe ich mir den 3010er gegönnt, sodass mein guter alter Yamaha DSP-A2 in den wohlverdienten Ruhestand gehen kann. Ich habe gestern erstmal kurz alles angeschlossen und das Quick Setup gemacht, um zu checken, dass er in Ordnung und alles korrekt angeschlossen ist. Heute gehts dann an das exakte Einstellen: 7x Teufel System 6 und 2x Yamaha YST-1500.

Dazu habe ich - trotz Studium aller Threads und des Manuals - noch ein paar Fragen:

1.) Ich habe Subwoofer zuvor schon per PC und Messmikrofon eingemessen und optimal aufgestellt - Moden im Griff, optimaler Klang im Raum. Auch wenn lt. THX jetzt beide vorne stehen sollten, kann ich doch mein Setup so lassen? Audissey dürfte dann ja minimale Arbeit haben bzw. Anpassungen vornehmen müssen, oder?

2.) Das Quick Setup von Audissey hat teilweise unsinnige Ergebnise in Bezug auf die Entfernungen / Trennfrequenzen der Lautsprecher zum Mikrofon ermittelt. Ich kenne diese jedoch auf den Zentimeter... Soll ich die Werte im Lautsprecher-Setup (Entfernung, Trennfrequenz) vor der großen Audissey-Einmessung anpassen?

3.) Punkt "LPE des LFE"... auf 80 Hz auch wenn die Subs nicht zertifiziert sind, okay. Aber kann ich im "THX Audio-Setup" die Subs als THX-Subwoofer ausgeben, um die THX-Features zu nutzen?

4.) ... und - nach der Diskussion oben - folgendes: Ich habe einige Erfahrung mit PC-Kühlung. Ich würde nicht einfach Luft ins Receivergehäuse "hinein drücken" oder "heraus saugen". Besser ist i.d.R. ein gezielter Luftstrom über die zu kühlenden Teile - also z.B. waagerecht oder senkrecht durch das Gehäuse, an den zu kühlenden Komponenten vorbei. Kann denn jemand eine Aussage machen ob/wie sich das auf die Lebensdauer eines Onkyo-AVRs auswirkt? Hat jemand schon im Gehäuse eine 9V Stromquelle identifiziert, die man für 2 Lüfter verwenden kann?

Grüße und danke,
*H2O*

Zum Thema Kühlung hatte ich damals mal ein Kühlsystem für meinen alten 674E konstruiert. 6x 120ger Lüfter deckten genau die obere Lüftungsöffnung ab und haben quasi die natürliche Konvektion unterstützt (also nach oben aufsteigende Wärme).

Funktionierte super, Gehäuse wurde selbst bei großen Lautstärken über längeren Zeitraum nur noch warm statt heiß. Und dank Supersilent Lüfter für etwa 6€/Stück finanziell zu verkraften und nicht hörbar. Und in die Schrankwand zurück geschoben (mit nur etwa 5cm Luft über der Lüftermatrix) war von Vorne auch nur ein schwarzer Balken auf dem Verstärker zu sehen.

Ist aber streng genommen nicht nötig, denn die Geräte werden schon so verbaut, dass die entstehende Wärme kein Problem darstellt.

1.Kann man so lassen
2. Audyssey wird die Werte eh wieder neu ermitteln
3. Der LPF des LFE auf 120Hz

_spiderschwein: schrieb:

2. Audyssey wird die Werte eh wieder neu ermitteln

... also nach jeder Audissey-Einmessung wieder manuell einstellen?

_spiderschwein: schrieb:

3. Der LPF des LFE auf 120Hz

... Trennfrequenz zum Sub soll doch wg. der Ortbarkeit 80Hz sein. Warum hier 120Hz einstellen?

Grüße,
*H2O*

Ja Audyssey misst immer alles neu ein, Teilmessungen sind nicht möglich.