Onkyo Einsteiger 2011 309 / 509 / 579 / 609

@Igelfrau

wie ist denn dein gehörter Eindruck?

Audyssey Movie und Music, jeweils ohne irgendwelche anderen Dinge wie Dyn.EQ etc

Kann ich gerne mal die Tage testen. Habe nur bisher immer DynEQ eingeschaltet, sonst kommen mich die Nachbarn ungewollt besuchen. Daher kann ich das jetzt aus dem Stegreif leider nicht beantworten, sorry.

Musik höre ich aber meistens nur im Modus Stereo - DynEQ on (angepasster Referenzpegelanhebung), Rest aus
Filme in Audyssey DSX (bringt mit meinen FH überzeugenden Klang).

Ein Rauschen habe ich bei meinem AVR glücklicherweise noch nie feststellen können. Und wenn ich das hier so lese, bin ich auch froh dass ich die xx9-er Serie gemieden haben! Einzig die neue Optik gefällt mir persönlich besser und würde zu meinen anderen Onkyo-Komponenten auch besser passen. Aber irgendwas ist ja immer.

_spiderschwein: schrieb:

Ist das gleiche in grün, nur das die Auflösung des MultEQ höher ist.

Das Gleiche hat auch Chris Kyriakakis geantwortet.

Hallo zusammen!

Ich habe einen TX-NR509 und neulich zum ersten Mal das Einmesssystem Audyssey 2EQ genutzt. Nun habe ich auch das Problem, dass es auf den Frontlautsprechern deutlich rauscht. Wenn ich Audyssey abschalte, ist das Rauschen verschwunden.

Ist das nun normal, oder ein Fehler bzw. Defekt? Was kann man dagegen tun?

Gruß Thorben

Wie würde Onkyo hier sagen:
Works as designed!

Wirst dich wohl daran gewöhnen müssen, wenn du Audyssey nutzt. Dies ist leider ein "Feature" der xx9-er Modellreihe, sorry. Abhilfe gibt es meines Wissens keines. Außer Audyssey abschalten.

Igelfrau schrieb:

Dies ist leider ein "Feature" der xx9-er Modellreihe, sorry. Abhilfe gibt es meines Wissens keines. Außer Audyssey abschalten.

Kann ich nicht bestätigen, bei mir rauscht nix mit Audyssey,
egal welche Methode ich zum Einmessen vornehme.

Hast du das Update schon gezogen??

bei mir rauscht auch nix, auch wenn audyssey an ist

neueste firmware is druff.

Dito

Thorben85 schrieb:

Nun habe ich auch das Problem, dass es auf den Frontlautsprechern deutlich rauscht. Wenn ich Audyssey abschalte, ist das Rauschen verschwunden.

Bei welcher Lautstärke, wie sind die Werte im Level Calibration Setup?

gestern den 609 bei amazon Warehouse Deals für 379 bestellt.Laut Beschreibung nur auf der Ober und Hinterseite minimale Kratzer.Bin mal gespannt

Guten Morgen Zusammen,

HILFE !!

Was muss für einen Wiedergabemodi einstellen, damit ich bei BD/DVD z.B. DTS-HD höre ?

Herr der Ringe blu-ray hat ja sogar DTS-HD Master 6.1.

Oder was muss ich einstellen bei Dolby Digital 5.1 ?

Bitte helft mir hier weiter.

Vielen Dank !!

mfg
QV

Hi

normalerweise musst du gar nix einstellen
Was zeigt denn der AVR im isplay an wenn du HdR abspielst?

Hallo,
also obere Zeile zeigt er BD/DVD
untere Zeile dann halt, was ich einstelle:

- THX Cinema
- oder Stereo
- oder Mono
- oder Multich
- oder ich kann ja noch All the ..
einstellen.

Durch den unterschiedlichen Wiedergabemodi steuert er halt auch dementsprechend die Boxen an.

Und über die Displaytaste kann ich dann sehen ob PCM oder Stereo und was für ein Ausgabesignal.

Ich kann mich noch an meinen Onkyo 607 erinnern, da hab ich DTS-HD Blu-ray eingelegt und er hat dann auch DTS-HD am Display angezeigt und ausgespuckt.

und, was zeigt er als Eingangssignal? PCM?
Dann ist dein BD-Player falsch eingestellt

Ja ganz genau - sobald ich auf Display drücke kommt als Eingangssignal
z.B. 5.1 PCM

Meinst das ich da was am Blu-Ray Player falsch gemacht habe ?

Weil bei Herr der Ringe war der Sound schon sehr komisch.

Ich muss da auf Lautstärke 55 gehen das da mal was anspringt..

Hi

am Player im Audiosetup auf Bitstream" stellen. Wobei ich nicht weiß ob Sony das auch so nennt. Auf jeden Fall NICHT "PCM

Da werde ich dann Mittag gleich mal schauen.

Vielen herzlichen Dank schon mal vorab.

Ist schon super wie schnell hier einem geholfen wird !!

DAAAAANKE !

mfg
QV

So, die Einstellung am Sony BD-Player passen soweit.

Hab dann den Film Captain America eingelegt. Der hat in Englisch folgende Audiospur: DTS-HD 7.1

Hab dann auf die Display-Taste gedrückt und folgendes erscheint hier:

Input HDMI 1
Multich PCM 48 khz
7.1 ch

Output HDMI 1
Multich
5.1 ch

ABER am Display am Gerät erscheint auch noch das Zeichen PCM.

Das passt doch noch nicht oder ?

Ebenfalls erscheint am Display am Gerät noch : Audyssey 2EQ und VOL

BITTE um HILFE !!

DANKE.

QueenVansen schrieb:

So, die Einstellung am Sony BD-Player passen soweit.

Nein, der Player steht nicht auf Bitstream sonst würde er dts HD als Bitstream ausgeben.

Ebenfalls erscheint am Display am Gerät noch : Audyssey 2EQ und VOL

Steht alles im Handbuch.

Sony BD 780 Bedienungsanleitung:

Toneinstellungen

Audio (HDMI)

Auto: Wählen Sie normalerweise diese
Option. Audiosignale werden
entsprechend dem Status des
angeschlossenen HDMI-Gerätes
ausgegeben.

PCM: PCM-Signale werden von der Buchse
HDMI OUT ausgegeben.

Hier habe ich auf Auto gestellt.

Ich glaub ich hab den Fehler gefunden:

Hab in der Bedienungsanleitung pdf unter Bitstream gesucht und
dann folgendes gefunden:


Das HD-Audiosignal (Dolby Digital Plus,
Dolby TrueHD, DTS-HD High Resolution
Audio und DTS-HD Master Audio) wird
nicht durch Bitstream ausgegeben.

, Setzen Sie „BD-Audio-MIX-Einstellung“
im Setup-Menü „Toneinstellungen“ auf
„Aus“ (Seite 29).

=> hier hab ich aber "Ein" .. somit ist das wohl falsch.

muss ich dann gleich wieder probieren.

mfg
QV

genau da lag dein Problem. Sollte jertzt funktionieren

K.A. warum das so viele Hersteller standardmäßig einschalten

Soweit ich gelesen habe geht, wenn man das auf AUS stellt, wohl kein Audiokommentar, oder so
Da ich solche Extras eh nie nutze hab ich da keine praktische Erfahrung

Danke nochmal.

Ich hoffe ich komme endlich in einen gescheiden Hörgenuss.

Noch eine Abschließende Frage:

Welchen Wiedergabemodi nimmst DU ?

Direct oder Multich oder doch THX Cinema.

Vielen Dank.

P.S. brauch keinen Audiokommentar

mfg
QV

Für den "richtigen" Wiedergabemodus gibt es keine Regel, da dies von den örtlichen Gegebenheiten und den technischen Voraussetzungen abhängt. Und natürlich auch sehr vom eigenen Geschmack.

Somit durchprobieren und beim für dich besten bleiben.

Hi

ich pers. höre alles so wie es vom Quellmedium kommt. Außer das ich 5.1 natürlich auf meine 7.1 Lautsprecher "erweitere"
Bei dts macht der Onmyo das eh automatisch (auch bei HD-Ton), bei den DolbyDigital Formaten mit PLIIx

CD ausschließlich in Stereo (plus Subwoofer)

Aber das ist Geschmacksache

Danke danke.

Dann werde ich ein wenig probieren

mfg
QV

Aus einem anderen Forum mal eine Antwort von Onkyo auf die Nachfrage mit dem Problem der rauschenden Audyssey-Verarbeitung:

"grundsätzlich ist das Rauschen ein Phänomen jeder elektronischen Schaltung. Es kommt prinzipiell darauf an, wie viele Stufen das Audio-Signal durchlaufen muss. Bei einem AV-Receiver ist das ganze natürlich noch komplexer, da das analoge Audiosignal in der Regel digitalisiert wird, und in einem digitalen Signalprozessor (DSP) verarbeitet wird. Bei einem High-End Audio Verstärker wird peinlichst darauf geachtet, dass mit möglichst wenigen Verstärkerstufen – am Besten noch ohne jegliches Klangregelnetzwerk – die Musik „pur“istisch auf dem kürzesten Weg zum Endverstärker und zu den Lautsprechern gelangt. Bei einem AV-Receiver ist das ganze viel komplexer. Hier wird das digitale Multikanal-Signal in einem Signalprozessor bearbeitet, und je nach Format (DD, DTS, …) in die verschiedenen Kanäle auf gespaltet. Die meisten Geräte verfügen darüber hinaus auch noch über eine akustische Raumeinmessung, die quasi eine Entzerrerkurve generieren, damit das Signal in allen Räumen möglichst gleich klingt. Hier handelt es sich quasi um eine recht komplexe Klangregelung. Durch die Vielzahl der Klang-Manipulationsmöglichkeiten steigt natürlich auch die Anzahl der beteiligten Stufen, und somit auch der Pegel des Grundrauschens. Dies ist in der Praxis weniger von Bedeutung, da bei Wiedergabe von Filmen, Spielen, etc. sowieso dieses Rauschen im Effektgeräusch untergeht. Bei anspruchsvollem Hören von 2-Kanal Quellen ist daher der „Pure-Audio“ Mode vorgesehen, bei dem diese Stufen umgangen werden. Dieses Phänomen hat natürlich auch nichts mit irgendwelchen Firmware Versionen zu tun, mehr aber mit dem eingestellten DSP-Programm und der überlagerten Audyssey-Korrekturkurve."

Noch peinlicher Herausreden geht ja gar nicht... so ein Schwachsinn.

so ein müll, solln doch zugeben scheiß gemacht zu haben. zumal es bei DD, DTS nicht rauscht.

oder soll das bedeuten wer keine 1000 euro ausgibt für einen avr, der muss mit sowas leben ?

ein tv für nur 500 euro kann auch 200 pixelfehler haben oder was ^^

Schaut doch bitte beim Thema "Rauschen" auch mal in Eure BDA unter "Fehlersuche". Dort sind viele Hinweise. Und da es bei einigen Usern rauscht - und beianderen nicht - denke ich, dass diese (zugegeben spärlichen) Stützen durchaus ihre Berechtigung haben dürften.

Bei mir rauscht nix, weder mit DEQ noch mit/ohne Audyssey - auch wenn ich noch über Geräte der 7er Serie schreibe. Denke aber nicht (aus welchem Grund auch), dass die 8er- und 9er Serie hier stark abweicht.

Ich konnte bei Tests derselben nichts Derartiges feststellen. Vielleicht mal doch die Verkabelung und Verlegung genauer ansehen?

mfg alice

wozu? onkyo schreibt doch selbst das dieses problem bekannt ist, und "daran gearbeitet" wird. und ich bin sicher nicht zu dumm so ein gerät zu bedienen, andere sicher auch nicht.

welche verkabelung soll man ansehen beim abspielen vom usb-stick ^^ die lautsprecherkabel ?

fehlbedienung ist hier ausgeschlossen.

die lautsprecherkabel ?

Zum Beispiel ! Und das hat gar nichts mit "zu dumm zum Bedienen" zu tun.

immer locker bleiben

ok, meine dicken 4qmm ls-kabel liegen nicht neben stromkabel, also wird auch nix eingestreut an magnetfeldern, die man meiner meinung nach an passiven boxen sowiso nicht hören wird.

was ändert sich dann, wenn ich auf "direkt" oder irgend einen "thx modus" verwende ? denn da rauscht es plötzlich nicht mehr.

Keine Sorge - ich bin locker, vor allem weil ich mich gerade wie mein Avatar schminke (ich versuch's zumindest ).

Aber im Ernst: ich bin immer wieder erstaunt, warum ich bei meiner Verkabelung (bei einem Foto würdest Du die Hände über dem Kopf zusammenschlagen) keine derartigen Störungen habe.

Aber hauptsächlich sind lt.Onkyo wohl sehr billig oder nicht abgeschirmte RCA - Kabel dafür verantwortlich. Ob das so stimmt, kann ich freilich nicht sagen - nur soviel: bei meiner Verkabelung (incl. Netzwerkkabel in unmittelbarer Nähe) rauscht absolut nichts. Und da das auch bei meinem Nachbarn so ist (TX-NR 609) kam ich auf diesen Gedanken der Fehlersuche.

mfg alice

alice35 schrieb:

. Aber hauptsächlich sind lt.Onkyo wohl sehr billig oder nicht abgeschirmte RCA - Kabel dafür verantwortlich. Ob das so stimmt, kann ich freilich nicht sagen

Nein, da wie schon geschrieben, das Rauschen mit dem Wiedergabemodus korreliert.
Ich habe gar kein Cinch Kabel angeschlossen.

jo

hier ist die nächste "Kabelschlampe"
Und auch hier rauscht nix beim 609

Produnktionsfehler bei manchen Geräten ist natürlich auch nicht auszuschließen

aber onkyo gibts ja selbst zu. wenn es rauscht soll man audyssey abschalten, sowas schreiben die per email. ich hatte auch kontakt mit onkyo.

kabel und alles andere ist doch auch auszuschließen, wenn es nur beim verwenden von bestimmten modis rauscht, und bei anderen nicht. also eine mp3 vom stick am front-usb konnte ich im "pro logic 2 music" gar nicht hören, so laut war das rauschen.

nach dem letzten update war es aber tatsächlich besser, aber nicht 100% weg. inzwischen hab ich den 609 aber schon wieder verkauft.

Dann fällt mir zumindest im moment auch nichts mehr ein. Verwundert hat mich nur, dass einige User das rauschen haben und andere eben nicht.

Ich habe gerade mal DEQ deaktiviert, danach Audyssey - und wieder on. Was das Rauschen betrifft - nix. Vielleicht gibt's ja doch eine Serienstreuung...(?)

Wie gesagt ist es mir nur im Kapitel "Fehlersuche" aufgefallen. Hätte ja sein können, dass es dem ein oder anderen hilft...

mfg alice

Kalle_1980 schrieb:

... magnetfeldern, die man meiner meinung nach an passiven boxen sowiso nicht hören wird. ...

Ganz meine Meinung. Niedrige Pegel an Einstreuungen an niederrohmigen Lautsprechern sind nicht hörbar. Das sieht an hochohmigen Eingängen (also den analogen Chinch-Buchsen) ganz anders aus.

std67 schrieb:

jo hier ist die nächste "Kabelschlampe" Und auch hier rauscht nix beim 609

Vielleicht sind wir ja gerade deshalb davor verschont geblieben

Hallo zusammen!

Ich habe den Grund für das Rauschen bei mir gefunden!

Und zwar haben mich die letzten Kommentare hier im Threat darauf aufmerksam gemacht (PCM-Bitstream). Und siehe da, mein BD-Player stand auch auf "PCM". Ich habe ihn dann auf "Bitstream audiophil" gestellt und seitdem ist das Rauschen verschwunden. Und außerdem steht jetzt bei der Wiedergabe auch DTS.
Vielleicht ist das ja bei dem ein oder anderem ebenfalls der Grund des Rauschens.

Vielen Dank jedenfalls!

alice35 schrieb:

Bei mir rauscht nix, weder mit DEQ noch mit/ohne Audyssey - auch wenn ich noch über Geräte der 7er Serie schreibe. Denke aber nicht (aus welchem Grund auch), dass die 8er- und 9er Serie hier stark abweicht.

Schön, dass Dein 7er nicht rauscht. Der 608er hat bei mir auch nicht gerauscht. Erst mit dem 9er hat Onkyo das Rauschen eingeführt (neuer DSP) und behauptet, das wäre normal! Der Service hat das Gerät auf Werkseinstellungen zurückgesetzt. Dann hat es tatsächlich weniger gerauscht. Nach dem Einmessen mit meinen Boxen war das Rauschen wieder da. Ist demzufolge wohl auch von den verwendeten Boxen abhängig. Vieleicht tritt kein Rauschen bei Boxen mit super Hochtönern auf oder bei Boxen mit total schlechten oder gar keinen Hochtönern.

Bei mir habe ich das Rauschen nur durch das Abschalten des Audissey EQ auf ein akzeptables Maß senken können. Mit aktiven Audissey EQ ist es situationsabhängig mal stärker, mal schwächer. Ein weiterer Einfluss könnte der Dynamic EQ oder ein hoher Eingangspegel sein, da in diesen Fällen der Signal-Rausch-Abstand verbessert wird.

Wenn jemand mit dem 609er, Jamo 608 HCS 3 Boxen ohne Subwoofer, Audissey an und Dynamic EQ aus bei Aupeo Classic Piano kein Rauschen hat (Pegel zw. 50 und 55) bitte Bescheid sagen.

@Thorben: Normaler Weise arbeitet niemand mit der Einstellung "PCM", also ist das unwahrscheinlich...

shv schrieb:

Bei mir habe ich das Rauschen nur durch das Abschalten des Audissey EQ auf ein akzeptables Maß senken können. Mit aktiven Audissey EQ ist es situationsabhängig mal stärker, mal schwächer. Ein weiterer Einfluss könnte der Dynamic EQ oder ein hoher Eingangspegel sein, da in diesen Fällen der Signal-Rausch-Abstand verbessert wird.

Ich gebe zu - außer dem 609 (meines Nachbarn), Geräte der 9er-Serie erst ab 809 - 5009 getestet zu haben. Dass einige Anwender von Euch dieses "Rauschproblem" haben kann ich leider nicht reproduzieren.

Dass Onkyo dieses Problem anerkannt hat wundert mich sehr, da der Support (den ich sehr gut kenne) zunächst "tolle" Hinweise (wie ich auch) auf mögliche Ursachen gibt.

Ich habe mir die beiden letzten Stunden bei meinem Nachbarn die Ohren wundgehört...kein Rauschen - egal welcher Modus.

Weiterhin scheint weder beim 3009 noch 5009 dieses Problem aufzutauchen - ok, andere Preisklasse...beide Receiver konnte ich testen.

Interessant wäre es zu wissen, ob dieses Rauschen hauptsächlich oder nur bei Geräten der ersten oder zweiten Charge auftritt.

Alice, das kann auch speziell die dritte oder fünfte oder zehnte Charge sein. Oft wird in den Geräten geringfügig etwas geändert -einfach z.B. aufgrund von Verfügbarkeitproblemen der Zulieferer- und schon kann es irgendwelche Kompatibilitätsprobleme geben, die niemand so ganz durchschauen kann.

Ich kenne das nur aus meinem beruflichen Umfeld, das ist zwar eine ganz andere Sparte, nichts, was mit Homecinema oder Hifi zu tun hat, aber auch industrielle Fertigung elektronischer Geräte. Und die Probleme sind da überall gleich...

Der 309 wurde ja auch in der laufenden Produktion mehr oder weniger auf W.R.A.T umgestellt.
Jetzt haben es alle Onkyos der neuen Generation.

fplgoe:

da hast Du natürlich nicht Unrecht. Dennoch bin ich sehr verwundert - besser erstaunt - dass beim 609 meines Nachbarn (etwa 1 Monat alt) nicht eine Spur dieses Problems zu erkennen ist. Aber (noch) weiß ich auch gar nicht, wie es überhaupt zustande kommt - und wer mich kennt weiß, dass ich bei Onkyo im Speziellen am Ball bleibe.


@ spiderschwein:

Du denkst also, dass es eher ein Problem sog. W.R.A.T. Technologie sein soll? Kann ich mir nicht vorstellen, die gibt's bereits seit Langem.
Anedererseits verleitet mich Dein Beitrag durchaus dazu die neueren Charges mal unter Lupe zu nehmen. Was hält mich ab? Mein Nachbar hat wie erwähnt seinen 609 seit erst einem Monat...was nichts über weitere oder vorangegangene Streuunngen Aussagekarft hat.

Der DSP scheint mir hier noch am aussagekräftigsten zu sein. Der DSP betrifft u.a. auch den DEQ - was meine Theorie unterstützen würde.

Ich habe nicht weit zu ONKYO und deren Servicestellen und gebe hier Bescheid, wenn ich was in Erfahrung bringen kann. Diese Woch jedoch hab ich Urlaub und keinen Bock, einem ONKYO-Fachmenschen erklären zu müssen, was an seinen Produkten nicht stimmt. Es ist auch nicht so, dass dem ONKYO-Support alles egal wäre - nein, die lesen hier mit und freuen sich sicherlich auf meinen nächsten Besuch. Und letzten Absatz hab ich nur geschrieben, dass sich ONKYO bis dahin schlau gemacht hat.

Bisher waren die Mitarbeiter immer sehr kooperativ- da gibt's von meiner Seite keinerlei Einwände !

mfg alice

alice35 schrieb:

Du denkst also, dass es eher ein Problem sog. W.R.A.T. Technologie sein soll?

Nein, habe ich nicht geschrieben.

@alice35: Wenn es einen Onkyo 609 einer neuen Charge ohne Rauschen gäbe, würde ich sofort das Gerät austauschen! Der Onkyo Service hat aber 3 unterschiedliche 609er verglichen und gesagt, das das Rauschen normal wäre. Das bedeutet, dass Onkyo den Service auch nicht informiert hat, was im Falle eines auftretenden Rauschens zu ändern ist.

_spiderschwein: schrieb:

alice35 schrieb: Du denkst also, dass es eher ein Problem sog. W.R.A.T. Technologie sein soll? Nein, habe ich nicht geschrieben.

Stimmt - da habe ich irrtümlich einen Bezug hergestellt, sorry.


@ shv:

Wenn tatsächlich andere Bauteile während der laufenden Produktion (wie's fplgoe weiter oben schon erwähnt hat) dafür verantwortlich sind, dann löst dieses Rauschproblem vermutlich nur der Austausch gegen die ürsprünglich vorgesehenen Teile. Ich werde berichten, falls ich nächste Woche nach meinem Besuch beim Service schlauer sein sollte.

shv schrieb:

Der Onkyo Service hat aber 3 unterschiedliche 609er verglichen und gesagt, das das Rauschen normal wäre.

Wirklich sehr merkwürdig - außer dem Grundrauschen, dass nun mal jeder Transistorverstärker modusunabhängig hat, darf nach dem hier Geschilderten so etwas natürlich nicht als normal eingestuft werden. Ich meine, hier liegen ja Berichte vor, die dieses Rauschen bei normaler Lautstärke selbst am Hörplatz "unerträglich" machen. Das kann natürlich nicht normal sein. Es ist ja nicht so, dass Onkyo DSP-Anfänger ist...

Wie gesagt - ich werde berichten. Hoffentlich Gutes...


mfg alice