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Onkyo Einsteiger 2011 309 / 509 / 579 / 609

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jonny_23
Ist häufiger hier
#2062 erstellt: 20. Okt 2011, 11:06
ich hab auch eine Harmony 885 ich muss das teil mal anständig Programmieren
fplgoe
Inventar
#2063 erstellt: 20. Okt 2011, 15:18

Samius schrieb:
...Genau so verhält es sich bei Full HD und 4K weil das Bild etwas besser wird nicht in der Auflösung aber in der Klarheit...



Aha, die Auflösung ist gleich, aber die Klarheit ändert sich... schon OK, wenn Du das meinst...
-siLk-
Stammgast
#2064 erstellt: 20. Okt 2011, 22:49
Ok,echt gut zu wissen mit der Fernbedienung.ich hab auch gedacht was muss ich immer switchen zum einstellen der Audio geschichte.man ließt halt nur die interesanten Sachen in der Anleitung.

Call me noob of the Day
Wockwelle
Ist häufiger hier
#2065 erstellt: 21. Okt 2011, 14:19
Info für die genervten bzgl. des Rauschens beim 609er...

Ich bin nun inzwischen mit meiner Reklamation soweit, dass ich wohl mein Geld für den Receiver zurück erhalte.

Werde dann wohl zu einem anderen Hersteller greifen und noch mal etwas drauflegen müssen.


[Beitrag von Wockwelle am 21. Okt 2011, 14:21 bearbeitet]
DonStefano
Ist häufiger hier
#2066 erstellt: 21. Okt 2011, 14:35
@Wockwelle:
Wielange hast du den 609er?
Wo hast du dich beschwert? Direkt bei Onkyo?
Mein 509 rauscht nämlich auch ganz ordentlich bei meinen Jamo Boxen...
-siLk-
Stammgast
#2067 erstellt: 21. Okt 2011, 14:39
in welchen situationen hast du den das rauschen?
>Spider<
Inventar
#2068 erstellt: 21. Okt 2011, 14:55
Ab Latstärke 60 kann ich bei meinem 509 das Raschen auch hören, aber nicht im Pure Audio Modus.
fplgoe
Inventar
#2069 erstellt: 21. Okt 2011, 15:00

_spiderschwein: schrieb:
Ab Latstärke 60 kann ich bei meinem 509 das Raschen auch hören, aber nicht im Pure Audio Modus.


Nein, weil das Rauschen auch nur im Zusammenhang mit Audyssey (DynamicEQ) auftritt. Das ist im PureAudio deaktiviert.
Wockwelle
Ist häufiger hier
#2070 erstellt: 21. Okt 2011, 15:17

DonStefano schrieb:
@Wockwelle:
Wielange hast du den 609er?
Wo hast du dich beschwert? Direkt bei Onkyo?
Mein 509 rauscht nämlich auch ganz ordentlich bei meinen Jamo Boxen...


Ich hab das Rauschen - wie bereits von fplgoe geschrieben - bei Audyssey (DynamicEQ). Der Receiver ist 2 1/2 Monate alt.

Erst einmal zum gesetzlichen Ablauf: Der Herstellung hat 2 mal die Möglichkeit nachzubessern. Man müsste theoretisch das Gerät 2 mal zur Reparatur schicken.

In meinem Fall wird jetzt wohl so sein, dass ich diesen Weg nicht einhalten muss - weil Onkyo diesen Fehler nicht nachbessern können wird.

Das Problem ist nämlich bei Onkyo bekannt und die Service-Werkstätten wissen das auch. Onkyo hat mir empfohlen direkt bei der Service-Werkstatt anzurufen und die sehen dort auch keine Möglichkeit das Rauschen zu beseitigen.

Also Geht das Gerät wieder zurück zu meinem Händler, welcher mir den Kaufpreis erstatten wird.

---
Edit:

Idee war jetzt noch etwa 100-150 Euro draufzupacken und wahrscheinlich einen Pioneer zu kaufen. Eventuell warte ich auch bis nach Weihnachten.

---
Edit 2:

@ DonStefano: Hab übrigens auch Jamos - das 608er Set


[Beitrag von Wockwelle am 21. Okt 2011, 15:48 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#2071 erstellt: 21. Okt 2011, 15:27

fplgoe schrieb:

_spiderschwein: schrieb:
Ab Latstärke 60 kann ich bei meinem 509 das Raschen auch hören, aber nicht im Pure Audio Modus.


Nein, weil das Rauschen auch nur im Zusammenhang mit Audyssey (DynamicEQ) auftritt. Das ist im PureAudio deaktiviert.

Hab mal ausprobiert.
So mit Audyssey Rauschen hörbar ab 60
Ohne Audyssey Rauschen hörbar ab 68
PureAudio Rauschen gerade eben hörbar bei max.
shv
Stammgast
#2072 erstellt: 21. Okt 2011, 16:26
Onkyo hat eine neue Anfrage zum Stand der Behebung des Rauschens binnen Wochenfrist nicht beantwortet.

Als Alternative zum 609 würde ich wohl entweder den Yamaha RX-V671 oder Yamaha RX-V771 wählen. Vieleicht lasse ich mir mal einen testweise kommen.


[Beitrag von shv am 21. Okt 2011, 16:28 bearbeitet]
jonny23
Stammgast
#2073 erstellt: 21. Okt 2011, 16:53
zum glück rauscht meiner nicht. ich bin mehr als zufrieden, mit dem onkyo.
Wockwelle
Ist häufiger hier
#2074 erstellt: 21. Okt 2011, 17:11
Ich dachte an den Pioneer VSX-1021...

Hat jemand Erfahrungen mit dem Receiver oder hat sich jemand eine Meinung zu Pioneer VSX-1021 vs. Onkyo 609 gebildet?
magst
Stammgast
#2075 erstellt: 22. Okt 2011, 04:59
Pioneer ist ein Gimmick Marke, die Spezialisieren sich auf bunte Apps, ganze menge Kram im OSD und vergessen Verarbeitung, klang und Leistung.

Nach meiner Meinung : Yamaha > Onkyo > Pioneer. Onkyo hat der beste Preis Leistung Verhältnis, aber wie immer mit einige Bugs.
wooorc
Schaut ab und zu mal vorbei
#2076 erstellt: 22. Okt 2011, 07:08
Mh, mein NR-509 schaltet, wenn mit meinem PC über HDMI an einer GTX 460 angeschlossen, dauernd den Modus um.
Ich habe dauerhaft das Bild vom PC, der Ton schaltet sich aber erst immer zu, wenn der PC was ausgibt. Sehr nervig z.b. bei Windows-Sounds und bei eingehenden Nachrichten.
Da machts dann nur *klack*, dann ein paar Sekunden Stille bis er sich wieder mit dem Klacken abschaltet. Auf dem Display steht weiterhin die Quelle, aber kein Modus und auch keine Lautsprecher werden angezeigt.
Kann ich das irgendwie abstellen/ändern?
Habe es schon mit und ohne RI HD/CEC versucht und die Google Suche schlägt mir vor, ein stummes DTS Signal z.b. über foobar laufen zu lassen, aber das kann ja wohl nicht die Lösung sein?
Kalle_1980
Inventar
#2077 erstellt: 22. Okt 2011, 07:17
das liegt ja auch am pc und nicht am onkyo. optisch oder coax hat man das problem nicht.
wooorc
Schaut ab und zu mal vorbei
#2078 erstellt: 22. Okt 2011, 07:37
Aber da muss es doch eine Lösung geben? Ich kann hier leider nicht noch ein weiteres Kabel verlegen. Sind knappe 10m vom PC zum Onkyo.
MikeBln
Stammgast
#2079 erstellt: 22. Okt 2011, 08:14
Mein 509´er rauscht auch nicht, bin mehr als zufrieden mit meinem.
Kalle_1980
Inventar
#2080 erstellt: 22. Okt 2011, 09:59
wooorc:

es geht aber nicht anders

der pc sendet kein signal über dem hdmi, wenn es nicht nötig ist. wenn ton kommt muss der onkyo und der pc sich praktisch jedesmal "die hände schütteln", format prüfen... , und das dauert 2-3 sekunden. obs da eine einstellung auf dem pc gibt, die das praktisch aufrecht erhält, weiß ich allerdings nicht.
wooorc
Schaut ab und zu mal vorbei
#2081 erstellt: 22. Okt 2011, 11:46

Kalle_1980 schrieb:
wooorc:

es geht aber nicht anders

der pc sendet kein signal über dem hdmi, wenn es nicht nötig ist. wenn ton kommt muss der onkyo und der pc sich praktisch jedesmal "die hände schütteln", format prüfen... , und das dauert 2-3 sekunden. obs da eine einstellung auf dem pc gibt, die das praktisch aufrecht erhält, weiß ich allerdings nicht.

Gut, dann werd ich mal ins Entsprechende Unterforum abwandern und dort nachfragen. Danke dir für die Hilfe. Erste Nachforschungen sahen nicht so toll aus, das hat wohl NVIDIA nicht vernünftig umgesetzt, anscheinend ist es bei ATI besser geregelt...
alice35
Inventar
#2082 erstellt: 22. Okt 2011, 13:53
Ich hab mein Notebook über eine ATI Mobility via HDMI am TX-NR 807 dran. Keinerlei unnötigen Formatumschaltungen. Im Desktop PC ist eine Nvidia GeForce GTX 460 installiert. Da habe ich es aber noch nicht ausprobiert...

mfg alice
Samius
Stammgast
#2083 erstellt: 22. Okt 2011, 17:19
Nun wie ist denn nun 4K ist es im Menü Einstellbar?
Kalle_1980
Inventar
#2084 erstellt: 22. Okt 2011, 19:20
hier hat kaum jemand einen 4k-fernseher oder beamer, und schon gar kein 4k-filmmaterial.

und beim onkyo stellt man das einfach im menü bei der ausgabeauflösung ein, so wie alle anderen auflösungen auch. aber da kommt dann plötzlich kein bild mehr aus meinem tv.
-siLk-
Stammgast
#2085 erstellt: 22. Okt 2011, 20:17
haha wie geil alle immer auf das 4k sind,es hat sich wirklch schon gelohnt es für die produkte aus zu schlachten.

Also nochmal kein 4k weil so ein monitor 30000€ kostet und keiner filme/serien oder sonst was dafür produziert
primastar23
Ist häufiger hier
#2086 erstellt: 23. Okt 2011, 10:04

jonny_23 schrieb:

primastar23 schrieb:
Guten Morgen,
nachdem mein HK 245 abgebrant ist, kam gestern der Onkyo 609.
Hübsches Teil. Also angeschlossen, einihe Einstellung vorgenommen und erstmal Iron 2 eingelegt. Super Ton, aber das Bild ist Müll. Ist total "verrauscht". Und in kurzen Abständen flackert kurz eine Art weisses Gitter auf. Sieht aus wie ein Fliegenetz. Hat da jemand einen Tip. Hab Bild auf Cinema, hab auch schon andere Modi versucht.

Herzliche Grüße
Andreas


hi

Ich hatte das Problem auch,aber auch nur im Cinama Mod.
du musst am AVR auf Durchschleifen einstellen.
dann wirrt das Signal vom Player unverändert an denn TV weitergegeben. Ich hab mit der Einstellung und meiner PS3 die besten Ergebnisse erzielt!

mfg.
:prost

Wie mach ich das denn? Finde nur die Einstellung, um durchzuschleifen wenn Receiver auf Standby steht
Samius
Stammgast
#2087 erstellt: 23. Okt 2011, 12:38

-siLk- schrieb:
haha wie geil alle immer auf das 4k sind,es hat sich wirklch schon gelohnt es für die produkte aus zu schlachten.

Also nochmal kein 4k weil so ein monitor 30000€ kostet und keiner filme/serien oder sonst was dafür produziert :)


Warten wir es mal ab wie Teuer sie noch werden, noch 1 oder 2 Jahre...aber ARD-HD produziert auch keine FULL HD Sendungen sondern nur 720p Sendungen also brauche ich auch keinen FULL HD Fernseher.


@Kalle_1980
Hoffentlich haste es wieder hinbekommen, das Du ein Bild hast.

Welche HDMI Kabel haste gebraucht waren es 4K oder Ethernet HDMI Kabel?
fatty01
Inventar
#2088 erstellt: 23. Okt 2011, 12:55
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Man braucht auch kein Full-HD (momentan) für ARD oder ZDF wohl eher für BluRay.


[Beitrag von vstverstaerker am 24. Okt 2011, 16:41 bearbeitet]
Samius
Stammgast
#2089 erstellt: 23. Okt 2011, 13:20
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Mein HD Sat Empfänger steht aber auf 1080i und macht ein wunderbares Bild.:)


[Beitrag von vstverstaerker am 24. Okt 2011, 16:42 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#2090 erstellt: 23. Okt 2011, 13:27
moin fatty



@Kalle_1980
Hoffentlich haste es wieder hinbekommen, das Du ein Bild hast.


ich kriegs einfach nicht hin dass mein fernseher 4k anzeigt.

Samius
Stammgast
#2091 erstellt: 23. Okt 2011, 13:41
Auch nicht mit Ethernet Kabel und 4K HDMI Kabel?
>Spider<
Inventar
#2092 erstellt: 23. Okt 2011, 13:46
Welcher nicht 4k Tv unterstützt schon 4k? Ich denke mal kaum einer.
Kalle_1980
Inventar
#2093 erstellt: 23. Okt 2011, 13:54
alles mit Oehlbach K8 HDMI verbunden.

und mein tv zeigt keine 4k WEIL ER DAS NICHT KANN. der kann leider nur full-hd 1080p, so ein schrott ^^.

also:

tv kann kein 4k

ich habe kein 4k-filmmaterial

ich habe kein player der 4k überhaupt wiedergeben könnte

= nix 4k

ich weiß ja nicht wer hier eine zeitmaschine hat, der könnte das mal testen


[Beitrag von Kalle_1980 am 23. Okt 2011, 13:55 bearbeitet]
Samius
Stammgast
#2094 erstellt: 23. Okt 2011, 14:00
Wir können ja eine Bauen.!


Aber Du hast auch kein Ethernet HDMI oder 4K HDMI Kabel?

Hab letztens mal ein HD-Ready Kabel verlegt und wunderte mich warum dieser kein Dolby-HD und DTS-HD Ton ausgben konnte...Lol.
>Spider<
Inventar
#2095 erstellt: 23. Okt 2011, 14:10

Samius schrieb:


Aber Du hast auch kein Ethernet HDMI oder 4K HDMI Kabel?

Für 4k reicht ein ganz normales HDMI "1.3" Kabel


[Beitrag von >Spider< am 23. Okt 2011, 14:12 bearbeitet]
Samius
Stammgast
#2096 erstellt: 23. Okt 2011, 14:48

_spiderschwein: schrieb:

Samius schrieb:


Aber Du hast auch kein Ethernet HDMI oder 4K HDMI Kabel?

Für 4k reicht ein ganz normales HDMI "1.3" Kabel



Haste schon probiert mit dem Onkyo 609?
>Spider<
Inventar
#2097 erstellt: 23. Okt 2011, 15:23

Samius schrieb:


Haste schon probiert mit dem Onkyo 609?

Ich habe weder ein 609 noch ein TV der weiß, was er mit 4k machen soll, aber ich kann die HDMI Spezifikationen lesen.
jonny23
Stammgast
#2098 erstellt: 23. Okt 2011, 15:29
oh man! woran sollen wir denn das 4k testen? teste du doch mal und sag uns dann bescheid. seit 3 tagen lese ich hier nix anderes wie das 4k
Kalle_1980
Inventar
#2099 erstellt: 23. Okt 2011, 15:31
samius hat sowas ja anscheinend ^^
Samius
Stammgast
#2100 erstellt: 23. Okt 2011, 15:48
@jonny23
Ich kenne den Namen irgendwo her...

@Kalle_1980
Bin nur gespannt ob sich 4K lohnt.

Aber Schwarz dürfte dein TV nicht werden selbst HD-Ready Fernseher schaffen es 1080P auszugebe...voraussetzung sind die richtigen Kabel...

@_spiderschwein
Si Comprendo.
>Spider<
Inventar
#2101 erstellt: 23. Okt 2011, 15:51

Samius schrieb:


selbst HD-Ready Fernseher schaffen es 1080P auszugebe

Muss er aber nicht und können nicht alle.
Kalle_1980
Inventar
#2102 erstellt: 23. Okt 2011, 16:50


ich schrieb bei 4k bleibt mein tv schwarz, was ja logisch ist.
Samius
Stammgast
#2103 erstellt: 23. Okt 2011, 18:11

Kalle_1980 schrieb:
:?

ich schrieb bei 4k bleibt mein tv schwarz, was ja logisch ist.


Nee ist nicht unbedingt Logisch ich habe einen HD Ready Zweit Fernseher und der kann auch kein Full HD ausgeben...also 1080p aber habe trotzdem ein Bild.

Und Du hast auch kein Ethernet Kabel sowie 4K Kabel wie willste dann also auch ein Bild Empfangen?!


Hab letztens mal ein HD-Ready Kabel verlegt und wunderte mich warum dieser kein Dolby-HD und DTS-HD Ton ausgben konnte...Lol.

Also blieb halt der Ton stumm.
Kalle_1980
Inventar
#2104 erstellt: 23. Okt 2011, 18:24
das 4k gelaber nervt langsam...

1. mal hat keiner ne 4k-quelle(gerät und material), und wozu soll man auf 4k hochschummeln, wenns der tv dann wieder runtermixt, weil ders ja gar nicht anzeigen kann(falls das tatsächlich ein tv mit 4k kann) = sinnlos.

sicher schlechtere quali wie vor der 2maligen sinnlosen wandelei.


[Beitrag von Kalle_1980 am 23. Okt 2011, 18:26 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#2105 erstellt: 23. Okt 2011, 18:26

Samius schrieb:


Und Du hast auch kein Ethernet Kabel sowie 4K Kabel wie willste dann also auch ein Bild Empfangen?!


Wie oft soll ich denn noch schreiben, dass man für 4k kein Ethernet braucht und ein Kabel das für 1.3 ausgelegt ist die exakt gleiche Bandbreite überträgt die auch das 1.4 Kabel überträgt.

8,16 GBit/s kann das 1.3 und das 1.4 Kabel übertragen.

Warum möchtest Du denn 4K an einen FULLHD TV übertragen? Das Bild kann grundsätzlich nur schlechter werden.
Kalle_1980
Inventar
#2106 erstellt: 23. Okt 2011, 18:29
ähm zur verständnis, ich will das ja gar nicht ^^

aber samius fragte hier nach ob jemand über die 4k-qualitäten der onkyos berichten kann. und dann ging dieses theater hier los.

Samius
Stammgast
#2107 erstellt: 23. Okt 2011, 18:52

_spiderschwein: schrieb:

Samius schrieb:


Und Du hast auch kein Ethernet Kabel sowie 4K Kabel wie willste dann also auch ein Bild Empfangen?!


Wie oft soll ich denn noch schreiben, dass man für 4k kein Ethernet braucht und ein Kabel das für 1.3 ausgelegt ist die exakt gleiche Bandbreite überträgt die auch das 1.4 Kabel überträgt.

8,16 GBit/s kann das 1.3 und das 1.4 Kabel übertragen.

Warum möchtest Du denn 4K an einen FULLHD TV übertragen? Das Bild kann grundsätzlich nur schlechter werden.


Weil DU behauptest das es geht, Aber DU hast es noch NIE Getestet...soweit dazu...

Es hat aber auch etwas mit der Auflösung zu tun wie kannst Du nur so etwas behaupten NEIN mit 1.3b kannste KEIN 4K.

1.3
Maximum :2560×1600p

1.4
4096 × 2160 Pixel – auch unter der Bezeichnung 4K bekannt.
Deep Color RGB und YUV (30, 36 und 48 bit),
xvYCC-Farbraum (IEC 61966-2-4),
sYCC601, Adobe RGB, AdobeYCC601
4K-Auflösung, HDMI Ethernet Channel, Audio Return Channel,
3D

3D-Übertragungsstandards (Side-by-Side Horizontal und Top-and-Bottom)[11],
3D-Standards für Filme 1080p/24 Hz und Spiele 720p/50 Hz bzw. 60 Hz


[Beitrag von Samius am 23. Okt 2011, 18:53 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#2108 erstellt: 23. Okt 2011, 18:52

Kalle_1980 schrieb:
ähm zur verständnis, ich will das ja gar nicht ^^

Ich weiß :prost:
>Spider<
Inventar
#2110 erstellt: 23. Okt 2011, 18:59

Samius schrieb:

Weil DU behauptest das es geht, Aber DU hast es noch NIE Getestet...soweit dazu...images/smilies/insane.gif

Ein 1.3 und ein 1.4 Kabel ist absolut identisch, nur das 1.4 hat zusätzlich Ethernet.


Es hat aber auch etwas mit der Auflösung zu tun wie kannst Du nur so etwas behaupten NEIN mit 1.3b kannste KEIN 4K.

Die Auflösung ist scheiß egal, es geht um die Bandbreite. Und die ist bei 1.3 und 1.4 exakt gleich.


1.3
Maximum :2560×1600p

Für das Endgerät, dem Kabel ist das egal


1.4
4096 × 2160 Pixel – auch unter der Bezeichnung 4K bekannt.
Deep Color RGB und YUV (30, 36 und 48 bit),
xvYCC-Farbraum (IEC 61966-2-4),
sYCC601, Adobe RGB, AdobeYCC601
4K-Auflösung, HDMI Ethernet Channel, Audio Return Channel,
3D (kein einheitlicher Standard)[10]
3D-Übertragungsstandards (Side-by-Side Horizontal und Top-and-Bottom)[11],
3D-Standards für Filme 1080p/24 Hz und Spiele 720p/50 Hz bzw. 60 Hz

Wikipedia past and copy.(Sieht man am YUV)
Hast Du auch schon das Whitepaper gelesen?

Mir wird das langsam zu blöd. Wenn man nicht nur einfach past und copy betreiben würde und den gesamten Wikipedia Artikel lesen würde hätte sich das Thema schon lange erledigt.


[Beitrag von >Spider< am 23. Okt 2011, 19:01 bearbeitet]
-siLk-
Stammgast
#2111 erstellt: 23. Okt 2011, 18:59
und ich dachte mit meiner aussage hätte es sich erledigt

ihr seit ja alle schon opfer geworden von 4k bevor es es überhaupt gibt


p.s sollte ich jetzt feststellen das mein lottoschein der richtige war dann verspreche ich euch einen zu kaufen.eine lange test reihe ect
Samius
Stammgast
#2112 erstellt: 23. Okt 2011, 19:06

_spiderschwein: schrieb:

Samius schrieb:

Weil DU behauptest das es geht, Aber DU hast es noch NIE Getestet...soweit dazu...images/smilies/insane.gif

Ein 1.3 und ein 1.4 Kabel ist absolut identisch, nur das 1.4 hat zusätzlich Ethernet.


Es hat aber auch etwas mit der Auflösung zu tun wie kannst Du nur so etwas behaupten NEIN mit 1.3b kannste KEIN 4K.

Die Auflösung ist scheiß egal, es geht um die Bandbreite. Und die ist bei 1.3 und 1.4 exakt gleich.




1.4
4096 × 2160 Pixel – auch unter der Bezeichnung 4K bekannt.
Deep Color RGB und YUV (30, 36 und 48 bit),
xvYCC-Farbraum (IEC 61966-2-4),
sYCC601, Adobe RGB, AdobeYCC601
4K-Auflösung, HDMI Ethernet Channel, Audio Return Channel,
3D (kein einheitlicher Standard)[10]
3D-Übertragungsstandards (Side-by-Side Horizontal und Top-and-Bottom)[11],
3D-Standards für Filme 1080p/24 Hz und Spiele 720p/50 Hz bzw. 60 Hz

Wikipedia past and copy.(Sieht man am YUV)
Hast Du auch schon das Whitepaper gelesen?

Mir wird das langsam zu blöd.


Jepp Du hast Zauber Kabel ich wusste es.
Ich nehme jetzt 1.1 HDMI Kabel und teste mal ob sie Full HD können.
Oh man in WIKI steht sogar das es NICHT geht...mit 1.3...


1.3
Maximum :2560×1600p


Für das Endgerät, dem Kabel ist das egal

Stimmt nicht sonst hätte Kalle ja ein Bild oder?!


[Beitrag von Samius am 23. Okt 2011, 19:11 bearbeitet]
Samius
Stammgast
#2113 erstellt: 23. Okt 2011, 19:08

-siLk- schrieb:
und ich dachte mit meiner aussage hätte es sich erledigt

ihr seit ja alle schon opfer geworden von 4k bevor es es überhaupt gibt


p.s sollte ich jetzt feststellen das mein lottoschein der richtige war dann verspreche ich euch einen zu kaufen.eine lange test reihe ect :)

Ja mach das mal bitte.
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