Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

@ Odin: Ich vermute mal du verwendest keinen externen Sat- Receiver oder sowas, sondern du nimmst den/die Tuner des Fernsehers?
Weil dann ists klar, warum du auf TV/CD keine Einblendungen vom AVR sehen kannst: Weil in dem Moment der Audio Rückkanal über HDMI läuft, sprich der TV gibt den Ton auf den AVR - und der TV gibt sein eigenes Bild vom eigenen Empfänger wieder.
Der Fernseher müsste sein eigenes Signal mit dem des AVR mischen können - und das wird er nicht können.

@ Light-Magic

Danke, hätt auch selber drauf kommen können!

Hallo! Nach der Einmessung mit Audyssey bei meinem neuen 818er klingt es mir etwas zu spitz - wie kann ich das ändern ohne den Rest der Einmessung zu ändern, denn mit dem Bass bin ich zufrieden. Höhen einfach absenken kling nicht wirklich gut...

Und gleich noch eine Frage (obwohl hier gerade nicht so viel los zu sein scheint )

Wenn ich an beiden HDMI Ausgängen jeweils den Projektor (Hdmi Main) und LCD Schirm (HDMI Sub Out) angeschlossen habe, sehe ich kein Bildschirmmenü des Onkyo am LCD Schirm (Projektor ist ausgeschalten) - die Ausgabe ist natürlich auf "both" eingestellt...

Sehe ich es auch richtig, dass nur der HDMI Main Out ARC hat?

THX

Wie schon in der BDA auf Seite 19 zu lesen ist, wird das AVR Menü grundsätzlich nicht am "HDMI Sub Out" ausgegeben.

Liquidspace schrieb:

Sehe ich es auch richtig, dass nur der HDMI Main Out ARC hat?

Seiten 71 und 75 der online BDA lassen diese Vermutung zu, da explizit nur ein OUT dafür genannt wird.

Danke für die schnelle Antwort, habe ich glatt überlesen...

Finde es jetzt natürlich nicht mehr so toll, dass ich dann jedesmal umstecken muss, bzw. bei 3D über den Projektor das berühmte Onkyo 24p ruckeln auftritt (oder wurde das bereits behoben - neuseste FW gestern draufgespielt - konnte es aber noch nicht testen)

Und vielleicht hast du ja noch eine Antwort auf die obere Frage...

Thx

wundert mich auch, dass hier nicht so viel los ist. kann für mich nur zwei gründe haben:

1. recht wenig leute besitzen den avr und sind hier aktiv
2. gerät ist soweit i.o. und es gibt keinen diskussionsbedarf

für mich aktuell in der engeren wahl. das einzige was mich stört sind die fehlenden klangoptionen (bass/treble) für alle kanäle, wie ab dem 1010 aufwärts vorhanden.

Mittlerweilen denke ich, dass der Onkyo einfach nur mit Features vollgepackt ist, jedoch in den Funktionen nicht zu Ende gedacht wurde...Nur ein HDMI out mir ARC? Kein Bildschirmmenü auf beiden Ausgängen? Und keine Bearbeitungsmöglichkeit bei Audyssey? Das kann Yamaha deutlich besser...

Liquidspace schrieb:

Und vielleicht hast du ja noch eine Antwort auf die obere Frage...

Meinst du den "etwas zu spitz(en)" Klang? Wie soll ich diesen subjektiven Höreindruck bewerten können? Nicht nur dass er von vielen Komponenten abhängt (LS, Raumakustik, Aufstellung, Hörmaterial etc.), sondern dass jeder diesen sicherlich anders präferiert und sieht. Was immer mit diesem "spitz" auch gemeint ist, da selbst der Ausdruck unterschiedlich interpretiert werden kann.



@mk_stgt
Nicht nur dass der Preis diesen AVR nicht gerade zum Schnäppchen macht, sondern manche sehen so eine Gerät auch nicht als notwendig für sich an. Und ich glaube er ist auch noch nicht so lange auf dem Markt erhältlich.
Aber wenn ich mir einen neuen AVR kaufen würde, dann wäre es aktuell dieser 818. Was aber wiederum nichts zu bedeuten hat für die Kaufentscheidung anderer.

Liquidspace schrieb:

Mittlerweilen denke ich, dass der Onkyo einfach nur mit Features vollgepackt ist, jedoch in den Funktionen nicht zu Ende gedacht wurde...Nur ein HDMI out mir ARC? Kein Bildschirmmenü auf beiden Ausgängen? Und keine Bearbeitungsmöglichkeit bei Audyssey? Das kann Yamaha deutlich besser...

die frage ist wieviele leute brauchen zwei hdmi-ausgänge?

und bei allen marken mit audyssey ist keine bearbeitungsmöglichkeit vorhanden. das liegt aber nicht am hersteller sondern an audyssey, die das nicht zulassen.

aber alles ist in der tat nicht zu ende gedacht. aber das findet man auch bei anderen marken. es ist doch immer ein feature bei seinem persönlichen favorit vorhanden, das fehlt, oder?

@ igelfrau:
ja der preis macht ihn sicher nicht zum schnäppchen, aber vom preis-leistungs-verhältnis her ist er top!

mk_stgt schrieb:

Liquidspace schrieb: Mittlerweilen denke ich, dass der Onkyo einfach nur mit Features vollgepackt ist, jedoch in den Funktionen nicht zu Ende gedacht wurde...Nur ein HDMI out mir ARC? Kein Bildschirmmenü auf beiden Ausgängen? Und keine Bearbeitungsmöglichkeit bei Audyssey? Das kann Yamaha deutlich besser... die frage ist wieviele leute brauchen zwei hdmi-ausgänge?

Alle die einen Projektor und ein TV haben.

mk_stgt schrieb:

aber alles ist in der tat nicht zu ende gedacht. aber das findet man auch bei anderen marken. es ist doch immer ein feature bei seinem persönlichen favorit vorhanden, das fehlt, oder?

Jepp, sehe ich genau so!

Gruß Light-Magic

Bei Denon kann man meines Wissens wenigstens den EQ verwenden.
Bei Yamaha (ok kein Audyssey ) kann man so ziemlich alles seinen wünschen anpassen.
Und genau da ( plus die Endstufen) liegt der Fehler bei Onkyo ( und natürlich auch zum teil bei Audyssey).

Gruß Tom

Da ich den Onkyo zu einem fantastischen Preis ergattern konnte, bleibt er wohl vorerst - muss ich halt jedesmal aufstehen und umstecken (Bewegung schadet ja bekanntlich nicht )

Die Höhen klingen mir bei Audyssey einfach zu scharf und er nimmt etwas von den Mitten weg. Mit dem manuellen EQ allein bringe ich aber den Bass nicht so linear hin, da einfach zuwenig Frequenzen zum einstellen vorhanden sind. Muss ich mir, trotz Audyssey, jetzt doch noch ein Antimode zulegen?

wäre ja ein versuch wert mit dem antimode. kannst es glaub bei nichtgefallen bzw. wirkungslosigkeit ja auch wieder zurückschicken

Liquidspace schrieb:

Mit dem manuellen EQ allein bringe ich aber den Bass nicht so linear hin, da einfach zuwenig Frequenzen zum einstellen vorhanden sind. Muss ich mir, trotz Audyssey, jetzt doch noch ein Antimode zulegen?

Oder eine gebrauchte Velodyne SMS-1

Stehen ja ab und an im Flohmarkt.

Gruß Light-Magic

Ich glaube, ich werds anders lösen: Canton GLEs weg und dafür Heco Metas oder Celans her - sollte bei den Höhen dann schon angenehmer klingen, oder?

@ liquidspace: wie sieht es denn bei dir mit der wärme-/hitzeentwicklung beim 818 aus?

Liquidspace schrieb:

Da ich den Onkyo zu einem fantastischen Preis ergattern konnte, bleibt er wohl vorerst - muss ich halt jedesmal aufstehen und umstecken (Bewegung schadet ja bekanntlich nicht ) Die Höhen klingen mir bei Audyssey einfach zu scharf und er nimmt etwas von den Mitten weg. Mit dem manuellen EQ allein bringe ich aber den Bass nicht so linear hin, da einfach zuwenig Frequenzen zum einstellen vorhanden sind. Muss ich mir, trotz Audyssey, jetzt doch noch ein Antimode zulegen?

Hi,
auch wenn wir offensichtlich unterschiedliche Lautsprecher besitzen und auch in verschiedenen Räumen hören, hast Du ein ähnliches Hörempfinden bzgl. Höhen und Mitten wie ich.
Mir wurde jedenfalls geraten nochmal neu einzumessen, da ich direkt an der Rückwand sitze und natürlich auch von dort gemessen habe. Vielleicht hilft es Dir ja auch weiter – vorausgesetzt Du sitzt auch direkt an der Wand.

Ich persönlich konnte es leider noch nicht einmessen. Werde es aber die Tage auf jeden Fall versuchen, da ich dann auch gleich den Werksreset durchführen kann um das ARC Problem womöglich zu beheben.

Zum Einmessen vor der eigentlichen Hörposition:
Normalerweise sind meine Fronts ca. 2,20 von mir entfernt. Wenn ich nun die Couch zum einmessen – sagen wir mal – um min. 50 cm weiter nach vorne schiebe, dann sind die Abstände zu den Fronts höchstens noch 1,80m. Kann das problematisch werden, oder sollte ich da irgendeine Daumenregel beachten?
Viele Grüße

Hallo an alle!

Auch ich muss und werde jetzt mal meinen Senf dazugeben!
Habe den 818 gestern bekommen (nicht erst wie angenommen am Freitag ), und BIN BEGEISTERT!

Allerdings war auch bei mir so das direkt nach der Einmessung (3-Punkte) die Höhen zu spitz die Mitten zu lasch und der Bass quasi nicht merkbar war.
Da dachte ich wirklich - was ist an dem Ding so teuer? Was ist das denn?

Nach ein paar kleinen Einstellungsspielereien (ist mein erster Onkyo in dieser Preisklasse), die Übergangsfrequenzen nachgestellt/Audyssey aus/EQ an und Dynamic Volume auf Light. Was soll ich sagen EIN TRAUM. Alles ist wie wenn man die Musik angreifen könnte. Seidige Höhen, sehr klare Mitten, ein kräftiger nicht zu dominanter Bass.
Kein Vergleich zu meinem in die Jahre gekommenen Yamaha 465.
Sonst habe ich alles deaktiviert. THX und den ganzen Blödsinn.

Konnte allerdings erst mit Musik Testen, Film steht noch aus, aber ich bin sicher das er auch da eine gute Figur machen wird.

Ps. Die Heizung kann ich mir in Zukunft auch sparen, dass macht der 818, aber es kommt ja eh der Winter, da passt das schon.

Ps. Die Heizung kann ich mir in Zukunft auch sparen, dass macht der 818, aber es kommt ja eh der Winter, da passt das schon

Verstehe ich gar nicht: ich habe es (auch mit lauteren Pegeln) bisher nicht geschafft die Oberfläche des Onkyo über Handwärme zu bekommen. Noch nicht einmal die beiden Lüfter im Frontbereich sind bis jetzt angegangen. Die werden ja erst angeworfen ab einer bestimmten Temperatur. Hat das jemand schon geschafft? (mein Onkyo steht frei ohne Einschränkung nach oben...) Oder gibt es ein Hitzeproblem erst wenn man das Gerät in Racks einpfercht und die Belüftung nicht ausreichend ist?

Hatte ich auch schon öfters gehört,habe den 809 und der wird bei mir selbst nach 3 Filmen nichtmal Handwarm,betreibe den an einem Jamo set 6 ohm.

Die Canton GLE hatte ich auch mal an einem Yamaha 2067,die höhen waren nicht zu ertragen ,selbst nach 100 versuchen übern eq ein gescheides Klangbild hinzubekommen war nicht möglich,zu dumpf oder eben zu hell,waren mit abstand die schlechtesten Lautsprecher wo ich bis jetzt hatte.

Front,Center,Rear

490,455.470

Verstehe ich gar nicht: ich habe es (auch mit lauteren Pegeln) bisher nicht geschafft die Oberfläche des Onkyo über Handwärme zu bekommen. Noch nicht einmal die beiden Lüfter im Frontbereich sind bis jetzt angegangen. Die werden ja erst angeworfen ab einer bestimmten Temperatur. Hat das jemand schon geschafft?

Yapp, die Lüfter laufen, wenn auch fast nicht hörbar!!

Wird er bei keinem von euch warm/heiß??????


Also jetzt mach ich mir schon Sorgen.
Bei mir ist er immer heiß, egal ob ich laut oder leise höre!
Ist das normal? Noch dazu betreibe ich "nur" ein 5.1 Set, kein 7.1!!

Musik höre ich nur Stereo, und trotzdem wird er warm. Mach ich da was falsch?
Meine Boxen sind ja auch nicht sooooolche Energiefresser (Profil).

Ps. War bei euch auch KEINE Bedienungsanleitung dabei? Hab nur eine CD mitbekommen!?!

Audiohari schrieb:

Ps. War bei euch auch KEINE Bedienungsanleitung dabei? Hab nur eine CD mitbekommen!?!

Ne, ist keine dabei. Sparmaßnahme!

Gruß Light-Magic

HAL3000 schrieb:

@ Odin: Ich vermute mal du verwendest keinen externen Sat- Receiver oder sowas, sondern du nimmst den/die Tuner des Fernsehers? Weil dann ists klar, warum du auf TV/CD keine Einblendungen vom AVR sehen kannst: Weil in dem Moment der Audio Rückkanal über HDMI läuft, sprich der TV gibt den Ton auf den AVR - und der TV gibt sein eigenes Bild vom eigenen Empfänger wieder. Der Fernseher müsste sein eigenes Signal mit dem des AVR mischen können - und das wird er nicht können.

Über die Receiver-Taste auf der Fernbedienung kann ich im TV/CD Modus mit der Setup-Taste Einstellungen vornehmen. Das reicht mir eigentlich.

Also meiner wird auch recht warm aber nicht heiß. Hab den Sound jetzt auch etwas besser hinbekommen dank Audiohari's Tips. Hab nun allerdings das Problem, dass plötzlich immer der Surround Decoder aufblinkt (auch bei Stereo) wenn ich ein neues Lied am PC abspiele. Nun beginnt nicht jedes Lied am Anfang sondern zuerst kurzes knacken...was kann das sein? Wenn das Lied aus ist, zeigt er mir kurz No Signal und schaltet wieder auf Stereo (oder Pro Logic, etc.) HDMI ist auf "through" und ich hab auch nur den Main Out aktiviert...

Ein deutliches Zeichen von HDMI-Handshake Problemen.

Bitte HDMI-Kabel und richtigen Sitz in den Ports prüfen. Wahlweise auch mal ein anderes HDMI-Kabel ausprobieren.


Edit: Typo

Ja, das dachte ich mir bereits-Danke für deine Hilfe Igelfrau, werde das morgen probieren. Gute N8

mk_stgt wundert mich auch, dass hier nicht so viel los ist. kann für mich nur zwei gründe haben: 1. recht wenig leute besitzen den avr und sind hier aktiv 2. gerät ist soweit i.o. und es gibt keinen diskussionsbedarf

Bei mir trifft eindeutig 2 zu.
Des Weiteren wiederholen sich zum x-ten Mal die bereits gestellten Fragen und die gegebenen Antworten. Ich finde bei einem 15-Seiten Thread mit ca. 700 Antworten kann man auch nicht von wenig aktiv sprechen.

scheint wirklich so, dass das gerät soweit ohne größere bugs unterwegs ist. sonst würde glaub mehr diskutiert.

verwundert bin ich nur etwas über die unterschiedlichen aussagen zur wärmenetwicklung. da ist von bis alles dabei

mk_stgt schrieb:

scheint wirklich so, dass das gerät soweit ohne größere bugs unterwegs ist. sonst würde glaub mehr diskutiert.

von den mikrorucklern auf dem MAIN HDMI OUT abgesehen konnte ich bei intensiver nutzung bisher auch keine probleme feststellen.
XT32 ist - richtige einmessung vorausgesetzt - eine offenbarung, dafür allein lohnt sich meines erachtens das gerät.

verwundert bin ich nur etwas über die unterschiedlichen aussagen zur wärmenetwicklung. da ist von bis alles dabei

das ist doch immer so - und meist auf die aufstellung der geräte, anzahl der benutzten endstufen, sowie nutzung/nichtnutzung der videosektion zurückzuführen.

bei mir hat das gerät nach oben nur 5cm luft - bleibt aber sehr kühl, viel kühler als mein alter Yamaha (obwohl der nach oben mehr luft hatte).
es sind allerdings auch nur 3 endstufen im einsatz - und die videosektion wird umgangen.

Audiohari schrieb:

Allerdings war auch bei mir so das direkt nach der Einmessung (3-Punkte) die Höhen zu spitz die Mitten zu lasch und der Bass quasi nicht merkbar war.

hier im thread wurde jetzt mehrfach die anleitung zur richtigen einmessung mit Audyssey verlinkt. bitte daran halten.


das mit dem "bass nicht merkbar" gibt es in quasi JEDEM thread von JEDEM AVR. egal ob nun Audyssey oder MCACC, YPAO usw...
viele mögen den bass eben aufgedickt und sind daran gewöhnt (raummoden, lautsprecher viel zu nah an den wänden, sitzen selber direkt an der rückwand usw.). wenn sie dann einmal eine natürliche, lineare(re) basswiedergabe hören, ist das natürlich eine gewaltige umgewöhnung.

Nach ein paar kleinen Einstellungsspielereien (ist mein erster Onkyo in dieser Preisklasse), die Übergangsfrequenzen nachgestellt/Audyssey aus/EQ an und Dynamic Volume auf Light.

wenn du nochmal korrekt mit Audyssey eingemessen hast und dich das ergebnis immernoch dazu bringt, Audyssey zu deaktivieren empfehle ich, zu einem 616 zu greifen. wozu sonst das teure geld für einen 818 ausgeben?

jd17 schrieb:

das ist doch immer so - und meist auf die aufstellung der geräte, anzahl der benutzten endstufen, sowie nutzung/nichtnutzung der videosektion zurückzuführen. bei mir hat das gerät nach oben nur 5cm luft - bleibt aber sehr kühl, viel kühler als mein alter Yamaha (obwohl der nach oben mehr luft hatte). es sind allerdings auch nur 3 endstufen im einsatz - und die videosektion wird umgangen.

das mit aufstellung und nutzung der endstufen (entlastung über endstufe) klaro!

zur videosektion: ich dachte der hq-chip läuft immer mit? oder wie meinst du das, bzw. was für eine einstellung hast du da genommen?

mk_stgt schrieb:

zur videosektion: ich dachte der hq-chip läuft immer mit? oder wie meinst du das, bzw. was für eine einstellung hast du da genommen?

ich nutze den SUB HDMI OUT. da tut der videochip zumindest am wenigsten und es kommt nur zu den 23,976p-mikrorucklern.

ah ok. verzichtest somit auf infos auf dem tv/beamer

aber umrechnung des bildes erfolgt trotzdem, oder? ansonsten brauchst du doch gar nicht so einen tollen avr, oder versteh ich da jetzt was falsch?

mk_stgt schrieb:

ah ok. verzichtest somit auf infos auf dem tv/beamer

das schöne bei Onkyo ist ja, dass man alle infos bzw. das komplette menü auch auf dem kleinen AVR display hat.
wenn ich mal etwas größeres konfiguriere (wie z.b. eine einmessung), schalte ich eben dafür auf den MAIN um.

aber umrechnung des bildes erfolgt trotzdem, oder?

nein.

ansonsten brauchst du doch gar nicht so einen tollen avr, oder versteh ich da jetzt was falsch?

der videoteil eines AVRs war nie ein thema oder kaufgrund für mich.
1080p material bleibt eh unangetastet und SD material skaliert/deinterlaced auch der fernseher gut genug - der nebenbei bald 4 jahre alt ist, große unterschiede konnte ich auf 50" bei 3m sitzabstand trotzdem nicht erkennen..

ich habe genau diesen AVR, weil es das günstigste gerät mit Audyssey MultEQ XT32 ist.

davon abgesehen gibt es den videochip doch auch schon in einem 616...

ja ist nachvollziehbar, so wie du es schreibst. danke für deine info

jd17 schrieb:

mk_stgt schrieb: zur videosektion: ich dachte der hq-chip läuft immer mit? oder wie meinst du das, bzw. was für eine einstellung hast du da genommen? ich nutze den SUB HDMI OUT. da tut der videochip zumindest am wenigsten und es kommt nur zu den 23,976p-mikrorucklern.

... am SUB HDMI OUT kommt es bei Dir auch zu den Mikrorucklern? Ich dachte an diesem Ausgang gäbe es das Problem nicht.

Chris

ix400 schrieb:

jd17 schrieb: mk_stgt schrieb: zur videosektion: ich dachte der hq-chip läuft immer mit? oder wie meinst du das, bzw. was für eine einstellung hast du da genommen? ich nutze den SUB HDMI OUT. da tut der videochip zumindest am wenigsten und es kommt nur zu den 23,976p-mikrorucklern. ... am SUB HDMI OUT kommt es bei Dir auch zu den Mikrorucklern? Ich dachte an diesem Ausgang gäbe es das Problem nicht.

ui... das war ein verschreiber.... nur=nicht!

Kann mir wer helfen? Habe bei 3D (über PC) immer ein wiederkehrendes Helligkeitsflackern ca. jede Sekunde. Kommt nicht von der Brille. HDMI steht auf through. Habe keine Einstellungen an der Wiedergabesoftware (Stereoscopic Player) vorgenommen und mit dem vorigen Receiver (Yamaha 1071) hat es klaglos funktioniert.

in der aktuellen audiovision gibts den 818 im test.

Nabend,

hab mir den Onkyo vor kurzem auch gegönnt und heute alles eingerichtet, meine Sorge waren die genannten Microruckler. Bisher ist aber im Hinblick auf diesen Punkt nichts negatives zu berichten

Zuspieler sind hier eine Dreambox 800SE sowie eine Popcorn Hour A-110. Quellen waren diverse englischsprachige Serien sowie Filme jeglicher Art. Läuft bisher alles einwandfrei.

na dann viel spaß mit deinem neune teil!

Morgen,
ich hätte da mal eine Frage zum HDMI Passthrough.

Wie muss ich das genau verstehen? Der AVR schleift im Standby den Ton vom TV zu den am AVR angeschlossenen Lautsprechern durch und die Lautsprecher geben diesen dann wieder?

Macht er das dann bei jeder angeschlossenen Quelle (PC, PS3, etc.)?

Wie muss der AVR dafür konfiguriert werden?

[Ultima]_Odin schrieb:

ich hätte da mal eine Frage zum HDMI Passthrough. Wie muss ich das genau verstehen? Der AVR schleift im Standby den Ton vom TV zu den am AVR angeschlossenen Lautsprechern durch und die Lautsprecher geben diesen dann wieder?

Nein.

Bei HDMI Passthrough wird im Standby das anliegende HDMI-Signal, sowohl Bild wie Ton, zum TV oder Beamer weitergeleitet, der AVR verarbeitet und gibt NICHTS wieder dabei.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Also wenn ich meinen HTPC am AVR angeschlossen habe und den AVR im Standby habe, schleift dieser Bild und Ton an den TV durch. Also kann der Ton über die TV Lautsprecher wiedergegeben werden.

[Ultima]_Odin schrieb:

Also wenn ich meinen HTPC am AVR angeschlossen habe und den AVR im Standby habe, schleift dieser Bild und Ton an den TV durch. Also kann der Ton über die TV Lautsprecher wiedergegeben werden.

Ja, genau so.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ok...

Hat jemand Erfahrungen mit der ISF-Kalibrierung, die das TV-Bild verbessern soll?

zum thema isf empfehel ich dir dich mal in den entsprechenden threads hier umzusehen, da gibt es infos zu hauf.

ist aber eine geile sache und bringt was!

Also für meine Augen sind die beiden ISF Modi "Tag" und "Nacht" überhaupt nichts, sprechen mich in keinster Weise an. Aber das ist natürlich hoch subjektiv.

[Ultima]_Odin schrieb:

Hat jemand Erfahrungen mit der ISF-Kalibrierung, die das TV-Bild verbessern soll?

Am AVR Bildeinstellungen vornehmen, ne das finde ich nicht gut.
Wenn dann direkt am TV.