Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Blub:

Nachdem mein Onkyo 3008 nun zum 2.Mal abgeraucht ist (HDMI Board) habe ich mir einen 3010 gekauft - wenn das nochmal passiert ist das für immer der letzte Onkyo.

wohl eher nicht, oder?

laurooon schrieb:

burkm schrieb: Anderes Gerät an gleiche Steckdose anschließen... Da fand ich meine Idee spaßiger! Naja, jedenfalls liegt es nicht daran, leider. Also ab zurück zum Händler mit dem Ding.

Nach meinen reichlichen Erfahrungen mit der Fehlersuche versuche ich möglichst immer erst die "Fehler" auszuschließen, die manchmal so simpel und naheliegend sind, dass man an die immer erst zuletzt denkt (und dann viel Zeit anderweitig verbrät).
Dazu gehören
- Steckdose hat Strom
- Netzkabel auf beiden Seiten richtig eingesteckt und Strom führend (kein Wackelkontakt oder Kabelbruch)
- NF / Video / HDMI / Antennen-Kabel richtig auf beiden Seiten eingesteckt (Zuordnung Input / Output und L / R usw)
- keine Kurzschlüsse zwischen Adern bei LS Kabeln auf beiden Seiten und Durchgang
- usw.
Hat schon manches "Problem" gelöst, was eigentlich nur Duseligkeit war.

burkm schrieb:

Nach meinen reichlichen Erfahrungen mit der Fehlersuche versuche ich möglichst immer erst die "Fehler" auszuschließen, die manchmal so simpel und naheliegend sind, dass man an die immer erst zuletzt denkt (und dann viel Zeit anderweitig verbrät).

Hast du Recht!

"Wollen" ist nicht gerade der richtige Ausdruck .

Es ist für mich mehr Arbeit und schmerzhafter mich in einen Anderen Hersteller einzuarbeiten inkl. komplette Umprogrammierng meiner Hamrnoy One durchzuführen - letzteres kann alleine mit manuellem Programmieren der HEX-Codes gut und gerne 5 Stunden dauern(bis alles geht). Dh Aufbau komplett mit Einmessen eine ganzen Arbeitstag! - da ich in der Woche 60-65h Arbeite will ich das irgendwie minimieren.
Ausserdem glaube ich das vom Händler ein Austausch einfacher von statten geht als ein Umtausch in ein anderes Gerät.

Sollte es aber mit einem Austauschgerät erneut Probleme geben wird Onkyo auf alle Ewigkeit meine 4 Wände nicht wiedersehen!

Nochmal zur Fehlersuche, hab folgendes gemacht:

andere Steckdose
2 verschiedene netzkabel
HDMI dekonnektiert
Lautpsrecher dekonnektiert - also Verstärker ohne Anschlüsse.

Das sollte doch reichen?

Blub: Nachdem mein Onkyo 3008 nun zum 2.Mal abgeraucht ist (HDMI Board) habe ich mir einen 3010 gekauft - wenn das nochmal passiert ist das für immer der letzte Onkyo. wohl eher nicht, oder?

Es ist nicht der gleiche Fehler. - ich weiss etwas kleinlich ;-)

ja das reicht aus!

blub-blub schrieb:

Sollte es aber mit einem Austauschgerät erneut Probleme geben wird Onkyo auf alle Ewigkeit meine 4 Wände nicht wiedersehen!

Ach komm. Wenn der nächste Onkyo z.B. ein defektes Display hat, sagst du:

blub-blub schrieb:

Es ist nicht der gleiche Fehler. - ich weiss etwas kleinlich ;-)

Bin gespannt, wie sich das Austauschgerät dann schlägt.

gut gekontert. Aber nein dann muss er weg.

Eben hatte ich es nochmal probiert, er ging natürlich wieder an - war ja klar.
Aus - An - Aus - An - Aus

Dann habe ich der Reihe nach die HDMI Kabel wieder angehängt und nach dem Kabel vom BD Player war die Hinterseite vom Onkyo unter Strom - ganz wenig, aber es hat so "gebitzelt" am Finger - Ihr wisst schon was ich meine. Der Player war aber aus !?

Und ratet mal - er ging nicht an. Könnte es wirklich an einem defekten HDMI Kabel liegen!?
Jetzt warte ich nochmal ne Stunde, dann wird er wieder angehen und alles anhängen bis auf das eine Kabel mal sehen.

Und wie wars, die Stunde ist nun vorbei!
Komisch bei dem Threadverlauf ist, dass die Yamaha-Jünger nicht auf das Ergebnis drängen!?

willwaswissen schrieb:

Und wie wars, die Stunde ist nun vorbei! Komisch bei dem Threadverlauf ist, dass die Yamaha-Jünger nicht auf das Ergebnis drängen!? ;)

Die kennen das Ergebnis schon.

Na ist doch logisch das es nicht geklappt hat, sonst hätte ich schon längst gejubelt

gerät weg und tauschen lassen. und der fehler hat ja sicher nichts mit dem hdmi-board zu tun

Hallo zusammen,

für alle, die den Test noch nicht kennen...

Hier mal der Link zum Vergleichstest des Pioneer SC-LX86, Onkyo TX-NR 5010 und dem Denon AVR-4520.

Vergleichstest Onkyo, Pioneer und Denon AVR Flaggschiffe

Der Test von Hollywood-Zuhause.de ist mit fast einer Stunde zwar sehr lang, aber ich hoffe er hilft dem Einen oder Anderen bei seiner Entscheidungsfindung weiter.

Grüße Magnetspule

Der Kollege Lars Mette hat auch schon das berühmt berüchtigte CineMike "Tuning" getestet und gelobt - als echte Investition für Enthusiasten verkauft...hier ist also Vorsicht angesagt!

Danke für den Link Magnetspule. Sehr aufschlussreich.

casmo1989 schrieb:

Der Kollege Lars Mette hat auch schon das berühmt berüchtigte CineMike "Tuning" getestet und gelobt - als echte Investition für Enthusiasten verkauft...hier ist also Vorsicht angesagt!

Ich kenne das Tuning nur aus dem Internet, also keine eigenen Erfahrungen, daher meine Frage aus reinem Interesse:
Deine negative Meinung ist eindeutig, wie kommts ???

Devil-HK schrieb:

Deine negative Meinung ist eindeutig, wie kommts ???

http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1423

Das sollte alles beantworten.

casmo1989 schrieb:

Der Kollege Lars Mette hat auch schon das berühmt berüchtigte CineMike "Tuning" getestet und gelobt - als echte Investition für Enthusiasten verkauft...hier ist also Vorsicht angesagt!

http://www.youtube.c...youtube_gdata_player

Ist das die gleiche Person?

Ja

Dann sollte man das Video schon kritisch hinterfragen und nicht einfach nur konsumieren.

_spiderschwein: schrieb:

Dann sollte man das Video schon kritisch hinterfragen und nicht einfach nur konsumieren.

Wann sollte man das nicht?

laurooon schrieb:

_spiderschwein: schrieb: Dann sollte man das Video schon kritisch hinterfragen und nicht einfach nur konsumieren. Wann sollte man das nicht?

In diesem Fall ganz besonders.

Genau aus diesem Grund habe ich euch ja darauf aufmerksam machen wollen...

Tja, die audiophilen Eindrücke bezüglich des 5010 fallen auch bei den Test-Profis nicht immer gleich aus: Areadvd vs takeoffmedia.
areadvd-TEST vom 22.10.2012: Denon 9-Kanal-AV-Receiver AVR-4520 mit Denon Link HD

Oder doch Serienstreuung?!

Sehr "aufschlussreich" finde ich in der 38min. des takeoffmedia-Videos, dass die Profis dem 5010 gerade mal eine "mittlere" Wärmeentwicklung attestieren, demnach ja alles super im grünen Bereich. Also doch alles gar nicht so schlimm oder nur ein Testirrtum von vielen bei takeoffmedia!?
Mir gefällt der Areadvd-Vergleich im obigen Link irgendwie besser!

Irgendwie ist das komisch. Bei AreaDvd steht über den Denon: "Die Frontblende aus Aluminium ist präzise eingepasst, die Regler für Eingangswahl und Lautstärke liegen nahezu perfekt in der Hand. Beide Regler besitzen eine Rasterung, die den Eindruck haptischer Hochwertigkeit weiter steigert."

Im Videotest von Takeoffmedia werden aber genau diese beiden Punkte als Kritik beanstanded...

Na ja, man wird sich wohl wie immer selbst ein Urteil bilden müssen.

CU MagnetSpule

Evtl. ein Anzeichen dafür, dass die "Kritik" eher den Charakter eines Romans hat und "...keine Übereinstimmung mit existierenden Personen (Anm.: Geräten) aufweist...", also letztendlich Produkte der Fantasie des Autors sind ... ?

Ich finde den Test von Takeoffmedia insofern besser, als dass wirklich mal etwas gemessen wird und nicht nur subjektive
Klangeindrücke geschildert werden. Area liest nur das Datenblatt vor und fängt an loszuschwurbeln.

Demnach:
Takeoffmedia: Messungen + subjektives losgeschwurbel inkl. Vergleich
Areadvd: Datenblätter + subjektives losgeschwurbel inkl. Vergleich

Nett die ganzen Messungen bei Takeoffmedia, aber was will ich damit, wenn die ganzen bzw. oder vielen Messungen sich nicht im Hörergebnis wiederspiegeln? Welchen Sinn machen die dann überhaupt? Oder ist anschließend bei Takeoffmedia zu viel subjektives losgeschwurbel dabei und ist dadurch nur nicht mehr in der Lage die Messungen im Hörergebnis gescheit zu bestätigen?

Edit: Ich habe gerade gesehen, das im "Denon AVR-4520 Thread" ähnliches diskutiert wird!

Der ganze Test ist eigentlich für die Füsse und wenig aussagefähig.

Das Problem bei diesen ganzen "Tests" (?) ist, dass man wegen der Interessenverquickung nicht mehr erkennen kann, was wirklich unabhängig und objektiv getestet und bewertet wurde oder was einem Gefälligkeitsjournalismus a la "Kabelklang" zuzuordnen ist. Also eher Meinungsmache bzw. Leser-"Manipulation" unter Berücksichtigung von Fremdinteressen ist. Das sehe ich bei areaDVD genauso, was sich an den - meiner Meinung nach - leeren Worthülsen und nicht objektiv nachprüfbaren "Geschwurbel" ablesen lässt. Glaubt man denen, dann gibt es eigentlich an den getesten Geräten nichts wirklich auszusetzen bzw. zu bemägeln / kritisieren. Allseits bekannte Mängel finden die (und andere Tester bei den Fach-Magazinen) komischerweise nie, sondern werden nur als "feine" Unterschiede, eher wie Geschmacksnuancen bei einer Weinprobe, erfühlt. Objektiv getestet wird ja bei bei areaDVD sowieso nichts, sondern es werden - anscheinend - nur die Herstellerdatenblätter "interpretiert" und gestalterisch ausgeschmückt.

Leider ist das inzwischen im sog. Magazin-Fachjournalismus wohl auch nicht anders, wenn man sich dort die "Testberichte" durchliest.

@burkm

Kann man so unterschreiben.

Viele Ungereimtheiten/Unterschiede lassen sich zwischen den beiden Tests ausmachen. Im Grund sticht hier aber nur der Vergleich Pioneer und Onkyo ins Auge. Beim Denon lässt sich bei beiden als Essenz das selbe Geschwurbel herauslesen.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Denon Test von Area, die im Gerätevergleich folgendes angeben.

Bei der Pegelfestigkeit liegt der 5010 erwartungsgemäß - aber knapp - in Front.

Diesen Satz hätte auch lauroons Glaskugel nicht besser auspucken können. Takeoff attestiert dem Pioneer hier aber eine überlegende Pegelfestigkeit zu den beiden anderen Kanditaten.

Am interessantesten fand ich im Takeoff Test das Fazit, in dem Lars Mette, das nicht vorhandene 4k Upscaling des Pioneers runterspielt und als vollkommene Nebensächlichkeit wegdiskutiert.


Schade das sich Takeoff hier nicht an einen echten Blindtest gewagt hat, wenn sie schon so tolles Equipment und die Möglichkeiten haben. Das wäre mal ein echt toller Test gewesen.

casmo:

Viele Ungereimtheiten/Unterschiede lassen sich zwischen den beiden Tests ausmachen. Im Grund sticht hier aber nur der Vergleich Pioneer und Onkyo ins Auge. Beim Denon lässt sich bei beiden als Essenz das selbe Geschwurbel herauslesen.

das ist ja wohl klar, bei AreDVD steht ja immer nur Quatsch, mehr oder weniger sind alle Testsieger auch das Pure Acoustics Mars 5.0.

bei dem Take Off test hat mich eher gewundert das auch mal Mängel und Nachteile auf den Tisch kommen.
Eine gewisse Skepsis ist immer angebracht, wer weiss den schon ob er nicht die höchsten Rabatte auf den Denon bekommt und der Denon deshalb Testsieger wurde.

Ich finde viele meiner persönlichen Eindrücke konnte ich in dem Test wiederfinden. zB die Pegelfestigkeit, Klang des Pioneer.
Das viele Plastik und die mittlerweile lausige Verarbeitung der Denon AVRs. Die relativ solide Verarbeitung des Onkyo.
Die Leistungsmessung zum Vergleich war auch ok.

Also hab mir das Video auch mal angeschaut.
Gibt zumindest eine Überblick und paar zusatz infos, die bei der Entscheidung helfen können.
Ob man sich der abschließenden Bewertung anschließen möcht oder nicht ist ja jedem selbst überlassen.

Was aber die Thematik unabhängig Tests angeht, muss ich davon ausgehen das es die nicht mehr gibt oder je gab. Jeder unabhängige Test muss auch bezahlt werden. Sei es eigenfinanziert, wobei man die Kosten dann durch den Verkauf der Ergebnisse decken müsste. Bei den Preisen von Fachzeitschriften und der Auflage wohl kaum möglich. Insbesondere da viele sich inzwischen ausschließlich im Netz (Foren, Blogs, "Testberiche", Kundenrezessionen usw.) informieren.
Also benötigt man zusätzliche Einnahmequellen, z.B. "komplete" Fremdwerbung, die nicht mit den Produkten zu tun haben die getestet werden. Dass wäre aber dann die dann die falsche Zielgruppe und man wird kaum jemand finden der dort Werbung schaltet. Oder mann nimmt Werbung mit Themen bezogenen Produkten, und da fängt es auch schon an die unabhängigkeit aufzuweichen.
Oder gar Sponsoring, Geräte Beistellung usw. und wenn man mal schlecht über eine Hersteller geschrieben hat insbesondere bei hochpreisigen Artikeln ist das Klima dann doch schon belastet. Abgesehen davon wird ein Tester gute Anwalter brauchen, wenn man etwas schlecht darstellt ohne objektive Beweise zu haben. Abmahnungen usw. sind sicherliche auch ein Mittel das die Hersteller einsetzten können.

Dadurch das man je nach verwenderte Testmethode das Ergebnis prägen kann hat der Tester natürlich auch gewisse Freiheiten. Auch in der Wahl der Darstellungmethode und er hoffentlich zuvor festgelegten Bewertungs Matrix.

Ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung.

casmo:

Am interessantesten fand ich im Takeoff Test das Fazit, in dem Lars Mette, das nicht vorhandene 4k Upscaling des Pioneers runterspielt und als vollkommene Nebensächlichkeit wegdiskutiert.

da hat Mette doch vollkommen Recht, was bringt denn die Hochskalierung von 4K , wenn man die TVs noch gar nicht kaufen kann. Bis die erschwinglich werden liegt die AVRs alle auf der Müllkippe.
Außerdem hat er explizit erwähnt, das alle 4K durchschleifen können, Denon und Onkyo "sogar" hochskalieren.

Schade das sich Takeoff hier nicht an einen echten Blindtest gewagt hat, wenn sie schon so tolles Equipment und die Möglichkeiten haben. Das wäre mal ein echt toller Test gewesen.

das stimmt wohl, bringt aber auch nichts weil viele, du vielleicht auch, die korrekte Durchführung des BT anzweifeln würden.
Schmeckt einem das Ergebnis nicht wird die Messung/Test angezweifelt.
Siehe auch den Wiener Blindtest zum Verstärkerklang.
Der wird auch von "Verstärkerklang Goldohren" in aller Regel angezweifelt.

Für mich lesen sich die vielen "Fachzeitschriften" in dieser Branche aktuell eher als journalistisch überarbeitete Firmenprospekte mit ein bisschen technischem Krimskrams drumherum. Erinnern mich ein "bisschen" an die vielen Haus-/Möbel-/Design-/Frauen-Hochglanzmagazine, die immer den Eindruck eines aufgehübschten Verkaufsmagazins machen und ansonsten inhaltlich meistenteils auch nur Aufarbeitung oder "Neuinterpretation" der Heftwerbung darstellen.
Da sind mir Zeitschriften wie "finanztest" "stiftung warentest" oder "öko-test" usw. doch noch näher, auch wenn deren Testkriterien hinundwieder andere Schwerpunkte setzen als ich.
Auch Usertests sind meist (zwangsweise) vorrangig eher unkritisch eingefärbt, weil man seine eigene Kaufentscheidung ja meist kaum kritisch hinterfragen wird und ja auch irgendwie vor sich und anderen rechtfertigen will. Anm.: Schließe mich da nichts aus. Und "Bewertungen" bei Amazon usw. tragen auch des öfteren eher Werbemerkmale als käuferkritische Akzente, da die Industrie den Vorteil von "Bewertungen" als Verkaufshilfe inzwischen erkannt hat und reichlich nutzt.
Also bleibt nur der mühselige Weg über den Querschnitt vieler Bewertungen, Reviews, Tests, Nutzerkommentare mit einem Quäntchen Skepsis unter Berücksichtigung eigener Anforderungen selbst eine Auswahl zu treffen... um dann doch letztendlich das "Falsche" zu kaufen

Bis die erschwinglich werden liegt die AVRs alle auf der Müllkippe.

Diesbezüglich gehen unsere Meinungen wohl auseinander. Ein AV- Receiver ist für mich kein Wegwerfartikel, eher eine feste Größe im Heimkino.

Wenn ich für über 2,5k einen Receiver anschaffe - gibt noch tatsächlich Leute die aufs Geld achten müssen-
dann hat das Gerät so lange wie möglich zu halten, 4j+ mindestens.
Wenn dann ein inkrementelles Feature wie das 4k Upscaling fehlt, dann vermittelt mir das Gerät weniger Zukunftssicherheit und wirkt sich damit unmittelbar auf meine Kaufentscheidung aus.

Schmeckt einem das Ergebnis nicht wird die Messung/Test angezweifelt.

Das ist eben der Springende Punkt. Bei den Geräten ist es wohl eher eine Glaubensfrage.
Ungeachtet der Ergebnis- und Erwartungshaltung wär so ein Test mal ein echtes Highlight gewesen.

Der Informationsgehalt des Takeoff Tests ist zwar ungemein höher als bei vielen anderen Testungen, die gemachte Mühe und Arbeit will hier keiner Absprechen, doch bleibt das Testfazit Geschwurbel unter vielen. Vor allen Dingen wenn der Tester kein unbeschriebenes Blatt wie Lars Mette ist, von dem sich zeitweise sogar AreaDVD komplett distanziert hat wegen seiner CineMike Tuning Propaganda.


Edit @ burkm:

Also bleibt nur der mühselige Weg über den Querschnitt vieler Bewertungen, Reviews, Tests, Nutzerkommentare mit einem Quäntchen Skepsis unter Berücksichtigung eigener Anforderungen selbst eine Auswahl zu treffen...

Der verlässlichste Weg ist immer noch selber Probehöhren und testen, am besten noch in den eigenen 4 Wänden. Entscheidend ist was einem selber am besten gefällt und nicht was irgendjemandem am besten gefällt...

Auch ich möchte in die gleiche Kerbe hauen.

Auch wenn die Flut immer neuer Standards und Eigenschaften / Features einen fast jährlich zum Neukauf irgendwelcher "outdated" Geräte animieren bzw. "zwingen" will, sehe ich bei Anschaffungen in dieser Größenordnung auch eine langzeitliche Komponente und nicht nur einen Einweg-Artikel mit max zweijähriger Haltbarkeit.
Da 4K (und 8K) kurzfristig marktrelevant sein werden - die meisten asiatischen Hersteller haben bereits einige Geräte im Programm und haben schon für die nahe Zukunft entsprechende Modellgenerationen angekündigt - wird man früher oder später nicht darum herum kommen.
Auch sollte ein Gerät die gesetzliche Gewährleistungsfrist von 2 Jahren deutlich (und ohne mehrfache Reparaturen) überleben und kein Opfer von "planned obsolence" sein.
Das Geld für den Kauf muss ja auch immer neu verdient / angespart werden ganz zu schweigen wegen des mit einem Ausfall verbundenen Ärgers / Zeitaufwandes und Kosten.

casmo1989 schrieb:

Edit @ burkm: Also bleibt nur der mühselige Weg über den Querschnitt vieler Bewertungen, Reviews, Tests, Nutzerkommentare mit einem Quäntchen Skepsis unter Berücksichtigung eigener Anforderungen selbst eine Auswahl zu treffen... Der verlässlichste Weg ist immer noch selber Probehöhren und testen, am besten noch in den eigenen 4 Wänden. Entscheidend ist was einem selber am besten gefällt und nicht was irgendjemandem am besten gefällt... ;)

Das kann ich nach meinen Erfahrungen leider nicht nachvollziehen, weil auf Grund der Auswahl der in Frage kommenden Produkte, der lokalen Gegebenheiten (Händler) und des Zeitaufwandes dies nicht (oder zumindest kaum) mehr möglich ist. Welcher Händler leiht mir denn z.B. 3 Spiegelreflexkameras mit Wunsch-Objektiven zum Test aus oder besorgt mir meine in Frage kommenden AVRs mit Wunschlautsprechern zum Hörvergleich zu Hause, die er meist sowieso wegen der damit verbunden Kosten und Auswahl nicht im Geschäft hat. Habe ich dann auch die Zeit, diese im "Schnelltest" zuhause zu prüfen ? Ich sage hierzu klar "Nein". Ein Vorteil des weltweiten Internets ist es ja gerade, sich die Kenntnisse und Erfahrungen Vieler zunutze machen zu können, weil man selbst hierzu nicht die Möglichkeiten und Zeit hat. Und manch kritische Anmerkung und Einschätzung Anderer ist dabei relevanter als der eigene "Kurz-"Höreindruck. Dabei bin ich zumindest bisher nicht schlechter als sonst gefahren...

casmo:

Diesbezüglich gehen unsere Meinungen wohl auseinander. Ein AV- Receiver ist für mich kein Wegwerfartikel, eher eine feste Größe im Heimkino.

für viele schon, kommt ein neuer wird der gekauft.

Der Informationsgehalt des Takeoff Tests ist zwar ungemein höher als bei vielen anderen Testungen, die gemachte Mühe und Arbeit will hier keiner Absprechen,

das sehe ich auch so.

Vor allen Dingen wenn der Tester kein unbeschriebenes Blatt wie Lars Mette ist, von dem sich zeitweise sogar AreaDVD komplett distanziert hat wegen seiner CineMike Tuning Propaganda.

ich kenne den Typen nicht, aber der war doch lange bei Area DVD oder nicht. Es stand immer sein Name drunter.
Die Proll-Frisur gab mir zu denken, allerdings kann er recht gut reden.

Der verlässlichste Weg ist immer noch selber Probehöhren und testen, am besten noch in den eigenen 4 Wänden. Entscheidend ist was einem selber am besten gefällt und nicht was irgendjemandem am besten gefällt...

Auch volle Zustimmung, verlassen kann man sich auf sowas nicht. Auf einen DVD Area Test habe ich schon mal gekauft, totaler Reinfall.

4k ist noch lange nicht bezahlbar, gegenbenenfalls kann TV oder Player skalieren. Das Vorhandensein des interen DACs fand auch nur kurz Erwähnung. So hat jeder AVR irgendwas was der andere nicht hat, Vollaustattung hat keiner.

wer Pioneer verkaufen möchte kann doch nicht Onkyo als das bessere Gerät hinstellen Ist ja auch väöllig ok so. Jeder darf seinen Test so einstellen, wie er will

@burkm

Wenn ich anhand deines ermittelten Querschnitts aus Test, Kundenmeinungen etc...mir das ein oder andere Gerät ausgepickt habe, kann es doch letzten Endes immer noch darauf hinaus laufen, dass besagtes Gerät ein Fehlkauf für einen persönlich war.

Daher wird das Finale für und wider immer erst zuhause gefällt.

Ergo würde ich sagen, dass sich unsere Aussagen eher ergänzen, als widersprechen

Das sollte auch keinen Widerspruch darstellen, sondern eine individuelle Vorgehensweise meinerseits dokumentieren. Ich mache mir dazu einfach die Erfahrungen derjenigen (zumindest teilweise) zunutze, die die Komponente(n) schon evtl. länger besitzen und auch andere Sichtweisen dazu haben als ich. Letztendlich bringt man ja auch beim eigenen Hörtest die persönlichen Umstände und Vorurteile mit ein, die meiner Erfahrung nach nicht unbedingt eine "bessere" Entscheidung fördern, ganz abgesehen von dem dazu erforderliche Zeitaufwand. Haptische Erfahrungen und qualitative Einschätzungen (Verarbeitung usw.) sammle ich vorher schon woanders ein.
Ob das der "Königsweg" für Jedermann ist, möchte ich aber bezweifeln.

casmo1989 schrieb:

Wenn dann ein inkrementelles Feature wie das 4k Upscaling fehlt, dann vermittelt mir das Gerät weniger Zukunftssicherheit und wirkt sich damit unmittelbar auf meine Kaufentscheidung aus.

Als ob ein 4k Upscaling etwas mit Zukunftssicherheit zutun hat.
Der Upscaler in einem 4k Tv der nächsten Jahre wird mindestens gleichwertig, wenn nicht sogar besser sein.

...wer weiss...
Aussagen über ein mögliches Zukunftsszenario sind immer nur Prognosen ohne irgendeine Gewissheit.
Warum nicht jetzt schon etwas (ohne Mehrpeis) bekommen, was man dann vielleicht nutzen kann (aber nicht muss).
3D mit Polarisationsbrillen-Technologie in FullHD z.B. benötigt schon 4K Displays und entsprechende Signalzuführung. Es wird dann auch sehr schnell gehen auf der Industrieseite. Sobald das einigermaßen erschwinglich herzustellen ist (kommendes Jahr ?), wird es das auch geben, weil damit Hersteller-seitig wieder mehr verdient werden kann. Die jetzigen Technologien werden dann ganz schnell verschwinden. Irgendwie müssen die ja jedes Jahr wieder etwas verkaufen, damit die Umsätze stimmen. Das geht als Kaufanreiz neben dem normalen Ersatzbedarf nur mit entsprechenden Werbeversprechen und Motivationen.
Will man einen AVR dazu nutzen, dann muss der das auch beherrschen. Hat man das schon im vorhandenen Gerät, dann muss man sich deswegen erst einmal nicht extra wieder ein neues Gerät kaufen.
Braucht man das nicht, ist das auch OK.
Die gleiche Fragestellung ergibt sich doch jedesmal bei Einführung einer neuen Technologie, egal ob CD, DVD oder BluRay usw.. Die Reaktionen waren auch immer vorhersehbar die Gleichen: "...brauche ich nicht, bringt mir nichts, mir reicht das Vorhandene, mach ich anders usw...".

Am Ende haben Sie es dann doch alle gehabt...

burkm schrieb:

3D mit Polarisationsbrillen-Technologie in FullHD z.B. benötigt schon 4K Displays und entsprechende Signalzuführung.

Dafür braucht man z.B. kein 4k Upscaler ein schlichtes durchschleifen des Frame Packing reicht.

Keine Ahnung. Vielleicht gibt es andere Dinge, für die es relevant sein könnte.
Es geht doch um die allgemeine Frage.
Kann doch jeder selbst entscheiden, ob oder nicht.
Warum darüber überhaupt argumentieren ?
Wenn Du es nicht braucht, ist das doch OK, oder müssen andere Deine Ansicht unbedingt teilen ?
Wenn ich es dazu bekomme zu dem was ich kaufen möchte, wunderbar.

burkm schrieb:

Warum darüber überhaupt argumentieren ?

Weiß ich nicht.
Über 4k Upscaler wird viel diskutiert, gebraucht und brauchen wird ihn fast keiner.
Daher ist die Diskussion eigentlich obsolet.

Aufgrund von Ermangelung an nativem Material werden sich die 4k fähigen Geräte wohl deutlich früher durchsetzten als eine breite Verfügbarkeit von 4k Filmen.
Wodurch ein 4k Upscaler schon interessant sein kann, für denjenigen der anstrebt sich einen 4k fähigen Beamer/TV anzuschaffen.

Daher ist ein 4k Upscaler schon nice 2 have beim selben Preis. Mir unverständlich warum Pioneer es nicht verbaut hat obwohl es die gängige Konkurrenz alle anbieten.

Naja, wie schon erwähnt wurde:
Wenn es einen 4k-TV oder Beamer gibt, wird dessen Skaler neuer sein, als der, der derzeit in den AVRs verbaut wird.
Und da ist sehr wahrscheinlich, das er auch besser ist.

Warum also jetzt einen Skaler für 4K in die AVRs einbauen, der, wenn es denn bezahlbare 4K Wiedergabegeräte gibt, wegen mangelnder Qualität eh nicht benutzt werden wird?

Der 4K-Skaler in den AVRs ist genauso ein Blödsinn wie die HD-Ton Dekoder in den AVRs.

Der ist nämlich auch in jedem BluRay Player eingebaut.
Und nur bei der Dekodierung im Player funktionieren alle Tonfeatures der BluRay auch.

Grüße
Roman

casmo1989 schrieb:

Daher ist ein 4k Upscaler schon nice 2 have beim selben Preis.

Warum beim selben Preis? Die Chips müssen auch gekauft werden.

Passat schrieb:

Der ist nämlich auch in jedem BluRay Player eingebaut. Und nur bei der Dekodierung im Player funktionieren alle Tonfeatures der BluRay auch.

Nur wenn der Player auch schon den Downmix auf z.B. 4.1 macht
oder 7.1 auf 5.1 macht.

Ich könnte aus der Haut fahren!

Ich hatte/habe ja einen TX SR 876, der bereits drei mal in Reparatur war. Nun ärgert er mich nach wie vor mit Tonaussetzern, aber nur vom Kabelreceiver und zeigt mir alle Tage wieder einen EPROM2ERROR...gut, egal, also einen neuen TX NR 3010 bestellt, angeschlossen und,......scheisse! Am Beamer läuft die Dreckskiste, aber am TV, einem 6 Jahre alten TOSHIBA verweigert er die Zusammenarbeit! Mal gehts, mal nicht. Kabel getauscht, gemacht, getan,....aber auf Dauer ist nichts davon. Gehe ich auf Internetradio, funktioniert es 2-3 mal, dann bleibt der TV mal wieder blau....oder es kommt kein Ton, oder, oder, oder....ich hab die Faxen jedenfalls dicke.
Geht am Montag zurück, den "alten" lasse ich bis 300Teuro noch mal reparieren, oder es kommt irgendein Gerät mit 2x HDMI out.....