Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

JokerofDarkness (Beitrag #4703) schrieb:

Wenn Sony Mpeg-H demnächst in der PS5 verwendet, so wird ja zumindest seit geraumer Zeit gemunkelt, dann hat man ganz schnell einen großen Pool an Zuspieler. Sollte man vielleicht bedenken.

Sony wird das nur nicht machen. Die Gerüchte selber kenne ich auch.
Viele Leute haben das aber wohl missverstanden und haben das mit 360 Reality Audio durcheinandergebracht.

Sony selber hat bisher mit keiner Silbe etwas von der Unterstützung von 3D Audiosystemen gesagt.
In dem Event letztes Jahr war der Fahrplan auch relativ deutlich. Deren oberste Priorität waren
Kopfhörer. Im zweiten Step war der Fokus auf TV Lautsprecher und Stereo Lautsprecher gerichtet.
In dem Zusammenhang ist es hoffentlich klar, dass es denen um Virtualisierung geht.
Da sind sie wohl auch weiterhin dran ihre Tempest Engine für diese Setups nutzbar zu machen.

Erst danach wollen sie sich um "Surround Systeme" kümmern. 3D Setups wurden da nicht speziell genannt.
Den Sprung von Stereo auf 3D Audio werden die wohl auch nicht machen.
Viel wahrscheinlicher ist also folgendes: Sony wird keine nativen 3D Surround Sound Setups unterstützen, sondern
ihren Fokus auf 5.0/7.1 legen und das mit Virtualisierung aufpeppen. Im Ergebnis wird es dann wohl sowas
wie der Dolby Virtualizer. Also quasi auch nur 3D Audio für arme Leute.

Von daher würde ich mich schon vorsichtig von dem Gedanken verabschieden, dass
man mit der PS5 die MPEG-H-Funktionalität unser Denon AVRs ausspielen kann.

Edit: Ich bin mal so frei und poste das Bild, als Cerny über das Thema "Surround Sound Setups" geredet hat (keine Spur von der 3D Ebene):


Hier auch das Video (ab 47:39):
https://youtu.be/ph8LyNIT9sg?t=2859

Nach den ganzen noch aktuellen Baustellen der PS5 würde mich bei Sony nix mehr wundern.

Ich hoffe einfach mal in unserem Interesse das du Unrecht hast

Ich würde es mir auch wünschen.
Dann könnte ich die Funktion an meinem X6700H wenigstens nutzen
Aber deren Kommunikation stimmt mich da halt skeptisch.
Selbst wenn es irgendwann doch kommen sollte, wird das wohl noch Jahre dauern.
Bis dahin gibt es sicherlich schon die Nach-Nachfolgergeneration der 2020er AVRs.

Das die bei Sony auch so kleingeistig und geizig sein müssen was Dolby Atmos betrifft, dann hätte man den ganzen Salat nicht.
Dolby Vision Gaming wird aus wohl aus den gleichen Gründen nie Einzug bei Sony halten. Das ist so verdammt schade und macht mich als Gamer ärgerlich/traurig.

Dieser ganze Tempest Mist ist doch nichts halbes und nichts ganzes…

Atmos beim Gaming ist halt auch nicht das Wahre.
Die Audio Delay ist ja ziemlich deutlich. Trotz Dolby MAT und auch wenn
man direkt in den AVR geht. Da wäre es spannender gewesen, wenn Sony sich mit
DTS zusammengetan hätte. DTS war ja in der Vergangenheit auch immer etwas flotter
in der Hinsicht.

Um aber mal wieder Richtung Denon AVRs zu gelangen: Was ich da
spannend finde ist die Sache mit den DACs. Wäre doch interessant, wenn
die TI DACs irgendwelche zukünftigen Updates "blockieren" und
Denon dann ggf. manche Funktionen nicht auf diese AVRs updaten kann,
es aber mit den AKM DACs gehen würde.

Und? Alle schon gaanz aufgeregt?

Atmos bei Gaming erzeugt bei mir gar kein Delay. Ebensowenig DTS:X welches ich auf der Series X vorziehe.

Die HDMI 2.1 Lösung ein Adapter ...

https://playfront.de...ich-als-wenig-smart/

Total smart ... betrifft aber nur Xbox User ... letztendlich hat MS Mist gebaut und auf die "falschere" Komprimierung gesetzt.

sneak-out (Beitrag #4713) schrieb:

Die HDMI 2.1 Lösung ein Adapter ... https://www.stereo.n...ntz-avr-hdmi-problem Total smart ... betrifft aber nur Xbox User ... letztendlich hat MS Mist gebaut und auf die "falschere" Komprimierung gesetzt.

So ne riesen Box, die auch noch an den Strom muss? Das soll "smart" sein? Puh...


Und nein, MS hat keinen Mist gebaut. Sie halten sich an den Standard. Die Schuld jetzt auf MS zu schieben ist wohl total falsch.

Naja, deswegen ja auch falschere Lösung in Klammern. Letztendlich sind die Spezifikationen zu weit gestreut ..

Zusätzliches Gerät = zusätzlicher Stromanschluss = zusätzliche Stromkosten + zusätzlicher Platz

Was ne schwachsinnige Lösung. Man gut, dass ich gewartet habe.

So schlimm finde ich dieses Kästchen jetzt nicht. Kommt natürlich auch darauf an, wie es mit Stromverbrauch und co letztlich aussieht und natürlich auch, ob dadurch zusätzlicher Input Lag oder andere Probleme entsteht.

Aha, also wurde in den letzten Wochen/Monaten diese Box entwickelt.
Gut, für den der eine Lösung braucht und diese so nimmt.

Und was bedeutet das für die Lieferbarkeit der AVRs ?
Ich würde schon gerne mal wissen, wann ich einen 3700 erwerben kann.
Die Angaben z.B. bei Idealo schwanken zwischen 14.5. und 8.7. (zumindest diejenigen, die man eher ernst nehmen kann)

HA! Doch ein Adapter, ich sag’s ja

Also doch kein einschicken etc? Der Adapter ist die Lösung für Alle Modelle?

Eigentlich ganz clever...
Aus den schon genannten Gründen werden nicht so viele sich für diese (hässliche ?) HDMI-Adapterbox registrieren lassen, um sie "kostenlos" zu erhalten, da sie das Feature sowieso nicht ("nie") nutzen wollen bzw. werden. Dass dürfte für den Hersteller somit - vermutlich - eine relativ "günstige" Lösung sein, ohne die gemachten Zusagen zu unterlaufen, was rechtliche Probleme mit sich bringen könnte Zudem könnte es sogar eine Nachrüstlösung für Besitzer älterer Geräte sein (?), wenn dazu die entsprechenden Voraussetzungen existieren, so dass durch einen Verkauf sogar etwas "verdient" werden kann.

Mal sehen, wie Yamaha dies handhaben wird...

Hier mal bisschen genauer beschrieben als der sehr kurze Denon Text:
https://www.avforums...0-and-8k-issue.18666

Warum kann man den Adapter nicht zumindest über den USB Port des AVR mit Strom versorgen? Zumindest wird das da ja noch nicht erwähnt. Wäre doch "smarter" gewesen, zumindest wenn man den nicht anders in Verwendung hat.

Vermutlich der Strombedarf zu hoch ?

Werde mir dann endlich den 4700 bestellen und dann den Adapter, finde ihn eigentlich ganz cool auch ohne Xbox:
Ich muss dann wenigstens nicht immer nach hinten wursteln wenn ich zwischen PS5 und PC umstecken will.
Das Teil hat ja nur einen einzigen Input für 4k120 Gaming.

Fragen:
1. Klingt das Teil? Besser/schlechter? Gleich messen!
2. Klingt der AVR wärmer wenn ich die blöde Box drauf stelle?
3. Warum zum F*** hat man wieder nur einen Anschluss? Mit drei wäre alles mehr als gerechtfertigt.
4. Passt die Farbe zu denen der AVR?

Jetzt hab ichs auch schon.

Was daran smart sein soll, erschließt sich jedoch nicht so ganz.

Meine Rede. Aber immerhin eine Lösung für ein offenbar richtig blödes Problem.

ssj3rd (Beitrag #4724) schrieb:

Ich muss dann wenigstens nicht immer nach hinten wursteln wenn ich zwischen PS5 und PC umstecken will.

Es ist keine Wanze, es ist ein Merkmal! Immerhin etwas. Ebenso ist das Kästchen leichter getauscht als eine kaputte Buchse am AVR

Mich würde das nerven ... solange man noch in der Garantiezeit 6 MOnate ist, würde ich auf eine Wandlung bzw. Rückgabe bestehen und dann ein Gerät ohne den Bug kaufen.

Am smartesten scheint diese Lösung erstmal für denon zu sein.

ssj3rd (Beitrag #4724) schrieb:

Ich muss dann wenigstens nicht immer nach hinten wursteln wenn ich zwischen PS5 und PC umstecken will.

Da ist ja explizit die XBox gekennzeichnet und die hat ja einen anderen „Datenstrom“ als PS5. Somit ist dann fraglich, ob man auch die PS5 anschließen kann oder übersehe ich etwas?

sneak-out (Beitrag #4726) schrieb:

Mich würde das nerven ... solange man noch in der Garantiezeit 6 MOnate ist, würde ich auf eine Wandlung bzw. Rückgabe bestehen und dann ein Gerät ohne den Bug kaufen.

Das sehe ich genauso.

Als PS5 User betrifft mich das nicht, denke aber das hat beim Verkauf des AVC irgendwann seine Relevanz ...

Leistungsaufnahme: 2,3 W
Leistungsaufnahme in den Standby-Modi: 0,3 W

Was für ein "Dreckteil"
Für mich steht fest "NIE mehr DENON"

Entspannt euch mal, Jungs

Der Adapter kann lt. meinem Händler, der letzte Woche per Videocall von Sound United direkt gebrieft wurde, je nach USB Versorgung per USB versorgt werden. Stromverbrauch angeblich ca 2,3W, Standby 0,3W.

Es liegt auch ein kurzes HDMI Kabel bei für die Verbindung AVR - Adapter.

Und neuere Geräte werden ihn angeblich gar nicht brauchen. Die Webseite, wo man sich ab 15.5. registrieren kann, zeigt dann, ob das eigene Gerät betroffen ist und somit der Adapter bestellt werden kann.

Alle, die sich nun stressen und das Gerät wandeln wollen - das dürfte schwierig werden.

Moe78 (Beitrag #4732) schrieb:

Alle, die sich nun stressen und das Gerät wandeln wollen - das dürfte schwierig werden. :X

Sehe ich tatsächlich anders.

Moe78 (Beitrag #4732) schrieb:

Entspannt euch mal, Jungs

Was heißt entspannt euch, ich habe einen AVR fürs Wohnzimmer gekauft und keinen „Bausatz“ für die Garage.
Habe die „Kiste“ im 10.2020 gekauft am besten für 1400 verticken

Und dann der Hammer in deren SPK618 Instruction Manual
>>>Das Zubehör ist nicht verkäuflich, weder einzeln noch als Einheit<<<
Das geht dene*on doch einen Dreck an was ich mit dem „Bausatz“ mache

Moe78 (Beitrag #4732) schrieb:

Entspannt euch mal, Jungs Alle, die sich nun stressen und das Gerät wandeln wollen - das dürfte schwierig werden. :X

Naja, man kauft sich ja auch kein Auto, das erst rollt, wenn 6 Monate später 5 Leute von hinten anschieben müssen.

DEKRA (Beitrag #4731) schrieb:

Was für ein "Dreckteil" Für mich steht fest "NIE mehr DENON"

Naja was sollen sie denn machen? Das kein weltweiter Austausch der Geräte stattfindet war eigentlich mehr oder weniger klar.
Und im Oktober war doch das "Problem" schon lange bekannt, warum dann kaufen.
Und dann muss es noch nen anderer Hersteller besser machen, sonst kannst du gar keinen Receiver mehr kaufen ^^

JokerofDarkness (Beitrag #4728) schrieb:

Da ist ja explizit die XBox gekennzeichnet und die hat ja einen anderen „Datenstrom“ als PS5. Somit ist dann fraglich, ob man auch die PS5 anschließen kann oder übersehe ich etwas?

Ähh, gute Frage

Moe78 (Beitrag #4732) schrieb:

Und neuere Geräte werden ihn angeblich gar nicht brauchen. Die Webseite, wo man sich ab 15.5. registrieren kann, zeigt dann, ob das eigene Gerät betroffen ist und somit der Adapter bestellt werden kann.

Wollte gerade bei Amazon bestellen, von wegen nicht Lieferbar!
Mit Prime wäre das Teil am Donnerstag! da.
Aber ich warte dann wohl noch ein bisschen und kann es mir dann gleich ohne Bug holen.

Der Knackpunkt dürfte der Termin sein, wo das allgemein veröffentlicht wurde. Wer danach gekauft hat, hat dies (vermutlich) im "möglichen und vollumfänglichen" Wissen um dieses Problem gemacht, speziell weil es auch "überall und breit" diskutiert wurde, davor war das noch anders.
Davon dürfte - vermutlich - der Erfolg eines möglichen Wandlungsbegehrens abhängen. Wenn sich jemand danach darauf berufen wollte, dass er dies beim Kauf - angeblich - nicht gewusst habe, wird das vielleicht nicht so einfach sein, weil "Unwissenheit bekanntlich nicht vor Strafe schützt..."
Ist dann halt eine Frage, wie leicht zugänglich die Informationen mit üblichem Aufwand waren...

[quote="knX (Beitrag #4736)"]

Naja was sollen sie denn machen? Das kein weltweiter Austausch der Geräte stattfindet war eigentlich mehr oder weniger klar.

[/quote]
Merkwürdig das dass Autohersteller (VW z.B. ) mit Rückrufaktionen bei aber-Tausenden geht...
[quote="knX (Beitrag #4736)"]

Und im Oktober war doch das "Problem" schon lange bekannt, warum dann kaufen.
/quote]
mir am 2Oktober noch nicht...
[quote="knX (Beitrag #4736)"]

Und dann muss es noch nen anderer Hersteller besser machen, sonst kannst du gar keinen Receiver mehr kaufen ^^[/quote]
Doch hätte den "alten" YAMAHA RX-V685 behalten sollen (steht jetzt im Kinderzimer)und einfach warten sollen bis ein "neuer" Yamaha kommt...

der Autovergleich hinkt meiner Meinung nach etwas.

Die neuen Yamaha Geräte haben doch auch ein HDMI "Problem", da hinkt deine Argumentation meiner Meinung nach auch etwas hinterher. Hättest ja auch warten können bis ein neuer Denon kommt.

knX (Beitrag #4740) schrieb:

Hätte...

Jaja Hätte ...Hatte ich schon geschrieben ... Hätte besser gewartet

burkm (Beitrag #4738) schrieb:

Der Knackpunkt dürfte der Termin sein, wo das allgemein veröffentlicht wurde.

Wann war dies denn

ganz offiziell hat sich Denon anscheinend am 24.10.2020 das erste mal dazu geäußert.
Zu 100% verifizieren kann ich das aber nicht.

burkm (Beitrag #4738) schrieb:

Der Knackpunkt dürfte der Termin sein, wo das allgemein veröffentlicht wurde. Wer danach gekauft hat, hat dies (vermutlich) im "möglichen und vollumfänglichen" Wissen um dieses Problem gemacht, speziell weil es auch "überall und breit" diskutiert wurde, davor war das noch anders. Davon dürfte - vermutlich - der Erfolg eines möglichen Wandlungsbegehrens abhängen. Wenn sich jemand danach darauf berufen wollte, dass er dies beim Kauf - angeblich - nicht gewusst habe, wird das vielleicht nicht so einfach sein, weil "Unwissenheit bekanntlich nicht vor Strafe schützt..." Ist dann halt eine Frage, wie leicht zugänglich die Informationen mit üblichem Aufwand waren...

Das hast Du doch gerade bei VW geklaut und abgeschrieben.
Das ist genau die gleiche Begründung die VW benutzt hat für Käufer die nach der Bekanntgabe der Dieselaffäre gekauft haben.

Jup, 24.10.2020:
https://www.heise.de...ceivern-4938168.html

Da hat Denon den Bug offiziell anerkannt.

Der Witz ist ja dabei, da hätte man ja mindestens 3 zusätzliche verbauen können. Sozusagen als Entschädigung.
Aber nein....Armutszeugnis!

Okay, bin eher wenig begeistert von der Lösung, hätte lieber eingeschickt als eine zusätzliche Box...

Hoffentlich reicht die Stromversorgung über den AVR USB Anschluss, aber vermutlich nicht wenn die schon im Anschlussblatt separate Stromzufuhr einzeichnen.

Sind die Maße der Kiste bereits bekannt?

Wenn die Verfügbar besser wäre würde ich meinen AVR glaube sogar verkaufen und dafür zum 3700er greifen...

Wenn die Gerüchte im Avsforum stimmen will Yamaha exakt die gleiche Lösung präsentieren.
Die geben sich also alle nichts, wie immer

Aber ich will auch mal bashen:
Pfui Denon, Pfui Yamaha. Wie könnt ihr nur?!

Weiß man, wann korrigierte Modelle (Beispiel 2700H) geliefert werden können, und werden die Fehlerhaften weiter abverkauft?

Dieses Jahr wirst du sicher keinen 4700 2.0 bekommen

Hat man jetzt Gewährleistungsansprüche wegen mangelhafter Ware?

theoretisch nicht, da ja nachgebessert wird. Eben mit dieser Box. Damit gehen die AVR Hersteller dieser Problematik aus dem Weg.

Moin,
ich interessiere mich für den x4700h und warte mit dem Kauf schon seit Monaten wegen der vorliegenden Problematik.
Woran werde ich den nun beim Kauf erkennen können ob es bereits ein x4700h ist ohne das vorliegende Problem sodass ich den Adapter nicht brauche?

Gruß & Dank

in dem Denon ankündigt, ab jetzt Version 2 "ohne HDMI Bug".
Solange das Denon nicht an die große Glocke hängt, wird man ein "altes Gerät" bekommen.