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Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010+A -A |
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Autor |
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Aktienknecht
Ist häufiger hier |
#2547 erstellt: 15. Jan 2015, 07:54 | ||
Hallo *, kurz mein Beitrag zur Statistik: ich habe immer noch den 5007-er. Gekauft 2010, defekt im Mai 2011, wie üblich war es das HDMI-Board. Ich habe seit diesem Zeitpunkt, als er von der Reparatur zurückkam, drei superleise Lüfter auf dem AVR (sch.. auf die Optik). Dadurch wird er bei Volllast nur noch handwarm, oben, an der Seite, Rückwand und Boden. Ich war im letzten Jahr echt am Überlegen, auf den 5010 zu wechseln. Zum einen, wegen XT32, aber auch wegen der vermeintlich geringeren Ausfallquote. Das mit dem Ausfall hat sich ja, obwohl nicht repräsentativ, nicht bestätigt (trotzdem dreimal auf Holz klopf ). Ich hoffe mal, dass er mir noch einige Zeit erhalten bleibt. Lang lebe unser AVR Gruss J |
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willwaswissen
Inventar |
#2548 erstellt: 15. Jan 2015, 08:08 | ||
Wenn Du Dir einen neuen 5010 gönnen solltest, wird er vermutlich ebenso wie viele andere 5010er auch an der Onkyo-Rücksendeaktion teilnehmen, nur mal so zur Statistik. [Beitrag von willwaswissen am 15. Jan 2015, 08:13 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2549 erstellt: 15. Jan 2015, 08:11 | ||
Hatte vergessen zu erwähnen, dass ich die Geräte immer so ca. >= 2 Jahre hatte und jeweils alle von Anfang an mit einer meiner externen Lüfterlösungen verwendet wurden. Die hatte ich ja mehrfach in verschiedenen Threads dokumentiert. |
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icons
Inventar |
#2550 erstellt: 15. Jan 2015, 19:05 | ||
Hatte eben meinen überprüft- nicht betroffen von der Aktion ich gehe davon aus, dass mein Onkyo lange halten wird kann darf soll wird muss will |
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willwaswissen
Inventar |
#2551 erstellt: 15. Jan 2015, 21:53 | ||
Ich hoffe Du hast die Seriennummer korrekt eingegeben und Dich nicht vertippt. Wenn ich meine hier eingebe(die verrate ich nur Euch), dann ist diese auch nicht von der Rückrufaktion betroffen:
[Beitrag von willwaswissen am 15. Jan 2015, 23:47 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2552 erstellt: 16. Jan 2015, 09:59 | ||
Ist doch auch kein Wunder, dass diese Seriennummer nicht von der Rückrufaktion betroffen ist, oder ? Eher gewundert hätte es mich, wenn sie betroffen gewesen wäre... |
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willwaswissen
Inventar |
#2553 erstellt: 17. Jan 2015, 07:49 | ||
Ich würde es irgendwie anders erwarten. Zunächst die Eingabe auf eine gültige Seriennummer prüfen, dann ob das Gerät von der Rückrufaktion betroffen ist oder nicht. Aber vielleicht gibt's ja die "xxxxxxxxxxxxxxxx" irgendwo bei Onkyo, das kann ich natürlich nicht ausschließen!? [Beitrag von willwaswissen am 17. Jan 2015, 07:51 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2554 erstellt: 17. Jan 2015, 08:00 | ||
Verstehe ich jetzt irgendwie nicht. Du gibst lt. Deinem vorherigen Post eine unsinnige Seriennumer ein und bist dann "erstaunt", dass sie nicht von der Rückrufaktion betroffen ist. Das würde ich im Normallfall auch erwarten. Wie der Auswerte-Algorithmus arbeitet und das intern handhabt (ob er beispielsweise erst die Seriennummer prüft und dann weitermacht oder das erst in irgendwelche Suchstrukturen übernimmt und es am Ende der Abfrage in einem einzigen "Aufwasch" macht) ist doch nicht bekannt und letztendlich auch egal, solange ein plausibles Ergebnis dabei herauskommt. Und "kein Rückruf" für ein Gerät mit einer ungültigen Seriennummer ist für mit plausibel. [Beitrag von burkm am 17. Jan 2015, 08:04 bearbeitet] |
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willwaswissen
Inventar |
#2555 erstellt: 17. Jan 2015, 08:08 | ||
Wenn Du das annimmst, dann interpretierst Du diese Post und die nachfolgende Post vermutlich auch falsch, ich bin keineswegs erstaunt!
Das ist der Punkt, der uns unterscheidet, für eine ungültige Seriennummer darf keine Rückruf-Bewertung erfolgen! Ich denke das kann man so oder so sehen, ich wollte eigentlich nur ein Spässle machen! [Beitrag von willwaswissen am 17. Jan 2015, 08:23 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2556 erstellt: 17. Jan 2015, 09:08 | ||
Das ist schon OK. Mir sind solche Abfragen eigentlich geläufig. Oft werden erst einmal häppchenweise die Informationen eingesammelt, um dann ganz am Ende den Suchlauf anhand der eingegebenen Suchkriterien durchzuführen. Erst dann fallen ungültige Kriterien auf bzw. werden aussortiert. Ist ja auch eine Frage, wie umfänglich und "komplex" ein solches Skript programmiert wurde... Oft möchte man dabei auch nicht zuviel "verraten". [Beitrag von burkm am 19. Jan 2015, 22:07 bearbeitet] |
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micro200
Ist häufiger hier |
#2557 erstellt: 19. Jan 2015, 20:08 | ||
sodele nach langer zeit melde ich mich wieder (auch wenn ich hier im 010 bin) im oktober habe ich mal die rückholaktion von onkyo genutzt und durch eingabe der seriennummer ist mein 3008 auch mit dabei gewesen nachdem der rücksendelabel und einen karton gekommen ist habe ich es bei seite gelegt da ich sehr lange im ausland geschäftlich unterwegs gewesen bin. am 5 januar habe ich es von ups abholen lassen (man staune der retourelabel war immer noch gültig ) heute ist er zurückgekommen und habe es mir nicht verkniffen den deckel aufzumachen um zu schauen was gemacht wurde .... ich meine das es ein neues hdmi-board geworden ist und auf einem chip steht was von new ach so der kleber vorne rechts unten ist überklebt worden da stand einmal das dass gerät sehr heiss werden könne was die da wohl gemacht haben so nun wird erstmal am samstag neu eingepegelt mal schauen wie lange es hält apropo das gerät wurde hier repariert: LetMeRepair Gruß |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2558 erstellt: 19. Jan 2015, 20:12 | ||
Ich drücke dir die Daumen das er ewig hält, die neuen Onkyos kann man mit denen die wir haben nicht mehr vergleichen. |
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BerndFfm2
Inventar |
#2559 erstellt: 19. Jan 2015, 21:49 | ||
Ich habe auf meinen Onkyo 1007 eine erweiterte Garantie bis 2018 wenn das HDMI-Board kaputtgeht, ich habe die Seriennummer gecheckt. Kann ich den AV Receiver auch einsenden wenn er nicht kaputt ist um das HDMI-Board auswechseln zu lassen ? Grüße Bernd |
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willwaswissen
Inventar |
#2560 erstellt: 19. Jan 2015, 22:07 | ||
Normalerweise bietet Onkyo dieses nicht so an, nur im Fehlerfall, aber die Auswahl der Fehlerfälle ist ja recht groß. Mit der Überlegung stehst Du nicht alleine da, ich werde es so dieses oder spätestens nächstes Jahr versuchen, wenn ich in Urlaub bin. Ich hoffe das dieses Teil noch möglichst lange hält! [Beitrag von willwaswissen am 19. Jan 2015, 22:15 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#2561 erstellt: 20. Jan 2015, 08:41 | ||
Neuer Vergleich zweiter "Topmodelle". In Ermangelung eines 5010-Nachfolgers tritt diesmal der 3030 an, praktisch ohne Einmesssystem, Mainstreamverarbeitung, dafür aber mit 11 Endstufen und Atmos. Kontrahend ist der Pioneer SC-LX88. Aber seht selbst: http://www.areadvd.d...sus-pioneer-sc-lx88/ Bei dem Ergebnis sind auch alle froh [Beitrag von laurooon am 20. Jan 2015, 08:42 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2562 erstellt: 20. Jan 2015, 09:13 | ||
Das Resumé sagt areadvd.de typisch Alles: >> Einen Sieger gibt es nicht im Duell der Giganten, dafür aber zwei Gewinner: Denn die zwei Kandidaten markieren beide die absolute Spitze des AV-Receiverbaus. Zwei Modelle teilen sich unsere “Masterpiece” Auszeichnung, und das völlig zurecht. << und zum Einmesssystem: >> Einmesssysteme sind natürlich in beiden Fällen an Bord, und in beiden Fällen funktionieren sie einwandfrei. Hat Onkyo früher auf zugekaufte Systeme des renommierten Anbieters Odyssey gesetzt, hat man nun mit “AccuEQ” etwas selbst Entwickeltes am Start. AccuEQ arbeitet wirklich gut – aber Pioneers MCACC ist hier ungeschlagen. << Selbst den Namen des Einmesssystems "Audyssey" konnte man nicht richtig schreiben. Für Onkyo war es anscheinend eine "Odysse" , für mich gilt das eher für "AccuEQ". Das zugehörige Menü-Bild etwas weiter oben sagt eigentlich Alles. Mein Resumé: Das schönste bei "areadvd" sind immer die vielen "Bildchen". [Beitrag von burkm am 20. Jan 2015, 09:20 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#2563 erstellt: 20. Jan 2015, 09:25 | ||
Hat vielleicht ein Schwurbel-Praktikant abgetippt? Für mich macht es leider keinen Sinn. Schön anzusehen und informativ ist wie immer die Fotostrecke. Aber gemessen wird bei Area halt nicht, sondern nur subjektiv bewertet. Warum der 3010 kein Masterpiece bekommt, der 3030 aber schon, ist mir völlig unverständlich. 11 Endstufen und Dolby Atmos können den Wegfall von "Odyssey" nicht kompensieren. AccuEQ haben wir hier im Forum ja schon untersucht. Ich hoffe, Onkyo geht wieder zurück und holt entweder Audyssey wieder an Bord, oder implementiert das MCACC. Und ich will mein THX Ultra zurück und meine Prämium-Verarbeitung. DAFUQ!!! [Beitrag von laurooon am 20. Jan 2015, 09:25 bearbeitet] |
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willwaswissen
Inventar |
#2564 erstellt: 20. Jan 2015, 20:43 | ||
areadvd war in Ihren Bewertungen schon immer Onkyo-lastig. Hier tut sich areadvd besonders schwer, weil sie sich strategisch nicht zwischen zwei Onkyo-Produkten entscheiden können/dürfen, einem Onkyo TX-NR3030 und einem Pioneer SC-LX88. Zweimal Masterpiece ist ein Witz. [Beitrag von willwaswissen am 20. Jan 2015, 20:48 bearbeitet] |
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Prolex
Stammgast |
#2565 erstellt: 20. Jan 2015, 21:39 | ||
@Bernd, habe meinen 5009 auch auf Verdacht eingeschickt. Er wurde problemlos "repariert" Das ganze ging schnell und problemlos über die Bühne. Gruß Frank. |
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BerndFfm2
Inventar |
#2566 erstellt: 20. Jan 2015, 22:00 | ||
Danke für die Info ! Hab einen 1007 und einen 1009 hier, werde dann beide mal "reparieren" lassen. Grüße Bernd [Beitrag von BerndFfm2 am 20. Jan 2015, 22:01 bearbeitet] |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2567 erstellt: 20. Jan 2015, 22:30 | ||
Oh den Bild ähh Area Artikel muss ich mir morgen mal in Ruhe gaben... Das was Onkyo da verbaut ist kein Einmesssystem, das war Audyssey, das ist eine akustische Laufzeitermittlung, mehr aber auch nicht. [Beitrag von Crazy-Horse am 21. Jan 2015, 12:31 bearbeitet] |
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BornChilla83
Inventar |
#2568 erstellt: 21. Jan 2015, 10:04 | ||
? |
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Igelfrau
Inventar |
#2569 erstellt: 21. Jan 2015, 10:28 | ||
Ich glaube da ist dem verrückten Pferd ein K unter den Tisch gefallen. Ich hab es mal aufgehoben und wieder sinnig platziert soweit genehm.
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Rossen
Stammgast |
#2570 erstellt: 12. Feb 2015, 20:28 | ||
So als Rückmeldung mal: Nach 27 Monaten ist bei meinem 5010 nun das HDMI Board abgeraucht, nix geht mehr. Qualität ist anders..... |
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Igelfrau
Inventar |
#2571 erstellt: 12. Feb 2015, 20:51 | ||
Rossen
Stammgast |
#2572 erstellt: 13. Feb 2015, 19:27 | ||
Nein, danke für den Hinweis....mal sehen wie lange die Reparatur dauert... |
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coeollae12
Gesperrt |
#2573 erstellt: 13. Feb 2015, 19:50 | ||
Hallo Weiß schon jemand was über den Nachfolger vom 5010? |
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burkm
Inventar |
#2574 erstellt: 13. Feb 2015, 19:57 | ||
Derzeit ist es wohl der 3030, da kein 5030 vorhanden ist. |
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mk_stgt
Inventar |
#2575 erstellt: 14. Feb 2015, 10:22 | ||
korrekt, wird auch keinen höheren mehr geben |
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burkm
Inventar |
#2576 erstellt: 14. Feb 2015, 10:50 | ||
Wobei man noch nichts über kommende Gerätegenerationen aussagen kann. Zum Einen wird es interessant, wie sich die "Einverleibung" der AV-Abteilung von Pioneer auswirken wird, zum Anderen wird sicherlich auch die derzeit deutlich bessere Position (Audyssey) bei den Einmesssystemen der Wettbewerber sicherlich sein Spuren hinterlassen. [Beitrag von burkm am 14. Feb 2015, 11:55 bearbeitet] |
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multit
Inventar |
#2577 erstellt: 14. Feb 2015, 10:53 | ||
Bin mir sicher, dass mit DTS: X und nach verabschiedeter HDMI/HDCP Spezifikation auch wieder ein richtiges Flagschiff (5040?) von Onkyo rauskommt. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2578 erstellt: 14. Feb 2015, 10:57 | ||
Dann vielleicht auch wieder mit einem Einmesssystem, das aktuelle hat diese Bezeichnung zu unrecht. Mehr als Entfernung kann es nicht, denn selbst die Pegelmessung passt durch die fehlende Korrektur der Fronts nicht. |
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mk_stgt
Inventar |
#2579 erstellt: 14. Feb 2015, 11:33 | ||
und vielleicht ist dann auch gleich von anfang an eine haltbarere version von hdmi-boards mit dabei |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2580 erstellt: 14. Feb 2015, 14:53 | ||
Das Board war immer OK, nur die Kondensatoren nicht. Die waren kalt 0,4 Cent günstiger pro Stück und da hat der Einkauf zugeschlagen. Das ist ja auch sein Job nur doof wenn der Datenblätter nicht lesen kann und ihm das allgemeine technische Sachverständnis für solche Entscheidungen fehlt die Entscheidungskompetenz aber bei ihm liegt. |
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burkm
Inventar |
#2581 erstellt: 14. Feb 2015, 17:23 | ||
Meiner Erinnerung nach wurden/werden die HDMI-Boards extern gefertigt (Zulieferer ?)... |
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coeollae12
Gesperrt |
#2582 erstellt: 17. Feb 2015, 18:04 | ||
Echt schade eigentlich was Onkyo so Treibt bin seit dem 906 (2009) dabei und aktuell beim 5009 (2012) Nur wer bitte kauft sich ein 3030? Die Politik von Onkyo ist ja wohl alles andere als Kunden freundlich Auf gut Deutsch die bescheißen den Kunden Hoffe nur das das Pioneer einmessystem bei Onkyo Auch kommt Hatte mal von einem Kollegen den Pioneer LX 88 ausgeliehen echt abartig was das Teil an Leistung und Kontrolle hat Der 5009 und 5010 sind ja leider keine Leistungs Wunder oder brechen zumindest recht schnell ein bei 7. oder 9. Konstellationen Was ja auch grade beim Denon 4520 der Fall war der laut einem Test sogar auf ca 40 Watt pro Kanal gefallen ist Da waren der 5009 / 5010 mit glaub ich noch ca 80 Watt besser weggekommen |
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laurooon
Inventar |
#2583 erstellt: 17. Feb 2015, 18:14 | ||
Naja... die Frage ist ja immer, was da für Lautsprecher dranhängen. 9 Satelliten, die bei 80Hz getrennt sind, packt der 5010 bestimmt gut. Bei 9 Standlautsprechern wirds natürlich brenzlig. Macht euch bei den Wattzahlen nicht verrückt. Allerdings hoffe ich auch, dass das MCACC auch beim Onkyo kommt. Sonst wird Onkyo eine low-budget-Marke. |
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coeollae12
Gesperrt |
#2584 erstellt: 17. Feb 2015, 18:17 | ||
Hier der Link zum Test https://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg&feature=youtu.be Bei mir hängt die komplette Vento.2 Serie dran mit großem Center und Rears |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#2585 erstellt: 17. Feb 2015, 18:42 | ||
Das der Denon auf 40 W abgefallen ist stimmt ja so nicht, es hat sich mittlerweile eigentlich rumgesprochen das Hr Mette den Denon falsch eingestellt hat und somit die Messung Falsch ist. |
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S97
Inventar |
#2586 erstellt: 17. Feb 2015, 18:58 | ||
In meinem Fall wäre aufgrund meiner Fronts ein AVR eh immer im Nachteil gegenüber externen Endstufen, da spielt auch der Pio höchstens ein paar Augenblicke bis er in die Schutzschaltung springt. Allgemein finde ich die Siebung bei AVR's unter aller Sau.Von daher ist es vollig egal für mich ob nen LX88 , nen 5010 , nen 4520 oder eben mein 818er als AVR fungiert. Ich wollte nur das XT32 , Pre-Out's und 7.1 und das macht der 818. Die sollen ma nicht soviel unnützen Kram reinwurschteln in die Kisten , sondern mal wieder echte Qualität ausliefern was Haptik und Softwarereife angeht. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#2587 erstellt: 17. Feb 2015, 19:32 | ||
naja für eine Kappa 9.2i ist ein Avr natürlich nicht zu gebrauchen, der macht sich sofort in die Hose. Das ist aber natürlich ein schon fast exotischer LS, solche LS mit ein solcher niedrigen Impedanz gibts ja eigentlich heute nicht mehr. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#2588 erstellt: 17. Feb 2015, 20:37 | ||
@coeollae12 Ist auch seltsam, das ein 3010 oder 5010 oder 4520 bei anderen mit über 200W im Stereo und um die 100W bei 9 Kanälen gemessen wird, bei ihm aber nur 40W im Stereo raus kommt. Ein LS ist nun mal keine ohmsche Last sonder eine Impedanz. |
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burkm
Inventar |
#2589 erstellt: 17. Feb 2015, 22:29 | ||
Das ist nicht verwunderlich, da "ähnliche" Daten für den gleichzeitigen Betrieb aller Kanäle auch bei anderen Geräten gemessen wurden. Da all diese AVRs Endstufen vom Typ Class AB bzw. H nutzen, lässt sich das sogar sehr gut überschlägig kalkulieren. Class AB Endstufen haben einen Wirkungsgrad von ca. 50 - 60% der hineingesteckten elektrischen Leistung. Die maximale Leistung der Netzteile dieser Geräte liegt irgendwo zwischen knapp 800 - 1100 Watt. 60% davon sind dann (1100 Watt Netzteil) im günstigsten Fall ca. 660 Watt geteilt durch die Anzahl Kanäle, z.B. 9, ergibt dann eine maximale Leistung bei gleichzeitigem Betrieb aller Endstufen von ca. 73 Watt / Kanal, im "worst case" (50 % bei einem Netzteil von 800 Watt) nur 44 Watt / Kanal. Class H Endstufen (abgestuft geschaltetes Netzteil) haben meist einen etwas höheren Wirkungsgrad. Bei einem Gerät mit weniger Kanälen ändert sich das entsprechend. Einzig dem Umstand, dass normalerweise nicht alle Kanäle gleichzeitig volle Leistung abgegeben müssen, verdanken wir ein im praktischen Gebrauch etwas höhere Leistungen der Endstufen. Diese Werte stimmen recht gut mit entsprechenden Messungen an Onkyo, Denon und Marantz Geräten überein. Einzig Pioneer mit Class D Endstufen und damit besserem Wirkungsgrad dürfte da meiner Erinnerung nach etwas besser abschneiden. Auch wenn das letztendlich nicht das allein entscheidende Kriterium für eine Endstufe sein dürfte und meistens im Alltagsbetrieb überschlägig nur ein paar Watt (bei Boxen mit "normalem" Wirkungsgrad, üblichen Hörentfernungen und Raumabmessungen) davon gebraucht werden. [Beitrag von burkm am 18. Feb 2015, 08:14 bearbeitet] |
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Igelfrau
Inventar |
#2590 erstellt: 18. Feb 2015, 02:57 | ||
Für die meisten Besitzer solcher AVRs dürfte das immer noch eine ausreichende Leistung für den Alltagsgebrauch sein. Und wer es jeden Tag gerne laut krachen lassen möchte (und kann), holt sich eben eine entsprechende Endstufe und greift die Signale an den Pre Outs ab. So wird dann jeder glücklich. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#2591 erstellt: 18. Feb 2015, 08:21 | ||
Richtig, für die üblichen Mickey Mouse Boxen, die die meisten haben reicht selbst ein kleines AVR Modell. Für so fiese Trümmer wie die großen Kappas braucht man richtige Klopper. Am besten ein PA Eisenschwein. |
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icons
Inventar |
#2592 erstellt: 18. Feb 2015, 08:45 | ||
Was ist ein PA- Eisenschwein |
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100th
Stammgast |
#2593 erstellt: 18. Feb 2015, 09:08 | ||
z.B. eine Yamaha P7000S |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#2594 erstellt: 18. Feb 2015, 10:23 | ||
sowas hier: http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm 37 kg, sehr laststabil und günstig aber die Lüfter sind generell ein Problem. |
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Igelfrau
Inventar |
#2595 erstellt: 18. Feb 2015, 11:49 | ||
So etwas brauchst du wohl nur wenn du einen Saal als Wohnzimmer hast und auf einer einsamen Insel mitten im Pazifik wohnst. Allerdings stellt sich dann die Frage der Stromversorgung... |
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S97
Inventar |
#2596 erstellt: 18. Feb 2015, 17:29 | ||
Die Advance Acoustic reicht völlig aus, trotz nur 20 Kg. Die AVR's haben häufig nur eine Siebung von 20 - 30 000 Mikrofarad und das für 7-11 Kanäle. Klar das ne Kappa die sofort leer lutscht. Die Advance hat 60 000 Mikrofarad für 2 Kanäle und kann somit etwa 10 x soviel Strom pro Kanal puffern. Ich habe die Kappa 9.2i jahre lang nur mit einer MAA-405 betrieben, aber da ich so zufrieden war und mir günstig wieder hier im Forum eine 2. MAA-405 über den Weg lief, fahre ich nun 2 dieser Endstufen im vertikalem Bi-Amping an den Kappas und habe somit Reserven satt. Gruß Mario |
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Xaver_Koch
Inventar |
#2597 erstellt: 19. Feb 2015, 08:59 | ||
Oder einfach vernünftige Lautsprecher kaufen, dann klappt es auch mit dem großen Onkyo (50xx AVR). Haben mal bei einem Bekannten Elac FS 249 laut (ca. 75/100) angefahren, da meinte man im Live-Konzert zu sein, nur eben angenehmer im Ohr (bessere Raumakustik - keine übersteuerten LS). Kann man aber nur im Einfamilienhaus machen, sonst würden einem die Nachbarn zu recht aufs Dach steigen. Zudem nicht allzu lange, sonst wird es einem selbst zu laut (trotz sauberem Klang). Aber dennoch allen viel Spaß mit den Watt-Monstern an Strom vernichtenden LS - jeder wie er will und mag. Dann aber bitte nicht behaupten, ein großer AVR sei generell zu schwach um "ordentlich" Musik/Film zu hören. |
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