Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

fplgoe (Beitrag #3647) schrieb:

Hast Du vielleicht VirtualHeighs an?

Nee, er wird schon alles richtig haben. Beim Atmostrack umhüllt der Klang einen, als ob man mitten drin sitzt und nicht einfach nur im Zuschauerraum. Ich höre da gerade rein und die Abmischung ist halt raumfüllend, wie deren Einsatz im Film abgemixt. Wer das nicht will, wechselt auf die Stereospur. Die ist für sich genommen auch gut, fällt aber im direkten Vergleich deutlich ab.

Nein! Bei mir is ganz normales 7.1 System am Start!
Wie gesagt, vielleicht hört es sich mit nem 13.1 oder was auch immer für ATMOS Set,anders an!
Passt halt nicht zusammen, wenn die Musiker vorne spielen, und teils die Instrumente von hinten oder seitlich kommen!
Aber wem das so gefällt, der soll sich das reinziehen!

Das kommt auch bei Atmos auf der unteren Ebene von überall.

Also ich habe das weder von seitlich noch hinten, außer den natürlich auftretenden natürlichen Halleffekten, wie bei jedem Livekonzert.

Aber ich habe das auch noch nie auf einem 'Nicht-Atmos'-System angehört. Kann ich morgen mal auf dem kleinen Kino im Schlafzimmer testen.

Ja probier mal!
Hier scheinen sich die Geister eh zu scheiden, einige finden die gut, andere wiederum halten die für Schrott!
Wie gesagt,wem es gefällt!nur zu!
Und nun wieder zurück zu DENON!

fplgoe (Beitrag #3651) schrieb:

Also ich habe das weder von seitlich noch hinten, außer den natürlich auftretenden natürlichen Halleffekten, wie bei jedem Livekonzert.

Wir sprechen aber immer noch von Hanz Zimmer - Live in Prag? Denn da kommt es von überall.

marco_008 (Beitrag #3645) schrieb:

....aber wenn es zur Sache geht, was hat ein Schlagzeug in den Surrounds zu suchen?

Das scheinen mir aber mehr Echos zu sein die aus der Halle kommen. Hab dann auf Stereo weiter gehört. Deutlich direkter und so wie ich das von einem Konzertmitschnitt kenne. Da sind die Instrumente wieder da wo sie zu sehen sind. Der Bass auf den Fronts ist mir gelegentlich zu heftig, aber der Tiefbass aus dem Sub ist klasse. Kanns kaum erwarten in Atmos laufen zu lassen.

Zurück zum Thema.

Grüße auch.

Ich finde die Abmischung toll, unheimlich einhüllend. Vielleicht muss man ein atmos setup nutzen um es so zu erleben, die bluray ist ja nun mal für ein 3d audiosystem gedacht...
Bei mir kommt der Bass nicht von hinten, sondern ist einfach nur im Raum vorhanden....

Also auch eine Sache wie man seine Einstellungen wählt. Die variieren nun mal. Wir sind hier aber nicht in einer Bluray besperchung.

Ich bitte um eine Runde Mitleid...😓

Mein 6700er ist jetzt verpackt und geht dann morgen Vormittag auf die Reise zur Reparatur (Trafo Brummen). Heimkinoraum hat mir freundlicherweise für die Zeit der Reparatur ein Leihgerät geschickt y leider ist es jedoch ein alter Yamaha (A850) und es war auch kein Messmikro dabei. In meinem Heimkino wird es also in der nächsten Zeit recht mager zugehen...😭

Luxusproblem, ich weiß...🤷‍♂️

Oh je, ein Yammy.

Wir sind ganz dei Dir.

Nix gegen Yamaha...aber der ist wirklich nicht mehr der frischeste...

" ein alter Yamaha", das lässt hoffen ...

siggi_s. (Beitrag #3660) schrieb:

" ein alter Yamaha", das lässt hoffen ... ;)

Worauf?

Alles in allem doch ein prima Tausch, hoffe für dich das das lange dauert

Hier ist das ...



... und den Rest bitte im Yamaha Thread besprechen, damit wir wieder zum Topic zurückkommen können.

Danke. Gibt nix mehr zu besprechen...die Möhre nervt mich jetzt schon, aber was soll man machen...🤷‍♂️

CommanderROR (Beitrag #3664) schrieb:

.... aber was soll man machen...🤷‍♂️

Darauf hoffen, dass er noch dieses Jahr zurück kommt.

Und am besten gleich mit den HDMI 2.1 Fix an Bord...😉

Dann wird das mit diesem Jahr aber nix mehr

Es ist Januar...ein bisschen Hoffnung ist noch...😇

..aber auch nur ein bisschen

Hallo brächte auch nochmal Hilfe zum 6700H, Lautstärke Anzeige -79,5 db - 18.0 db,
Begrenzung auf Aus, kann die Lautstärke nur bis 8 db dann ist schluss, da wird die P 600 nicht lauwarm.
die P 600 an den Front Eingang angeschlossen.
Gruss yamaha

Bis (+)8dB?

Da sollten Deine Lautsprecher bereits in der Umlaufbahn kreisen...

Hallo an der der P600 ca 25 Watt Anzeige im Stereo Betrieb, hat ja 2x500 Watt sinus an 4 Ohm.
Im Multikanal Betrieb P ca. 130 Watt. Bei meinem vorigen AV Reciever Pioneer SC-LX 901 konnte
ich im Stereo Betrieb auch mal 2x600 Watt auch spielen. Die Frage ob ich am 6700H etwas umstellen
muss , wenn ich die Front Kanäle mit der der P600 betreibe weiss ich nicht, finde auch nichts
in der Betriebsanleitung
gruss yamaha

Wenn ich es recht verstanden habe, schließt Du eine P600 Endstufe an die Vorverstärkerausgänge des Denon an.

Ich kann leider nicht beurteilen, was Deine P600 hinsichtlich der Ansteuerung für eine Eingangsempfindlichkeit bei welchem Innenwiderstand aufweist.
Nach meiner Erinnerung werden an den Pre-Outs des Denon nur die Pegel (?) bereitgestellt, die für die (Voll-)Aussteuerung der internen Endstufen benötigt werden (s. Datenblatt). Ob das in Zusammenarbeit mit dem Eingangswiderstand der P600 ausreicht für eine "Vollaussteuerung" der P600 kann ich nicht beurteilen, da muss Du in den Unterlagen bzw. den Messungen der P600 mal nachsehen.

Ja genau, am Pioneer hatte ich das auch so, Am Pioneer konnte ich den Vorverstärkerausgang für Front aktivieren.
Am Denon finde ich sowas nicht.
gruss yamaha

Meines Wissens laufen die einfach parallel immer mit. Werden sie genutzt, sollte man keine LS an die jeweiligen internen Endverstärker anschließen.
Den Rest meines Posts hattest Du leider nicht beantwortet...

wenn ich mich recht entsinne kannst du beim 6700er zwar nicht die Vorstufe deaktivieren, aber die entsprechenden Endstufen wenn sie nicht benutzt werden. Bring dich aber nicht bei deinem "Problem" weiter.
Kann natürlich durchaus sein, dass es wie burkm schreibt mit der Stärke des Ausgangs und Widerstand des Eingangs zu tun hat.
Aber 2x600 Watt auf den Frontlautsprechern kann ich mir aber auch beim besten willen nicht vorstellen, das ist eigentlich jenseits von gut uns böse. Ausser deine Lautsprecher haben nen Wirkungsgrad der fürn Popo ist...

Das machen sowieso die meisten Mittel- und Höch-Töner - auch von potenten LS - nicht mit und wird die in passiven Lautsprechern vorhandene Bass-Treiber mindestens an die Leistungsgrenze bringen, wenn nicht sogar zerstören

Deaktivieren bzw. umgehen kann man interne Endverstärker, aber nicht "abschalten". Das würden das AVR-Netzteil nicht überstehen...

burkm (Beitrag #3677) schrieb:

... aber nicht "abschalten". Das würden das AVR-Netzteil nicht überstehen... ;)

Warum sollte das ein Netzteil umbringen?

Fehlende Last an einem unstabilisierten Netzteil bringt immer Probleme...
Das Gleiche gilt auch für die Abschaltung von Endstufen.
Wird meines Wissens auch bei keinem Gerät gemacht...

So wie ich es verstanden habe, behaupten die Denon-Leute, dass beim X8500 jeder Endstufen-Kanal individuell ausgeschaltet werden kann. Dann soll angeblich die Endstufe ohne Strom sein.

Beim X4700 / X6700 sollen entweder alle Endstufen laufen oder komplett abgeschaltet werden können, angeblich wieder ohne Strom.
Dann gibt es noch die Variante Endstufen FL+FR off, Rest on.

Das hat man mittlerweile auf der Website geändert, denn da wird nichts abgeschaltet, sondern wenn der Vorverstärkermodus genutzt wird, sind alle Endstufen abgekoppelt (Ruhemodus), aber nicht abgeschaltet. Hatte extra Denon direkt angeschrieben. Bei Nutzung einzelner Kanäle mit externer Endstufe greift das allerdings nicht.

burkm (Beitrag #3679) schrieb:

Fehlende Last an einem unstabilisierten Netzteil bringt immer Probleme...

Ich weiß jetzt nicht so ganz wo Du den Unterschied zwischen einer Endstufe mit ein paar Milliampere Ruhestrom und komplett abgeschaltetem Zustand siehst, wenn das Netzteil unter (echter) Last dann mal locker 10-20A leisten muss.

Und völlig unstabilisierte Netzteile sind heute eher die Seltenheit und wenn, dann ist die Last entsprechend ausgelegt und darauf unempfindlich.

Dass das nicht gemacht wird, ist wohl eher dem Aufwand geschuldet, dann jede Endstufengruppe einzeln schaltbar machen zu müssen.

Hallo, ich bin neu hier und hoffe das ich im Thread richtig bin

Mein Onkyo TX NR 609 ist leider defekt und nun überlege ich mir einen Denon X 4700 H zu kaufen.
Da ich jetzt öfters lese das es mit ihm Probleme bei 2 Monitorausgängen gibt, werd ich etwas skeptisch, ob ich ihn kaufen soll... es soll Probleme mit Aufläsung Flackerndes Bild etc geben.

Ich würde auch einen TV (Sony KDL 49 XF8508 Standard 18Gbps Kabel) und am 2 Ausgang meinen Beamer (Benq W2700 12m Glasfaserkabel 18Gbps) daran anschliessen. Laut beider Beschreigungen sollen sie HDCP 2.2 haben.
zuschpieler: Sony UBP X800-m2, PS4, bald PS5, Laptop Hdmi und eine Xbox Classic über Component.
Lautsprecher: Canton Chrono Set: 2* 509 DC, 2* 502, 1* 505 Center, das soll aber noch auf 4-5 Deckenlautsprecher für Auro erweitert werden.

Jetzt frage ich mich gibt es überhaupt Leute bei denen es ohne Probleme funktioniert, mit TV und Beamer.

Danke schonmal für eure Infos.

Mfg

Hallo ein Forum User hat folgendes Foto gepostet Front Pre
bei mir ist Zone 2 Pre, kann umstellen was ich will komme auf diese Einstellung leider nicht.
vielleicht wäre das das richtige
gruss yamaha

yamahamx1000 (Beitrag #3684) schrieb:

Hallo ein Forum User hat folgendes Foto gepostet Front Pre bei mir ist Zone 2 Pre, kann umstellen was ich will komme auf diese Einstellung leider nicht.

Hallo,
kommt mir bekannt vor...das Bild
Verstehe iw. deine Frage nicht richtig…
Pre sind eigentlich alle Ausgänge die durch keine Interne Endstufe vom AVR (*mehr) betrieben werden (*können) weil sie schon „Belegt“ sind.

Wenn Du auf die Zone/n willst …Klappe auf und dann siehst Du schon…

EDIT:
Bild ist von einem 4700er, deswegen steht da pre on -Front
Der 6er macht das nicht, da er mehr Endstufen (Kanäle) hat.
Die Cinch sind aber sowieso immer alle ON

Hallo verstehe ich das richtig, wenn ich an meinem 6700H hinten am Front Ausgang mit den Eingang zu meinem Accuphase Endstufe P600
anschliesse brauch ich am Denon nichts einstellen. Am Pioneer SC-LX 901 musste ich imMenü die Front Kanäle einschalten-
gruss yamaha

yamahamx1000 (Beitrag #3686) schrieb:

...anschliesse brauch ich am Denon nichts einstellen.

Genau

yamahamx1000 (Beitrag #3686) schrieb:

Hallo verstehe ich das richtig, wenn ich an meinem 6700H hinten am Front Ausgang mit den Eingang zu meinem Accuphase Endstufe P600 anschliesse brauch ich am Denon nichts einstellen. Am Pioneer SC-LX 901 musste ich imMenü die Front Kanäle einschalten- gruss yamaha

Probiere mal die Konfig 13.1 (siehe Bedienungsanleitung X6700 PDF-Seiten 65 und 236), auch wenn Du nur 11.1 hast.

(Beim X4700 geht das bereits bei der Konfig 11.1, beim X6700 eben erst bei 13.1)

Bei Konfig 13.1 kann man wahlweise die internen Fronts oder die internen Height-3 / Front-Wide abschalten und ausschließlich per externen Amp verstärken.

legal_alien (Beitrag #3688) schrieb:

Bei Konfig 13.1 kann man wahlweise die internen Fronts oder die internen Height-3 / Front-Wide abschalten und ausschließlich per externen Amp verstärken.

Was wollt ihr denn immer alle abschalten? Wie oben bereits erwähnt, schaltet sich da nix ab und die Vorverstärkerausgänge sind immer aktiv, die muss man nicht anschalten.

Durch das Abschalten kann es sein, er um 0,5c kühler bleibt

JokerofDarkness (Beitrag #3689) schrieb:

legal_alien (Beitrag #3688) schrieb: Bei Konfig 13.1 kann man wahlweise die internen Fronts oder die internen Height-3 / Front-Wide abschalten und ausschließlich per externen Amp verstärken. Was wollt ihr denn immer alle abschalten? Wie oben bereits erwähnt, schaltet sich da nix ab und die Vorverstärkerausgänge sind immer aktiv, die muss man nicht anschalten.

Mit abschalten meine ich eine Trennung der internen Endstufe vom Lautsprecherterminal. Evtl. hilft es yamahamx1000 bei seinem Problem.
Und diese Funktion ist für meine Situation zwingend erforderlich, da ich mit LS-Konfig-1 meine Film-Fronts intern verstärke und für Musik andere Fronts nutze, die ich per ext. Endstufe antreibe.
So können die Fronts, die ich für Filme etc. verwende, an den LS-Terminals bleiben und ich muss nichts umstecken.

(Angeblich soll im abgekoppelten Modus die Ausgangsspannung am Vorverstärkerausgang etwas höher sein bzw. das Clipping später einsetzen. Kann ich allerdings nicht beurteilen.)

Hallo was ich will das meine P600 vernünftig nutzen kann, und das nicht bei 8 db schluss ist.
gruss yamaha

Alles klar, werde heute mal probieren.
gruss yamaha

Du hast aber immer noch nicht die Frage nach dem Eingangswiderstand und der Empfindlichkeit der P600 Endstufe für Vollaussteuerung beantwortet.
Ausgangswiderstand und Max unverzerrter Ausgangspegel des 6700er müssen dazu ja passen, damit das wie gewünscht funktionieren kann, ansonsten muss da noch ein Pufferverstärker zwecks Anpassung dazwischen geschaltet werden.

Was mich mal interessieren würde...was macht sen Audyssey bei der Einmessung? Welchen Ausgangspegel wählt er für die externe Endstufe? Oder steht dass oben schon irgendwo?

Da die Denon Geräte mit Audyssey keine "externe Endstufen" kennen genauso wenig wie die angeschlossenen Lautsprecher oder den Raum, da deren Daten außen vor sind, wird wohl der Pegel eingemessen, der für das gewünschte Einmessziel im Allgemeinen erforderlich ist. Anhand des ermittelten Resultats wird dann der Referenzpegel eingestellt. Audyssey "kennt" ja z.B. auch die angeschlossenen LS und deren Wirkungsgrad nicht und geht dort genauso vor. Deswegen kann es z.B. mit Lautsprechern mit einem sehr schlechten oder sehr gutem Wirkungsgrad Probleme geben, weil deren Werte dann außerhalb der möglichen und vorgegebenen Parameterfenster liegen, wie z.B. bei manchen Horn-LS usw.

Es handelt sich letztlich um ein "Raumeinmesssystem", dass ausschließlich die Daten des vom Mikrofon aufgenommenen Schallfeldes auswertet ohne Kenntnis von allem Anderen. Die Entwickler haben dabei bestimmte Annahmen (Modelle) im System implementiert, die heutzutage gängigen Parametern entsprechen. Deswegen ist es dahingehend auch weitgehend "unabhängig" vom jeweiligen Gerät auf dem es läuft.