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Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

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fplgoe
Inventar
#905 erstellt: 11. Nov 2012, 17:54
Naja, das können schon die Digitalverstärker der ersten Stunde, eben weil nicht jeder 5 Vollbereichslautsprecher verwendet. Selbst mein erster Yamaha damals konnte das schon.

Und trotzdem sind die Konstrukteure wieder den gleichen Weg gegangen, als sie die Spezifikationen der technisch neuesten HD-Strems festgelegt haben.

Eben weil es keinen Grund gibt, weniger wiederzugeben, als das System in der Lage ist. Warum verwenden wohl annähernd jeder Systeminhaber die Lautsprecher in voller möglichen Bandbreite? Du bist da doch wirklich einer der Wenigen, die die Wiedergabe beschränken und lieber den Sub mehr ackern lassen.

Und die Analogeingänge waren in dem Moment überflüssig, als fast jeder Verstärker die Streams decodieren konnte.
willwaswissen
Inventar
#906 erstellt: 11. Nov 2012, 17:58
Sorry, ich habe meinen Beitrag gelöscht, da ich mit mir nicht ganz einverstanden war mit dem "Durchdacht-Teil"!

Jetzt sind wir in einer gewissen Tiefe angelangt.
Keine Ahnung wie es der AVR im Detail macht, daher zunächst einmal schwer zu sagen, ob er es zwingend hörbar schlechter machen muss, da die meisten Anteile in diesem Bereich eh nicht ortbar sind!?

Durchdacht? Warum müssen die tiefen, nicht ortbaren Anteile von jedem LS einzeln ausgegeben werden, wo liegt der Vorteil?
Hört sich irgendwie ähnlich diesem hier an: Warum muss es grundsätzlich schlechter klingen, wenn der Bassanteil von 5, 7 oder 9 Lautsprechern übernommen wird?

Vollständihkeithalber hier mein ürsprünglicher "Duchdacht"-Beitragsteil:

Duchdacht? Man ist mit Sicherheit nie zu Beginn des Systems davon ausgegangen, das es ein Gerät wie einen AVR geben wird, der eine Zusammenführung der tiefen Kanalanteile durchführen kann! Daher auch die vielen 5.1 bzw. 7.1 Analogeingänge der Altzeit an den Geräterückseiten, brauch seit HDMI niemand mehr!


[Beitrag von willwaswissen am 12. Nov 2012, 05:43 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#907 erstellt: 11. Nov 2012, 18:26
Das hat nichts mit 'ortbar oder nicht' zu tun. Da ist nur Mr. Tomlinson Holman (THX) auf Kriegsfuß und verordnet seinen Subs eine Grenze von 80Hz, damit der Sub weniger ortbar ist, als wenn er die 'vollen' 120Hz wiedergibt, zu denen ein LFE-Kanal laut Spezifikation in der Lage ist. Das in der Praxis in wohl kaum einem LFE-Stream Frequenzen weit über 60Hz enthalten sind ist eher die Praxis und von daher ist diese Einstellung ohnehin egal. Soviel zur Ortbarkeitkeit...

Rechne mal die Membranfläche von 5 (Tieftönern) der Vollbereichslautsprechern zusammen und dann überlege Dir, wie der Sub mit nur etwas mehr Gesamtfläche eines einzigen dieser normalen Tieftöners den Schalldruck aller 5 Lautsprecher ersetzen soll.

Ein Subwoofer ist aufgrund seiner Konstruktion für die Wiedergabe sehr tiefer Frequenzen optimiert. Dass er zwar auch noch 100, 120 oder sogar etwas mehr wieder gibt heißt noch nicht, dass er das besonders gut kann, sondern nur, das da die Masseträgheit seiner Membran der Wiedergabe Grenzen setzt.

Du musst Dir mal überlegen, dass er seine Gesamtleistung nicht beliebig erweitern kann. Wenn er mit weniger 'hohen' Frequenzen belastet wird, kann er das, für dass er gedacht ist, eben die fiesen tiefen Frequenzen, bei denen eben den normalen Hauptlautsprechern die Möglichkeiten fehlen, um so besser oder mit mehr Reserven verarbeiten.

Und ich sage es gern nochmal, wenn ich die geilen Tiefen meiner Hauptlautsprecher höre, würde ich nicht auf die Idee kommen, dass zu beschneiden.


[Beitrag von fplgoe am 11. Nov 2012, 18:27 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#908 erstellt: 11. Nov 2012, 19:02

fplgoe schrieb:
Das in der Praxis in wohl kaum einem LFE-Stream Frequenzen weit über 60Hz enthalten sind ist eher die Praxis und von daher ist diese Einstellung ohnehin egal. Soviel zur Ortbarkeitkeit...

Sehr viele LFE enthalten Frequenzen bei hohem Pegel bis 120Hz.
THX Amazing Life LFE


THX Broadway LFE

Welche Einstellung soll egal sein?


[Beitrag von >Spider< am 11. Nov 2012, 19:10 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#909 erstellt: 11. Nov 2012, 19:05
@fplgoe
Ich danke Dir für die konstruktiven und geduldigen Infos!
Es war wie ich finde recht interessant, überzeugen konnte mich aber leider nicht alles, auch da wir alle von so vielen unterschiedlichen Eindrücken unsere Erfahrungen gesammelt haben. Vielleicht bin ich auch im Tieftonbereich nur extrem mehr mit meinem Sub zufrieden als mit den Fronts !?


[Beitrag von willwaswissen am 12. Nov 2012, 05:49 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#910 erstellt: 11. Nov 2012, 19:14

_spiderschwein: schrieb:
Sehr viele LFE enthalten Frequenzen bei hohem Pegel bis 120Hz. ... Welche Einstellung soll egal sein?

Die Einstellung der Sub-Abtrennung bei 80Hz, die THX fordert.

In irgendeiner Fachzeitschrift waren mal -beim Thema Subwoofer- Kennlinien von Frequenzanalysern aus verschiedenen Filmen abgedruckt. Da war die Essenz des ganzen, dass der LFE überwiegend für Frequenzen bis 60 oder 80 Hz eingesetzt wird.

Das war aber sicher nicht repräsentativ und hängt von jedem Tonmeister und/oder Produzenten ab...
>Spider<
Inventar
#911 erstellt: 11. Nov 2012, 19:19

fplgoe schrieb:

Die Einstellung der Sub-Abtrennung bei 80Hz, die THX fordert.


Ich kann dir nicht folgen.
Ich sehe keine Kohärenz zwischen einem bis 60Hz reichenden LFEs und der Trennung bei 80Hz.
fplgoe
Inventar
#912 erstellt: 11. Nov 2012, 19:22
Das meinte ich ja, wenn der Sub bei 80 Hz getrennt wird, ist die Bandbreite bis 120 Hz nicht verloren, wenn das Signal sie ohnehin nicht ausschöpft.
>Spider<
Inventar
#913 erstellt: 11. Nov 2012, 19:44
Die Trennung hat mit dem LFE gar nichts zu tun
std67
Inventar
#914 erstellt: 11. Nov 2012, 19:58
Hi

das läßt sich wie gesagt nicht verallgemeinern. Das hängt vom Raum, der Aufstellung und den verwendeten Komponenten ab

Die alten LS habe ich bei 50z getrennt da die einfach nicht so tief kamen

Die neuen sind wesentlich potenter. Sie spiele nicht nur tiefer sondern durch ihre sehr dynamische Spielweise profitiert der Bass insgesamt in Punkto Präzision.

Mit einem neuen/größeren Subwoofer mag das dann wieder anders aussehen
Flexor
Stammgast
#915 erstellt: 11. Nov 2012, 19:58
HI! Da bin ich wieder...!

Also ich habe jetzt übers WE ein paar mal verschiedene Messungen und zum teil auch über 8 Hörplätze durchgeführt. Alle samt mit unterschiedlichen Ergebnissen.

Wie schon weiter oben erwähnt, wird der Subwoofer jedes mal an einer anderen Stelle. (z.T. 3m Unterschied) erkannt?

Kurz zur Erklärung: Die Bassarmut habe ich "nur" bei meinen beiden RC-L - die eigentlich für Ihren Bass bekannt sind!?! (mit und ohne RC-Einheit)
Ohne meinen AR Chronos (wer ihn nicht kennt Riesensubwoofer, 38cm - 600 Watt) habe ich so gut wie keinen Bass an meinem Hörplatz (Couch).
D.h. den Pure Audio Modus (ohne Subwoofer) kann ich vergessen. Beim Denon konnte der Sub noch dazu geschalten werden.

Aber nun zum Onkyo. Das Ergebnis nach dem Einmessen hat meine Erwartungen leider (noch) nicht erfüllt.

Der Klang nach dem Einmessen ist eher hell, als voll und kräftig. Die Lautsprecher werden alle nicht als Vollbereichlautsprecher erkannt - beim Denon waren alle Lautsprecher als "Large" erkannt worden, was bei der Grösse auch durchaus sinnvoll ist! Ich habe bisher bis auf den Surround Back immer im Large Modus laufen gehabt.
Beim Onkyo Trennfrequenzen von 40-70 Hz (Surround Back). Habs aber mal so gelassen.

Die dB Werte aller Lautsprecher wurden mit einem Minus davor angezeigt. Subwoofer auf 0.

So nun zum Soundcheck. Dolby Digital Filme - sei es BluRay oder über den Kabelreceiver klingen räumlicher als ich es vom Denon gewohnt war. Die Surroundboxen werden mehr beansprucht, die Effekte kommen stärker rüber und man wird mehr ins Geschehen eingebunden. Auch kleinere Effekte oder Geräusche werden besser dargestellt. Kann natürlich auch an der helleren Klangfarbe sein (bessere Höhen!?)

Der Sub musste für die 75db wie schon erwähnt fast ganz auf 0 gedreht werden!? Der ist mir nach dem Einmessen auch dadurch vielleicht zu leise und daher drehe ich ihn auf Viertelstellung.

Womit ich mich aber noch spielen muss sind die Funktionen Dolby Volume, Dynamic EQ und Dynamic Volume. Hier habe ich noch keine gesamtheitliche Lösung gefunden. Entweder es wird plötzlich massiv laut oder leise.

Den VideoEQ habe ich in der Grundeinstellung gelassen - zeigt bei mir das beste Bild. Die ISF sind mir zu hell oder zu dunkel. Cinema zu warm, Game zu kalt.

Was mich aber am meisten stört ist die Bedienung. Beim Denon konnte ich noch die Sound Modi direkt anwählen. D.h. DD, DTS, PL2 Music, PL2 Cinema, 7Ch Surround. Beim Onkyo muss ich immer durchklicken bis endlich einer der gewünschten Modi kommt.
Hier habe ich auch noch nicht raugefunden was mir am besten gefällt.

Aber warum ich trotz dem 8 eingemessenen Plätzen keinen Bass (von den RC-L) auf meiner Couch höre ich versteh es nicht. Ich spüre die Vibrationen aber ich höre den Bass nicht. Wenn ich 2m weiter vor gehe ist der Bass da - so wie ich ihn haben will. Auch ausserhalb des Zimmers - im Bad, im Schlafzimmer höre ich den Bass - nur auf der Couch nicht
Kann ich eigentlich die Frequenzkurven nach dem Einmessen sehen?
Beim Denon konnte man sich die Kurven noch ansehen. Auch hier hat der Denon komischerweise den Bass bei allen 6 Lautsprecher immer runtergeregelt. WARUM? Wo kein Bass zu hören ist, kann der doch nicht runtergeregelt werden??? Dachte immer das lag am Mikro vom Denon.

Ich verzweifle noch...

LG Zigi
std67
Inventar
#916 erstellt: 11. Nov 2012, 20:01
na dann liegt am Raum und an der verteilung der Lautsprecher darin
Momentan steht deine Couch wohl einfach an der falschen Stelle

mach mal ne bemaßte Skizze
Flexor
Stammgast
#917 erstellt: 11. Nov 2012, 20:48
Hier wäre die Skizze die ich jetzt schnell gezeichnet habe.

Der Raum ist nicht rechteckig. D.h. die lange Rückwand ist schräg, was ja ideal wäre gegen stehende Wellen!?
Der Sub steht hinter der Tür in der Ecke. Aufgrund der Grösse habe ich keinen anderen Platz zur Auswahl.

Vielleicht kann ja der eine oder andere hier das Problem erkennen/erklären?

LG Zigi

Hörraum
std67
Inventar
#918 erstellt: 11. Nov 2012, 20:51
Hi

längs steht dein Sub in der Mitte des raumes, quer liegt der Sitzplatz fast mittig

Hab jetzt nicht nachgerechnet, aber ich vermute stark hier liegt dein großes bassloch

Edit: für die LS goilt längs natürlich dasselbe


[Beitrag von std67 am 11. Nov 2012, 20:52 bearbeitet]
Flexor
Stammgast
#919 erstellt: 11. Nov 2012, 21:01
Noch zur Info:
Der Raum - oben ist die Küche - ist nicht ganz symmetrisch eine U-Form. Der oben rechts befindliche Fleck ist schon das Vorzimmer.

Was möchtest du mir mitteilen?
std67
Inventar
#920 erstellt: 11. Nov 2012, 21:05
das du in jede Richtung auf irgenfeine Weise ein Bassloch produzierst

Und die dürften alle in dem von dir genannten Beriech liegen

Oder sind zwischen Küche und Hörbereich stabile Wände (da wo nicht gerade die Durchbrüche sind) ?
fplgoe
Inventar
#921 erstellt: 11. Nov 2012, 21:10

_spiderschwein: schrieb:
Die Trennung hat mit dem LFE gar nichts zu tun :?


Wenn Du den LPF/LFE auf 80 Hz stellst, unterdrückt der doch die Wiedergabe über 80 Hz, oder habe ich da was falsch verstanden? Also gehen die Frequenzen über 80 Hz verloren. Wenn es welche gibt.
>Spider<
Inventar
#922 erstellt: 11. Nov 2012, 21:19

fplgoe schrieb:

Wenn Du den LPF/LFE auf 80 Hz stellst, unterdrückt der doch die Wiedergabe über 80 Hz, oder habe ich da was falsch verstanden?

Dann musst du das schreiben und nicht trennen schreiben, aber es ging doch eigentlich um die THX Trennfrequenz, warum jetzt wieder der LPF verstehe ich nicht.
Flexor
Stammgast
#923 erstellt: 11. Nov 2012, 21:35

std67 schrieb:
das du in jede Richtung auf irgenfeine Weise ein Bassloch produzierst

Und die dürften alle in dem von dir genannten Beriech liegen

Oder sind zwischen Küche und Hörbereich stabile Wände (da wo nicht gerade die Durchbrüche sind) ?


eine Gipswand ist hinter den Fronts zw. Wohn/Hörraum und Küche.
fplgoe
Inventar
#924 erstellt: 11. Nov 2012, 21:36
Sorry, bringe gerade die LPF/LFE Trennfrequenz mit der Vollbereichs/80HzTHX-Einstellung durcheinander.

Das meine ich:

(Zitat Anleitung 1008)
Unbenannt

Ich war der Meinung, dass THX diese Einstellung auch zwingend vorschreibt.
>Spider<
Inventar
#925 erstellt: 11. Nov 2012, 21:43

fplgoe schrieb:


Ich war der Meinung, dass THX diese Einstellung auch zwingend vorschreibt.

Habe das noch nie gelesen, außer im Onkyo Handbuch.
fplgoe
Inventar
#926 erstellt: 11. Nov 2012, 22:00
Nein, war ja auch nicht so.... ich war irgendwie der Meinung, da stünde in genau diesem Abschnitt, dass bei Aktivierung des THX-Setup's auch diese Einstellung auf 80Hz gesetzt wird. Aber anscheinend habe ich da irgendwas durcheinander gewürfelt, was ich in den letzten Jahren und den dutzenden verschiedenen Anleitungen gelesen habe.
McCorc
Stammgast
#927 erstellt: 12. Nov 2012, 00:13
Hi würdet ihr einen neuen Onkyo 818 für <800 Euro kaufen oder einen gebrauchten Denon 4311 für >1000 Euro?
mcbyte
Ist häufiger hier
#928 erstellt: 14. Nov 2012, 08:43
Hallo zusammen,

habe gestern meinen TX-NR818 bekommen, der einen Denon AVR-4306 ablöst....

In der Anleitung steht, dass für jeden Eingang die Sound Settings separat eingestellt werden können.
Wenn ich z.B. über die Q-Setup Taste für die Quelle "SAT" den Re-EQ einschalte, ist der auch bei "Net" und anderen Quellen aktiv. Das gleiche bei Anpassung von Höhen/Tiefen.
Die Einstellungen für Dynamic EQ usw. werden dagegen für jeden Eingang separat eingestellt.
Was mache ich da falsch?

Danke und Gruß

mcbyte
dharkkum
Inventar
#929 erstellt: 14. Nov 2012, 08:54

mcbyte schrieb:

In der Anleitung steht, dass für jeden Eingang die Sound Settings separat eingestellt werden können.
Wenn ich z.B. über die Q-Setup Taste für die Quelle "SAT" den Re-EQ einschalte, ist der auch bei "Net" und anderen Quellen aktiv. Das gleiche bei Anpassung von Höhen/Tiefen.
Die Einstellungen für Dynamic EQ usw. werden dagegen für jeden Eingang separat eingestellt.


Die Einstellungen für Höhen und Tiefen findet man im Gegensatz zu Dynamic EQ ja nicht im Eingangs-Setup, daher lassen sich diese nicht für jeden Eingang getrennt ablegen.
mcbyte
Ist häufiger hier
#930 erstellt: 14. Nov 2012, 09:20
Danke dharkkum für die schnelle Antwort...
Aber das bedeutet dann wohl, dass wenn Re-EQ eingeschaltet ist, es auf alle Quellen wirkt.
Das ist ja total blöd, bei Filmquellen ist z.B. Re-EQ recht angenehm und bei Musik fehlen mir die Höhen dann wieder.
Dann werde ich es heute Abend mal mit den diesen Sound Settings Speicherplätzen (Tonprogramm) versuchen, vielleicht lassen die sich separat zu den Eingängen zuordnen.

Gruß
mcbyte
mk_stgt
Inventar
#931 erstellt: 14. Nov 2012, 10:57
die verschiedenen soundsettings sind auch nicht bezogenauf eingangsquelle
mcbyte
Ist häufiger hier
#932 erstellt: 14. Nov 2012, 11:10
Unter Re-EQ auf Seite 53 steht:

Anmerkung
• Diese Einstellungen werden für jede Quellenwahltaste getrennt
gespeichert. Im THX-Wiedergabemodus allerdings, stellt sich
die Einstellung zurück auf „An“ wenn der AV-Receiver
ausgeschaltet wurde.

Dann muss es doch gehen?
ace0n
Ist häufiger hier
#933 erstellt: 14. Nov 2012, 19:22
Hallo,

ich habe ein kleines Problem mit meinem 818er, hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

Folgendes Setup:

TX NR 818 (2.1 Lautsprecher Setup)
Panasonic 50VT20
Zotac Zbox ID40 (Nvidia ION2)
Windows 7
aktueller Nvidia Audio Treiber

Ich versuche HD-Audio im Bitstream zum laufen zu kriegen. Unter Wiedergabegeräte im Windows wird mir der 818 angezeigt, jedoch fehlen dort im Reiter Unterstützte Formate die HD-Tonformate.

Das hat zur Folge das der PC versucht, unter XBMC 12 "Frodo", Testclips die DTS-HD beinhalten selbst zu dekodieren (erkennbar an "Analog" auf dem Onkyo Display). Dank Atom CPU bedeutet das natürlich ruckeln pur, und Bitstream ist das auch nicht.

Daher die Frage, wie kann ich meinem PC weis machen das der Onkyo DTS-HD und Dolby True HD unterstützt? Denke das sollte mein Problem schon lösen.

Gruß
ace0n
fplgoe
Inventar
#934 erstellt: 14. Nov 2012, 19:30

ace0n schrieb:
...
Das hat zur Folge das der PC versucht, unter XBMC 12 "Frodo", Testclips die DTS-HD beinhalten selbst zu dekodieren (erkennbar an "Analog" auf dem Onkyo Display). ...

Das 'Analog' bedeutet, dass er kein digitalen Stream bekommt. Er bekommt gar nichts, Deine Grafikkarte gibt nichts heraus.
Batzen
Ist häufiger hier
#935 erstellt: 14. Nov 2012, 21:48
Nabend,

ich hab am Main-Out einen Beamer hängen und am Sub den TV. Wie kann ich jetzt mit der Fernbedienung umschalten das am Sub das Bild des eingespeisten DVB-C Receivers ankommt?

Quelle ist korrekt gewählt der Ton wird bereits über die Anlage übertragen.


*edit*

geht wohl nicht über die Fernbedienung, habs dann direkt am Onkyo bei Monitor-Out auf "both" gestellt.


[Beitrag von Batzen am 14. Nov 2012, 21:56 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#936 erstellt: 14. Nov 2012, 22:08
Yep, aber daran denken, dass er bei der Auswahl "Both" die Auflösung wählt, die mindestens beide angeschlossenen Geräte unterstützen. Hast Du ein HD_Ready und ein Full-HD Gerät, bekommen beide nur ein HD_Ready-Signal.

Ansonsten musst Du bei Bedarf den Ausgang jeweils umschalten.
Batzen
Ist häufiger hier
#937 erstellt: 14. Nov 2012, 22:21
Das war mir neu, danke für den Hinweis. Beide Geräte sind aber Full-HD fähig.

Wäre dein Beispiel der Fall, könnt ein umschalten auch über die Fernbedienung erfolgen? Am Sub-Out.


[Beitrag von Batzen am 14. Nov 2012, 22:22 bearbeitet]
ace0n
Ist häufiger hier
#938 erstellt: 15. Nov 2012, 08:08

fplgoe schrieb:

ace0n schrieb:
...
Das hat zur Folge das der PC versucht, unter XBMC 12 "Frodo", Testclips die DTS-HD beinhalten selbst zu dekodieren (erkennbar an "Analog" auf dem Onkyo Display). ...

Das 'Analog' bedeutet, dass er kein digitalen Stream bekommt. Er bekommt gar nichts, Deine Grafikkarte gibt nichts heraus.


Hallo,

eventuell habe ich mich falsch ausgedrückt.

Also ich habe sowohl Bild als auch Ton bei Quellen mit HD-Tonformaten, allerdings stockt das ganze extrem (Intel Atom zu lahm zum selbst dekodieren, daher muss die Grafikkarte unterstützen). Stelle ich DTSHD/TrueHD aus (im XBMC), so nimmt er den Core Stream (DTS / DD) der Testdatei und es funktioniert problemlos (Grafikkarte übernimmt alles).

Im Web steht unter anderem etwas vom Monitor Asset Manager, mit dem kann man auslesen welche Informationen der Onkyo beim HDMI Handshake weiter gibt, dort stehen alle Tonformate und richtigen Auflösungen die der TV vorgibt.

Trotzdem kriegt es Windows nicht auf die Reihe unter Wiedergabegeräte -> Eigenschaften -> Unterstützte Formate beim Onkyo die HD Tonformate anzuzeigen.

Der PC steckt übrigens am BD/DVD Anschluss, diverse HDMI Kabel wurden getestet. Onboard Sound an/aus (im Bios). Reihenfolge beim Einschalten verändert usw.

Gibt es hier jemanden der einen PC über HDMI am Onkyo betreibt bei dem es funktioniert? Mir gehen langsam die Ideen aus was ich noch machen soll...


Gruß
ace0n


[Beitrag von ace0n am 15. Nov 2012, 08:21 bearbeitet]
Liquidspace
Stammgast
#939 erstellt: 15. Nov 2012, 09:26
Ich verwende auch XMBC 12+Onkyo 818, jedoch habe ich einen I7-2600K und eine Radeon 6970 - es ruckelt daher nicht. Du könntest aber probieren den Realtek HDMI Treiber zu installieren, viell. hilft das...
ace0n
Ist häufiger hier
#940 erstellt: 15. Nov 2012, 16:21
Habe nochmal den Onboard Sound im Bios eingeschaltet und dort den aktuellen Treiber installiert. Einen Realtek HDMI Treiber gibt es so nur für AMD/ATI Karten laut Realtek Homepage. Hat natürlich nichts gebracht, hätte mich aber auch stark gewundert wenn das so wäre.

So langsam denke ich das es eher an der Hardware in der Zbox liegt, deswegen klinke ich mich hier einmal aus und frage im HTPC Bereich nach. Danke trotzdem für die Rückmeldung das XBMC v12 + Onkyo 818 funktioniert.

Gruß
ace0n


[Beitrag von ace0n am 15. Nov 2012, 16:21 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#941 erstellt: 15. Nov 2012, 21:46

fplgoe schrieb:
...dass er bei der Auswahl "Both" die Auflösung wählt, die mindestens beide angeschlossenen Geräte unterstützen. Hast Du ein HD_Ready und ein Full-HD Gerät, bekommen beide nur ein HD_Ready-Signal. ...

Batzen schrieb:
Das war mir neu, danke für den Hinweis. Beide Geräte sind aber Full-HD fähig.

Wäre dein Beispiel der Fall, könnt ein umschalten auch über die Fernbedienung erfolgen? Am Sub-Out.


Laut Anleitung geht das auch im Menü (bei meinem Onkyo Hauptmenü / Ein- / Ausgangszuordnung / Monitorausgang), allerdings sind bei mir auch Beamer und TV FullHD, von daher steht der Onkyo schon immer auf 'Both'... habe ich noch nie umgestellt. Und wenn es mal sein muss, geht das dann auf der Taste an der Gerätefront doch schneller, als sich durchs Einstellungsmenü zu klicken.

Hier übrigens der entsprechende Passus aus meiner 1008er Anleitung. Ein wenig holprig übersetzt und englische und deutsche Benennungen gemischt, aber im Grunde verständlich:

hdmi_Onkyo


[Beitrag von fplgoe am 15. Nov 2012, 21:51 bearbeitet]
Batzen
Ist häufiger hier
#942 erstellt: 17. Nov 2012, 17:02
ok, folglich ist es dann aber nur am Main-Out bzw. über die Fernbedienung direkt am Display des Receivers möglich. Beim Sub-Out wird das Setup-Menü ja nicht sichtbar.
Flexor
Stammgast
#943 erstellt: 18. Nov 2012, 22:05
Hi Leute!

So der Onkyo ist wieder zurück zum Händler gegangen.
Die Erwartungen daß das Audissey mein Raum/Klangproblem beseitigen kann, hat sich LEIDER gegen 0 erwiesen. Schade Habe es wirklich sehr gehofft! Auch nach mehreren Einmessungen bekam ich kein "aha" Erlebnis.

Der nach dem Einmessen erzeugte Klang war auch zu hell und dünn und die Bedienung war mir zu mühsam.
Dieses durch die Hörmodi durchzuzappen hat genervt. Bin von meinem Denon 3805 gewohnt, den Hörmodi direkt anzusteuern.
Austattungsmässig ist der Onkyo aber BOMBE!!!

Ich habe dann mit einem Bekannten einen 2.0 Test mit 2 tollen Elac Lautsprechern (nicht in meinem klangproblematischen Raum) durchgeführt.
Getestet wurde der 818, ein Onkyo 8050 (Stereoreceiver), ein Denon PMA 720 (Stereoverstärker) und mein Denon 3805, wobei der 818 leider auch am schlechtesten abgeschnitten hat. Alle im pure Direct Modus!
Widererwarten hat der laut technischen Daten schwächste (Denon 720 2x85Watt) gewonnen. Hatte den massivsten und rundesten "wärmsten" Klang und die beste Auflösung!
Dahinter mein betagter 3805 der nur minimal neutraler klang, aber im Vergleich zu den Onkyos noch immer runder und wärmer aufspielte.

Das hat jetzt mal das Ergebnis gebracht daß mein Denon mal bleibt und evtl. mal als Endstufe herhalten muss. Überlege einen aktuellen Receiver mit HDMI und neuen Tonformaten als Vorstufe zu verwenden.
Macht das Sinn, wenn ich den Klang vom Denon beibehalten möchte?

LG Zigi
fplgoe
Inventar
#944 erstellt: 19. Nov 2012, 16:19

Batzen schrieb:
... Beim Sub-Out wird das Setup-Menü ja nicht sichtbar.
OK, wenn man ein Gerät der neuesten x1x'er Serie hat, findet sich das auch unter die Liste der eingesparten Features...


Flexor schrieb:
...Überlege einen aktuellen Receiver mit HDMI und neuen Tonformaten als Vorstufe zu verwenden.
Macht das Sinn, wenn ich den Klang vom Denon beibehalten möchte?...
Nein, weil der 'Klang' zu 95% aus Vorstufen mit Klangregelung, Einmess-System, DSP's etc. kommt. Die reine Endstufe hat nur den kleinsten Anteil am Klang.
Miggelito
Ist häufiger hier
#945 erstellt: 23. Nov 2012, 13:13
Hallo

Nachdem ich Jahre bei Denon verbracht habe bin ich nun rübergewechselt . Ich kämpfe mich noch durch , aber eine wichtige Frage habe ich alles suchen hat noch nichts geholfen . Wie kann ich beim 818 die Boxen einzeln ansteuern um die Lautstärke zu regeln .
Ich hoffe mal das geht .

gruß
jd17
Inventar
#946 erstellt: 23. Nov 2012, 13:15

Miggelito schrieb:
Wie kann ich beim 818 die Boxen einzeln ansteuern um die Lautstärke zu regeln .

eigentlich sollte man das Audyssey überlassen.

ansonsten steht aber auch in der anleitung, wie man manuell den pegel regelt.
ist über das setup-menü recht leicht zu finden.
Miggelito
Ist häufiger hier
#947 erstellt: 23. Nov 2012, 13:25

jd17 schrieb:

Miggelito schrieb:
Wie kann ich beim 818 die Boxen einzeln ansteuern um die Lautstärke zu regeln .

eigentlich sollte man das Audyssey überlassen.

ansonsten steht aber auch in der anleitung, wie man manuell den pegel regelt.
ist über das setup-menü recht leicht zu finden.


danke für die schnelle anwort , warscheinlich habe ich mich falsch ausgedrückt . Ich meinte eigendlich wärend ich einen Film schaue kann ich dann z.b. die Lautstäke der hinteren Boxen verstellen . Beim Denon geht das direkt über eine Taste an der FB .
Ich habe schon viel gelesen aber ich habe die befürchtung der Onkyo kann das nicht
jd17
Inventar
#948 erstellt: 23. Nov 2012, 13:30
man kann auch ins setup, während irgendetwas läuft. aber das setup spielt in diesem menü immer ein testsignal für die lautstärke - also wird der andere ton ausgeblendet.
warum möchtest du die lautstärke der rears ändern, während ein film läuft?

für den center geht das ganze allerdings so wie du es dir vorstellst, über das quick-menü (Q-taste).
mk_stgt
Inventar
#949 erstellt: 23. Nov 2012, 13:35
ich würd ggf. nach einmessung die lautstärke der rears anpassen, wenn dir das zu leise erscheint. dann passt es doch auch
Miggelito
Ist häufiger hier
#950 erstellt: 23. Nov 2012, 13:39

jd17 schrieb:
man kann auch ins setup, während irgendetwas läuft. aber das setup spielt in diesem menü immer ein testsignal für die lautstärke - also wird der andere ton ausgeblendet.
warum möchtest du die lautstärke der rears ändern, während ein film läuft?

für den center geht das ganze allerdings so wie du es dir vorstellst, über das quick-menü (Q-taste).



Ja das hab ich schon gelesen . Ich mache das manchmal weil gerade bei alten Filmen die auf DVD rauskommen oftmals der Ton schlecht ist . dann habe es gerne hinter mir etwas lauter um ein bessere surround Gefühl zu haben . Ist glaube ich Geschmacks Sache und eine eigenart von mir
So mache aufgearbeitet Bluray ist ja auch von Ton her richtig mistig .
mk_stgt
Inventar
#951 erstellt: 23. Nov 2012, 13:43
und dann einstellungen merken, um alles wieder zurückzudrehen?
Miggelito
Ist häufiger hier
#952 erstellt: 23. Nov 2012, 13:49

mk_stgt schrieb:
und dann einstellungen merken, um alles wieder zurückzudrehen?


Ja beim Denon geht der Pegel dann nur
bis + 12 oder - 12 . Ist allso nicht so schwer sich die Einstellung zu merken .
jd17
Inventar
#953 erstellt: 23. Nov 2012, 13:49

Miggelito schrieb:
Ja das hab ich schon gelesen . Ich mache das manchmal weil gerade bei alten Filmen die auf DVD rauskommen oftmals der Ton schlecht ist . dann habe es gerne hinter mir etwas lauter um ein bessere surround Gefühl zu haben . Ist glaube ich Geschmacks Sache und eine eigenart von mir
So mache aufgearbeitet Bluray ist ja auch von Ton her richtig mistig .

verstehe. dann hat der Onkyo in dieser hinsicht einen nachteil für dich.
Miggelito
Ist häufiger hier
#954 erstellt: 23. Nov 2012, 13:50

Miggelito schrieb:

mk_stgt schrieb:
und dann einstellungen merken, um alles wieder zurückzudrehen?


Ja beim Denon geht der Pegel dann nur
bis + 12 oder - 12 . Ist allso nicht so schwer sich die Einstellung zu merken .


ist einfach nochmal eine Feinenstellung
Miggelito
Ist häufiger hier
#955 erstellt: 23. Nov 2012, 14:14

jd17 schrieb:

Miggelito schrieb:
Ja das hab ich schon gelesen . Ich mache das manchmal weil gerade bei alten Filmen die auf DVD rauskommen oftmals der Ton schlecht ist . dann habe es gerne hinter mir etwas lauter um ein bessere surround Gefühl zu haben . Ist glaube ich Geschmacks Sache und eine eigenart von mir
So mache aufgearbeitet Bluray ist ja auch von Ton her richtig mistig .

verstehe. dann hat der Onkyo in dieser hinsicht einen nachteil für dich. ;)



Ok danke für die Hilfe .
Tja nun muß ich mir überlegen , kann ich darauf verzichten . Ich hatte bisher den Denon 3310 , bin nur umgestiegen wegen 3D und 7,2 .Der 3313 war mir zu teuer aber viele Test bescheinigtem dem 818 gute Ergebnisse.
Und ich muß sagen der 818 macht auf jedenfall ein sehr gutes Bild , ich bilde mir ein sogar besser als der 3310 . Aber einbilden kann man(n) sich ja viel . Mit dem Sound bin ich noch nicht so zufrieden , aber ich denke es ist nur eine Einstellungssache die ich irgendwann dann auch in den Griff bekomme . Ich habe den Onkyo ja erst ne Woche , es war auf jedenfall kein Fehlkauf .

gruß
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