Onkyo Einsteiger 2011 309 / 509 / 579 / 609

Ist HDMI CEC am TV eingeschaltet?
Ist Arc am AVR eingeschaltet?

Hallo zusammen,

habe mich gerade angemeldet und starte direkt mal mit einer Frage:

Ich will meine Heimkinoausstattung komplett austauschen und bin sehr an dem Onkyo TX-NR609 interessiert. Ich habe allerdings noch eine Frage bzgl. Stereo-Quellen. Gibt es eine Möglichkeit (halbwegs) automatisch 2 Kanal-Signale über zwei Fullrange-Frontlautsprecher (also 2.0, keine HP-Filterung für die 2 Kanäle) wiederzugeben und Mehrkanalsignale halt mehrkanalig, dann aber mit HP-Filterung auch für die Fullrange-Frontlautsprecher?


Viele Grüße,
ckdotnet

@Spiderschwein: Danke
Habs jetzt.
Es lag tatsächlich am ARC Channel, der beim Receiver noch auf "off" stand.

@all:
Mittlerweile habe ich ein wenig mit der Kiste rumprobiert und viel Licht und Schatten entdeckt.

LICHT:

-Das Audyssey: Ich habe von dem Problem gelesen mit der inkorrekten Einmessung beim NR509. Als Workarround wurde mir geraten, bei der Dreifachmessung einfach die ersten beiden Messungen das Mic an der selben Stelle zu lassen. Das Resultat ist zumindest ein korrektes Messergebnis und ein Sound, den ich mit meiner alten Anlage nie hinbekommen habe. Ob das jetzt optimal ist, weiß ich nicht, denn mir fehlt der Background um das beurteilen oder manuell verbessern zu können. Klanglich bin ich aber durchaus zufrieden.

-DynamicEQ: Also dieses Feature, die Stimmen anzuheben und Soundgweitter zu vermeiden finde ich großartig. So ist entspanntes Heimkino möglich


-Verkabelung: Habe den TV am HDMI out und meinen T-Home Mediareceiver sowie den Bluerayplayer an die entsprechenden HDMI Eingänge des A/V Receivers. Das alles im Automatischen Modus funktioniert prima! Fernseher und bluerayplayer schalten automatsich den Receiver mit ein und anders herum.

-Hoher Standbyverbrauch bei HDMI through: Warum steht der bei "Licht"? Nun, weil einen Workarround für mich gefunden habe, der akzeptabel ist:
http://www.amazon.de/gp/product/B00386RXW6
Das funktioniert ausgezeichnet! Sobald alle Endgeräte ausgeschaltet sind, erkennt die Steckdose das und trennt nach einer Minute alle angeschlossenen Geräte komplett vom Netz. (Ich habe den TV, den Player und den A/V Receiver über eine Mehrfachsteckdodse an diesem Ding dran.)

SCHATTEN:

-Bescheuerte, fast unsichtbare Beschriftung an der Front!: Also ehrlich, der Designer, der sich das ausgedacht hat, muss sowieso blind sein. Winzig kleine Buchstaben, die man auf der schwarzen Front nur lesen kann, wenn man ganz dicht mit den Augen davor ist und das auch nur, wenn es wirklich hell im Zimmer ist. In der silbernen Variante mag das ja vielleicht besser funktionieren, aber meine schwarze Kiste sieht von vorne aus wie ein lichtschluckendes schwarzes Loch. Ohne Fernbedienung geht da gar nix.

-Brummen: Es scheint ja Unterschiede zu geben. Manche Leute beschweren sich bei den Amazonbewertungen über ein tiefes Brummen des Netzteils im Betrieb oder auch im HDMI through Modus und Manche nicht. Meins ist eins von den Brummern Auch das ist nicht soooo tragisch, da über meine Steckdosenregelung der Receiver nur an ist, wenn er auch genutzt wird, aber sonst würde mich das allerdings wirklich stören

-Fernbedienung hakt oft: Klar, man kann immer wieder mal auf den Knopf "Receiver" drücken, dann gehts wieder, aber zwischendurch eben immer mal wieder nicht. Das nervt...

FAZIT: Klingt ziemlich gut, tut was er soll, ist aber durchaus mit nervigen Fehlern behaftet... Ob ich den behalte weiß ich gerade noch nicht. Ist der 609er da besser oder hat der die gleichen Macken?

Das Brummen des Netzteils ist nicht normal und daher würde ich das Gerät über die Garantie tauschen - unabhängig ob du ihn behalten möchtest oder nicht.

Wenn du mehr Geld investieren möchtest, erhältst du auch etwa mehr mit dem 609. Ob du allerdings das Mehr des 609 wirklich benötigst kannst nur du allein entscheiden. Und auch der 609 ist nicht perfekt.

Ja, das befürchte ich auch
Na ja, ich muss schon sagen, dass die Abwicklung über Amazon an der Stelle wirklich unkompliziert sein soll.


EDIT 13:37:

Also jetzt bin ich platt (im positiven Sinne)
Ich habe noch nie die Rückgabefunktion von Amazon in Anspruch nehmen müssen und habe das jetzt mit dem Receiver das erste Mal gemacht.

Ich bekomme sofort ein neues Gerät geschickt und habe DANACH 30 Tage Zeit das alte Gerät zurückzuschicken. Inclusive Druckvorlage für die Frankierung, die man nur draufkleben muss und ab zur Post...

So einen Service bekommt mann nicht einmal beim Fachhandel so ohne Weiteres.
Klasse Amazon!

Hallo,

hab mal ne Frage zum TX-NR 609.
Würde mir diesen gerne kaufen, komm aber nicht ganz klar mit den Anschluss Möglichkeiten.
1. Aufstellen will ich ihn im Wohnzimmer, in der Küche und im Bad habe ich je 2 Deckenlautsprecher verbaut, wie kann man die anschließen (sollen nur zum Musik hören verwendet werden)
Wenn ich sie über einen Audiosplitter anschließe, wie muss ich diesen Verkabeln?
Zusätzlich möchte ich 2 Standlautsprecher für Musik im Wohnzimmer anschließen, muss ich die dann über die Anschlüsse 7.1 Use Only verkabeln?
Die beiden Standlautsprecher möchte ich später mal durch ein 5.1 System ersetzen, wahrscheinlich dieses: Harman Kardon HKTS 16 5.1
Mein Budget ist verbraucht somit muss ich erstmal mit den beiden LS klarkommen.

2. ich habe ein WD TV Live, wie verkable ich diesen am 609?


Soweit erstmal alles an Unklarheiten

Beste Grüße

Icey_1 schrieb:

2. ich habe ein WD TV Live, wie verkable ich diesen am 609?

Einfach per HDMI

Klar, aber an welchen Anschluss?
PC GAME SAT VCR DVD!
PC und VCR hätte ich auf jedenfall frei.

und zu 1. kann jemand helfen?

Das ist dir überlassen. Ich würde die WD, falls du keinen DVD Player hast, an DVD anschliessen. Ansonsten geht auch VCR, aber das ist eigentlich egal..


BTW: wieso hast du dir eigentlich den 609 geholt wenn du das 7.1 eh nicht nutzt. Ein 509 hätte es doch auch getan, oder kann der 609 noch etwas was der 509 nicht kann?

Hi,
noch hab ich mir keinen gekauft.

Den 609 hab ich mal ins Auge gefasst da ich dachte ich kann da die zusätzlichen Lautsprecher in Küche und Bad problemlos anschließen, tja dachte es geht ganz easy an Zone2!
Zudem möchte ich mir auch nach und nach ein bisschen was aufbauen, meine Standlautsprecher sind schon etwas in die Jahre gekommen (Ü20).
Dachte ich nehme dem 609 um dann nach und nach dazu zukaufen, mit dem 609 bin ich gut aufgestellt, nicht zu sehr High End aber auch nicht so das ich in 3-4 Jahren denke Hättest du damals nur......momentan neige ich, beziehungsweise meine Frau, Lautsprechermäßig eher zu etwas kleinerem,
was nicht so mächtig ist, etwa an sowas:


Meine Frau hört viel Musik, ich bin eher das Fernsehkind, bräuchte also etwas das für beides gut ist und Kleinkinderfreundlich soll es auch noch sein.
Am besten wäre für uns dann natürlich 2 gute Standlautsprecher und dann nach und nach mal auf 5.1 aufrüsten, evtl. auch dann 7.1

Nochmal zum Thema Rauschen:
ich habe ja den 509 + die jamo 506 und vernehme immer ein Rauschen. Hatte gerade nochmal Sunshine drin. Direkt vor den Boxen ein Rauschen, in 3-4m Entfernung bei hherer ÖLautstärke eindeutig zu vernehmen (ao ab 35).
Habt ihr direkt vor den Boxen, wenn ihr mit em Ohr rangeht, null Rauschen?

Noch schlimmer wirds bei Musik über USB und im Pure Audio Modus. Da rauscht das ganze noch viel schlimmer.

Der Verstärker brummt auch des öfteren. Nicht regelmäßig, aber schon so 1-2 mal am Tag. Ist das normal?

Dynamic EQ ist immer aus!

DonStefano schrieb:

...

Das Rauschen ist eigentlich ein bereits bekanntes Problem, allerdings bisher nicht im PureAudio-Modus...

Das Brummen ist -wenn es deutlich hörbar ist- nicht normal und anscheinend ein Problem bei dem 509er.

PS: Deine Signatur ist ja echt heiß... 2,5er Kabel aus Kupfer? Wow...

@fplgoe:
Also rauscht bei dir nix, wenn du direkt mit dem Ohr an der Box bist?

icey:

du kannst auch an zone2 ein paar lautsprecher anschließen. jedoch nur 1 paar. hier wirst du noch ein lautsprecherumschalter brauchen, um zwischen küche und bad dann umzuschalten, oder vieleicht die lautsprecher in reihe schalten, dann gehen immer alle.

bei aktiver zone2 geht dann nur noch ein 5.1 im hauptraum, also vergiss 7.1, oder du kaufst einen 9-kanaler.

DonStefano schrieb:

@fplgoe: Also rauscht bei dir nix, wenn du direkt mit dem Ohr an der Box bist?

Ich habe einen 1008er, kann das also nicht vergleichen. Das Rauschen ist aber -wie gesagt- ein bekanntes Problem bei einigen der kleineren Modelle der neuen xx9er-Serie, ich glaube 509+609 alles mit Audyssey 2EQ; ab dem 709er beim MultiEQ tritt das Problem -soweit ich weiß- nicht mehr auf. Der Kleinste, 309, hat keine Audyssey-Unterstützung, daher fällt er da eigentlich ganz raus.

Hm... gerade kam eine Mail wegen des geplanten Austausches meines 509er (lautes Netzteil Brummen):


ich melde mich bei Ihnen bezüglich Ihrer Reklamation des Artikels "Onkyo TX-NR509 5.1 AV-Receiver (3D ready, Audio-Streaming, iPhone/iPod über USB) schwarz".
Es tut mir sehr leid, dass dieser nicht den gewünschten Anforderungen entspricht.
Unsere langjährige Erfahrung hat gezeigt, dass es sich in diesem Fall nicht unbedingt um einen Defekt handeln muss. Oftmals werden Brumm- beziehungsweise Summgeräusche durch externe Störquellen, unzureichende Abschirmung, Erdschleifen oder aber auch durch bestimmte Einstellungen am Gerät selbst verursacht.
Bevor wir daher in diesem Fall eine kostenlose Ersatzlieferung veranlassen, bitte ich Sie, Folgendes zu überprüfen
Prüfen Sie bitte, ob Sie eine Mehrfachsteckdosenleiste mit Netzfilter angeschlossen haben oder besitzen und anschließen können und hängen Sie alle Geräte an diese Netzleiste, also auch Geräte, die vom Brummen nicht betroffen sind. Meistens befindet sich in diesen Leisten auch ein Überspannungsschutz, z.B. gegen indirekten Blitzeinschlag, was ohnehin bei hochwertigen Geräten und Anlagen eine sinnvolle Sicherheitseinrichtung ist.
Wenn Sie mehr darüber erfahren möchten, wie das Brummen/Summen entsteht, empfehle ich die entsprechenden Informationsseiten im Internet. Bitte nutzen Sie z.B. das Schlagwort Brummschleife.
Alternativ können Sie dazu auch gern den technischen Support des Herstellers in Anspruch nehmen:
Tel. 08142 - 4401240 (Mo-Fr / 9-13 und 14-18 Uhr), Inlandstarif
Sollte das Problem nicht über eine Mehrfachsteckdosenleiste mit Netzfilter gelöst werden können, bzw. wenn auch der Hersteller einen Defekt bestätigt, kontaktieren Sie uns bitte über diesen Link erneut.

Checken kann ich das ja nochmal, aber an meiner genutzten Mehrfachsteckdose hat noch nie irgendwas gebrummt. Könnt Ihr das nachvollziehen was der da schreibt?

fplgoe schrieb:

DonStefano schrieb: @fplgoe: Also rauscht bei dir nix, wenn du direkt mit dem Ohr an der Box bist? Ich habe einen 1008er, kann das also nicht vergleichen. Das Rauschen ist aber -wie gesagt- ein bekanntes Problem bei einigen der kleineren Modelle der neuen xx9er-Serie, ich glaube 509+609 alles mit Audyssey 2EQ; ab dem 709er beim MultiEQ tritt das Problem -soweit ich weiß- nicht mehr auf. Der Kleinste, 309, hat keine Audyssey-Unterstützung, daher fällt er da eigentlich ganz raus.

Dann wird der wieder verkauft und ich hole mir den Pioneer vsx 921. Hoffe damit wirs besser! Danke

@gecko63
Jepp, ich denke der gute Mann verwechselt das Netzteil Brummen mit einer Brummschleife, wie sie hier sehr schön beschrieben ist.

DonStefano schrieb:

@fplgoe: Also rauscht bei dir nix, wenn du direkt mit dem Ohr an der Box bist?

Ja so ab 70
Bei Pure Audio ganz leise ab max.

Hallo zusammen,

ich bin momentan auf der Suche nach einem neuen AV Receiver und kann mich nicht recht zwischen dem Onkyo 509 und 609 entscheiden.

Mein momentaner Informationsstand ist, dass der 609 im Vergleich zum 509:
- 7.2 statt 5.1 unterstützt
- Etwas mehr Leistung, THX und mehr Ein-, Ausgänge hat
- Einen guten Videochip verbaut hat, der allen input auf 1028p hochskaliert und 4k unterstützt (im Moment noch nicht relevant)

Die Frage, die ich mir nun stelle, ist ob sich die >100€ Aufpreis des 609 aufgrund des Videochips lohnen.
- Skaliert der 609 das TV SD Material unseres Sat-Receivers (TechniStar S1) besser hoch?
- Ist das Hochskalieren besser/schlechter/gleich gut wie das meiner PS3?

Des Weiteren hätte ich noch eine Frage zu der Problematik mit dem hohen Stromverbrauch im HDMI Pass Through.
- Tritt es nur auf wenn man mit dem Receiver das Videosignal durchschleifen möchte und der Ton über die Boxen des TVs kommt?

Falls jmd. noch einen AVR vorschlagen möchte, der sich im Budgetrahmen 300-400€ bewegt und mit den Onkyos vergleichbar/besser ist, wäre ich dankbar. Netzwerkfähigkeit und damit die Möglichkeit zum streamen über DLNA und Android sind für mich Kriterien die bisher für die Onkyos sprechen.

Vielen Dank schon vorab für die Entscheidungshilfe,
Matti

Matti85 schrieb:

- Einen guten Videochip verbaut hat, der allen input auf 1028p hochskaliert und 4k unterstützt (im Moment noch nicht relevant)

Ich schalte immer mal wieder hin und her, lasse das die PS3 und dann wieder den 609er machen, aber ich komme zu keinem Ergebnis, ob da was besser oder schlechter ist. Leider...

Aufgrund des Rauschens frage ich mich, ob ein Yamaha 671 oder 771 nicht besser geeignet wäre, als ein Onkyo. Zumindest der 671er liegt im Preissegment < 400€.

Was ist mit dem Pioneer vsx 921 im Vergleich zum Yamaha 671

Mittlerweile geht mir das Netzteil brummen auch auf den Sack. Das geht zwar nur fünf Minuten, bis das Netzteil warm ist, aber ich Finde es nicht mehr feierlich.
Habt ihr schon eine Lösung parat? Macht der 609 das auch?

siehe meinen beitrag , nummer 2426 http://www.hifi-foru...d=1&postID=2426#2426

rotti schrieb:

...Habt ihr schon eine Lösung parat?...

Zur Reklamation einsenden, oder glaubst Du, dass auch das Netzteilbrummen per Firmwareupdate behoben wird?

DonStefano schrieb:

Was ist mit dem Pioneer vsx 921 im Vergleich zum Yamaha 671

Den Yamaha 671 kenne ich nicht. Aber den Vergleich Onkyo 609 mit Pioneer VSX-921 hat der Onkyo Receiver für sich entschieden. Das Rauschen des Onkyos hatte ich aber noch nicht entdeckt :-(

Ich frage mich, warum Onkyo auf meine Reklamation nicht mehr reagiert, nachdem im August geschrieben wurde, dass die Entwicklung fieberhaft an einer Lösung arbeitet.

da werd ich auch gleich mal nachfragen. ansonsten frag ich mal ob onkyo das gerät zurück nimmt, und zwar für die 600 euro die ich dafür zahlte im april. den fehler im 609 sieht onkyo ja ein.

ich meldete das problem am 24.08.2011 bereits.

Kalle_1980 schrieb:

da werd ich auch gleich mal nachfragen. ansonsten frag ich mal ob onkyo das gerät zurück nimmt, und zwar für die 600 euro die ich dafür zahlte im april. den fehler im 609 sieht onkyo ja ein. :D

Kalle, wenn Sie den Fehler nicht beheben können, müssen sie selbstverständlich den Preis aus dem April zurückerstatten, denn rein rechtlich haben sie ihren Kaufvertrag nicht erfüllt.

da wo ich den gekauft habe, oder onkyo selber in gröbenzell ? ich hab echt kein bock mehr auf das ding. will ja eh den a-9070

Immer bei dem Händler, wo das Gerät gekauft hast. Egal was Onkyo für Garantieaussagen macht, der Kaufvertrag wird immer zwischen Dir und dem Händler geschlossen, und nur zwischen Euch beiden kommt die gesetzliche Gewährleistung zum Tragen.

naja , nun komm ich nach 8 monaten bei dem händler an, und meine das ding rauscht. der weiß davon wahrscheinlich gar nix und will den reparieren lassen, oder was auch immer.

ich werd den auch mal anschreiben jetzt.

Von welchem rauschen redet ihr?

Kalle_1980 schrieb:

naja , nun komm ich nach 8 monaten bei dem händler an, und meine das ding rauscht. der weiß davon wahrscheinlich gar nix und will den reparieren lassen, oder was auch immer. ich werd den auch mal anschreiben jetzt.

Sein gutes Recht, 2x kann er Nachbesserung versuchen, dann ist Schluss damit. Eine Kopie der Onkyo-Mail (wo sie einen Fehler anerkennen) kann Dir dem Händler gegenüber als Info helfen, dass es sich wirklich um einen Fehler handelt.

Und Dir dürfen keinerlei Kosten entstehen, der Händler muss sämtliche Kosten der Reparatur tragen (nur falls sie Dich auffordern, selbst einzusenden, sofern Du das freiwillig machen willst, kannst Du das Porto erstatten lassen). Zickt er, soll er sich mal BGB §439 Abs.(2) durchlesen.

ich hab mein händler nun eine dicke fette aber höfliche mail geschrieben, und gleich noch nach einem angebot für den 9070 gefragt. mal abwarten was der antwortet. war bisher immer schnell und äußerst kompetent, und ist auch hier sehr bekannt im forum

@rotti

habs mal aus nen alten beitrag kopiert:

Folgendes stelle ich fest:


Testablauf:
1. letzter gewählter Eingang war BD/DVD, per HDMI verbunden, und spielt eine MP3. (BD-SP809)
2. Einschalten des Receivers über die Fernbedienung
3. Einstellen der Lautstärke auf den Wert -35
4. Audio -> Audyssey: Movie oder Music ist egal
5. Durchschalten der Music Audio Modies ergibt folgendes:
Pure Audio: kein Rauschen
Direct: kein Rauschen
Stereo: kein Rauschen
PLII Music: lautes Rauschen
Neo:6 Music: lautes Rauschen
THX Music: kein Rauschen
Orchestra: lautes Rauschen
Unplugged: lautes Rauschen
Studio Mix: lautes Rauschen
All Ch Stereo: leises Rauschen
Full Mono: leises Rauschen
6. Durchschalten der Movie Audio Modies:
TV Logic: lautes Rauschen
T-D: lautes Rauschen
Mono: leises Rauschen
PLII Movie: leises Rauschen
Neo:6 Cinema: leises Rauschen
THX Cinema: kein Rauschen
All Ch Stereo: leises Rauschen
Full Mono: leises Rauschen


Die Audio Modies, welche ein lautes Rauschen erzeugen sind praktisch nicht verwendbar.


Ich fand jedoch gerade heraus, wenn man Audyssey ODER DynamicEQ abschaltet ist das Rauschen bei jedem Modus weg. Aber eine Lösung ist das ja nicht.

Huch, das ist ja krass.
Und das tritt echt nur dann auf? Hammer.
Bevor ich den 509 hatte, habe ich geglaubt, onkyo wäre ein Namhafter Hersteller. Also echt was besseres.

das war onkyo bisher auch. ich hatte schon ne menge onkyo´s, siehe mein profil. mit dem 609 hat mir onkyo echt ein dicken arschtritt verpasst. ich kauf kein avr mehr.

also mein 609 funzt problemlos

Hab bei TV permanent Audyssey und dyn.EQ an. Da rauchst nis

wieviele rauschende Onkyos gibt es denn hier jetzt wirklich?
Sind das so viele wie es auf den erste Blick scheint, oder sind das immer dieselben 2-3 User die hier posten?
Irgendwie seltsam auch das man in anderen Foren gar nichts davon liest

scheinbar sind ja nicht alle betroffen, oder es ist noch von anderen faktoren abhängig, die audyssey da einstellt. vieleicht auch von den verwendeten lautsprechern. wenn ich z.b. "treble" aufdrehe, wird es noch stärker.

und onkyo gibt es ja zu, dieses problem.

Aber das mit den 2x nachbessern gilt doch nur für die ersten 6 Monate? Danach kehrt sich die Beweislast doch um und wird auf den Käufer abgewälzt??!?!

ich sag ja nicht das ich dir nicht glaube

Mich würde nur mal interessieren wie groß das Problem wirklich ist
So ärgerlich es für den einzelnen ist

heißt das, ich muss beweisen das der schon immer gerauscht hat ? wie soll das denn gehen ? und ist doch eigentlich egal, jetzt rauscht es, und das darf so nicht sein.

das problem ist groß genug, das ich nur rauschfreie modis nutze. es ist ja nicht so laut wie rauschen beim radio, aber wenn man musik hört, dann ist es klar und deutlich zu hören in leisen passagen oder zwischen den titeln.

du brauchst mir gar nix beweisen

es ist nur so das es hier im Forum ja schon heißt "nimm kein Onkyo, die rauschen"

Und mich interessiert jetzt einfach wieviele denn nun tatsächlich rauschen. Ist das ein Massenphänomen oder betrifft das nur wenige Geräte?

Ist doch immer so........................werden viele Geräte verkauft treten natürlich auch mehr Beschwerden auf.

Hi!

Habe heute meinen neuen 509 in Betrieb genommen! Funktioniert soweit gut, aber: Ich habe meinen SAT-Receiver mangels HDMI über Chinch angeschlossen (und natürlich Video-Out an den TV auch über Chinch). Leider ist dort "All Ch Stereo" fest vorgegeben und ich kann es nicht ändern. Weiss jemand warum und ob es evtl. doch geht?

Gruß

noemo

ich hab mal ne Umfrage zu dem Thema gemacht: http://www.hifi-foru...st_id=1&forum_id=272

Kalle_1980 schrieb:

heißt das, ich muss beweisen das der schon immer gerauscht hat ? wie soll das denn gehen ? und ist doch eigentlich egal, jetzt rauscht es, und das darf so nicht sein.

Genau, d.h. jetzt kannst Du nur noch die Garantie(?Gibt Onkyo Garantie?) von Onkyo nehmen.

noemo schrieb:

Leider ist dort "All Ch Stereo" fest vorgegeben und ich kann es nicht ändern. Weiss jemand warum und ob es evtl. doch geht?

Du hast auch auf der FB die Receiver Taste gedrückt?

schon seltsam ich hatte auch ein Rauschen welches ich durch Audyssey ODER DynamicEQ Abschaltung lösen konnte.

Aus mir nicht bekannten Gründen höre ich jetzt kein Rauschen mehr.....find ich gut



traurig das es aber so viele probs mit dem Onkyo gibt,das stimmt mich nicht sehr positiv in die Zukunft