Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Moin,

heute kam die Adapter Box endlich an. Vorhin mal angeschlossen und die Series x in den Einstellungen auf 120hz gestellt. Mit der Einstellung muss man ja ständig den Receiver aus und wieder einschalten, da ständig das Signal verloren geht wenn man ein Spiel startet das nicht direkt 120hz hat.

Die Adapter-Lösung ist einfach Mist und macht es unnötig kompliziert .. ich würde auf ein Mainboard Tausch drängen oder nen entsprechenden Preisnachlass.

Denon versucht sich hier fein rauszureden ...

sneak-out (Beitrag #6774) schrieb:

Die Adapter-Lösung ist einfach Mist und macht es unnötig kompliziert .. ich würde auf ein Mainboard Tausch drängen oder nen entsprechenden Preisnachlass.

Ersteres hat Denon bereits kategorisch ausgeschlossen und zweiteres: Joa viel Glück beim Händler deines Vertrauen, der sich für Denon bückt.
Aber gut gebrüllt Löwe, realistisch wirst du davon gar nichts bekommen.

Will da Denon nicht verteidigen, aber solche Aussprüche nutzen halt auch niemanden…

Aber optimal funktioniert es eben auch nicht und liefert somit nicht das, was zum Kauf versprochen wurde ...

Joa, Life ain’t fair, deal with it.

Man hat als Kunde nur eine klare Chance, diese Marke in Zukunft einfach meiden. Ich lass mich ungerne ein zweites Mal verarschen.

Was ist denn jetzt so schlimm an der kleinen Box? Bei mir funktioniert sie genauso gut oder schlecht wie der AVR ohne Box...die HDMI Ausserter mit diversen Geräten hatte ich vorher genauso...

Ich finde es auch nicht schlimm. Meine Box ist noch original verpackt seit ich sie vor vielen Wochen bekommen habe. Sie wird auch eingepackt bleiben weil ich sie gar nicht benötige. Aber auch wenn würde es mich in keinster Weise stören.

Eventer (Beitrag #6773) schrieb:

Moin, heute kam die Adapter Box endlich an. Vorhin mal angeschlossen und die Series x in den Einstellungen auf 120hz gestellt. Mit der Einstellung muss man ja ständig den Receiver aus und wieder einschalten, da ständig das Signal verloren geht wenn man ein Spiel startet das nicht direkt 120hz hat.

Wiso das? Ob Gears 5 oder ein altes 360 Game. Musste noch nie den 4700 ein- ausschalten.

ssj3rd (Beitrag #6777) schrieb:

Joa, Life ain’t fair, deal with it.

Wieso soll das unser Problem sein? Das Problem wurde ganz klar auf Seitens der Hersteller verkackt.
Und wenn deren Workaround nicht funktioniert, ist das ganz sicher nicht unser Problem.

CommanderROR (Beitrag #6779) schrieb:

Bei mir funktioniert sie genauso gut oder schlecht wie der AVR ohne Box...die HDMI Ausserter mit diversen Geräten hatte ich vorher genauso...

"gut".

Bei dir funktioniert der AVR offensichtlich nicht mal ohne die Box korrekt. Wieso man solch eine Sache nicht direkt reklamiert und einfach so hinnimmt, nachdem man die Kabel und Quelle geprüft hat, ist mir ein Rätsel.

P. S.: Ich verweise auch nur mal auf § 439 BGB:

(1) Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

Wenn jetzt ein Anwalt Bock hätte sich der Sache anzunehmen, könnte der den Herstellern damit sicherlich ein Strick drehen. Denn der Mangel wird durch die tolle Adapterbox offensichtlich nicht beseitigt. Er wird nur umgangen. Aber das Problem ist im Kern her weiterhin da.

anzip (Beitrag #6781) schrieb:

Eventer (Beitrag #6773) schrieb: Moin, heute kam die Adapter Box endlich an. Vorhin mal angeschlossen und die Series x in den Einstellungen auf 120hz gestellt. Mit der Einstellung muss man ja ständig den Receiver aus und wieder einschalten, da ständig das Signal verloren geht wenn man ein Spiel startet das nicht direkt 120hz hat. Wiso das? Ob Gears 5 oder ein altes 360 Game. Musste noch nie den 4700 ein- ausschalten.

Weil dann ständig kein Signal mehr am tv ankommt. Sound hört man, aber kein Bild. Einmal ausschalten und wieder einschalten, zack läuft es wieder.

Stell ich die Series X auf 60hZ besteht das Problem quasi nicht.

TZGamer (Beitrag #6782) schrieb:

ssj3rd (Beitrag #6777) schrieb: Joa, Life ain’t fair, deal with it. Wieso soll das unser Problem sein? Das Problem wurde ganz klar auf Seitens der Hersteller verkackt. Und wenn deren Workaround nicht funktioniert, ist das ganz sicher nicht unser Problem. CommanderROR (Beitrag #6779) schrieb: Bei mir funktioniert sie genauso gut oder schlecht wie der AVR ohne Box...die HDMI Ausserter mit diversen Geräten hatte ich vorher genauso... "gut". Bei dir funktioniert der AVR offensichtlich nicht mal ohne die Box korrekt. Wieso man solch eine Sache nicht direkt reklamiert und einfach so hinnimmt, nachdem man die Kabel und Quelle geprüft hat, ist mir ein Rätsel.

Das es Probleme mit dem handshake gibt liest man aber auch öfter. Kann mir nicht vorstellen das so viele Geräte defekt sein sollen. Klingt alles eher nach einer schlechten Software…

Eventer (Beitrag #6784) schrieb:

Klingt alles eher nach einer schlechten Software…

Das macht es aber nicht besser und gehört genau so gefixt.

Wenn man die Sachen natürlich einfach so hinnimmt und Leute auch noch blöd anmacht (wie hier ja oft genug passiert ist; nicht auf dich bezogen), die die Probleme zu recht anprangerm darf man sich halt nicht wundern, wenn die Hersteller sich immer neue Dreistigkeiten einfallen lassen. Natürlich muss hier dann noch erwähnt werden, dass die Hersteller von solchen Problemen erst noch unterrichtet werden müssen. Den Frust nur in Foren rauszulassen bringt genau 0. Glücklicherweise passiert das ja auch oft. Sonst werden solche Software-Bugs ja auch nie gefixt. Da muss ich auch immer wieder über Leute lachen, die Bugs gefunden haben und sich im WWW darüber aufregen. Wenn man sie dann fragt, ob sie diese gemeldet haben kommt dann auch ganz oft: Nein. Ja sorry, da kann man euch dann auch nicht helfen.

Ich für meinen Teil habe zur Zeit keine Probleme mit meinem X6700H. Mal abgesehen von dem Chipsatz Bug.
So soll es dann im Idealfall sein. Ich bin schon gespannt, wie es sich dann mit dem Dreifach-Switch verhält.

Es gibt diverse Geräte, die von vornherein Probleme mit dem HDMI Handshake in bestimmten Konstellationen haben. Schönes Beispiel ist hier die Sky Box bspw.. Das gibt es natürlich auch TV seitig und da gerne auch mal Port abhängig oder auch gerne genommen ein Fehler der sich bei Dual Bildausgabe bei den AVR einschleicht, wenn tatsächlich beide Ausgänge belegt sind. Abhilfe schafft hier seit Jahren die Ports per Befehl einzeln zu nutzen.

Auffällig ist hier aktuell, dass es bei einigen Usern problemlos funktioniert und bei anderen nicht. Da würde ich dann mal tatsächlich bei der Fehlersuche ansetzen und gucken, wieso die von den Specs gleiche Box angeblich bei mir nicht ihren Dienst tut.

Sich wegen HDMI Handshake zu beklagen oder gar per Anwalt zu klagen bringt wenig, denn die Probleme sind i.d.R. nicht einem bestimmten Gerät zuzuordnen, sondern liegen im Zusammenspiel verschiedener Geräte+Kabel. Wen soll man dann verklagen? Jeder wird dem anderen die Schuld geben, und jeder hat dann auch wieder ein bisschen recht. Solche Probleme gab es schon mit HDMI 2.0 und mit 2.1 sind sie jetzt häufiger geworden.
Da sie i.d.R. intermittierend auftreten und sich durch einen kurzen Wechsel der Quelle am AVR beheben lassen ist es jetzt eher kein großes Problem, maximal etwas "nervig"

JokerofDarkness (Beitrag #6786) schrieb:

Es gibt diverse Geräte, die von vornherein Probleme mit dem HDMI Handshake in bestimmten Konstellationen haben. Schönes Beispiel ist hier die Sky Box bspw..

Ja, das ist ja auch so in erster Linie noch alles zu verstehen. Kein Hersteller kann eben mit allen Geräten testen.
Wenn ich mir aber den Kommentar von CommanderROR so durchlese hört es sich für mich alles andere als nach einem simplen Handshake-Problem an. Entweder sind die Kabel die er verwendet fürn Popo. Oder es ist eben etwas im AVR selber defekt. Dass dann natürlich die Adapter-Box auch nichts bringt, sollte klar sein. Von daher sollte auch klar sein, dass man sich in diesem Fall an den Händler/Hersteller für weitere Schritte wenden sollte. Das Problem von Eventer mit dem Neustarten riecht dann doch schon eher nach einem Handshake-Problem.

Was ich aber in dem Zusammenhang mit der Adapterbox noch spannend finden würde:
Wie haben die Leute, die damit Probleme haben (Tonaussetzer etc.), diese angeschlossen? Via USB, oder mit dem Netzteil?
Ich weiß zwar, dass Roland Krüger in den Grobi Videos immer davon geschwärmt hat, wie toll man doch die Box über USB Ports betreiben kann. Nur kenne ich auch ältere Aussagen von Phil Jones im Zusammenhang mit aktiven HDMI Kabeln, wonach man bitte immer externe Netzteile verwenden solle, da eine Stromversorgung via USB häufig nicht wirklich stabil ist.

Bei diesem Club3D DP => HDMI 2.1 Adapter ist es es bspw. auch so, dass ein paar Leute Probleme mit der USB Stromversorgung hatten, diese aber nach Verwendung eines externen Netzteils weggefallen sind. Von daher fand ich es schon relativ spannend, dass Roland Krüger erzählt hat, dass man die Adapterbox auch einfach direkt an die USB Ports von den Endgeräten verwenden kann.

CommanderROR (Beitrag #6787) schrieb:

Sich wegen HDMI Handshake zu beklagen oder gar per Anwalt zu klagen bringt wenig, denn die Probleme sind i.d.R. nicht einem bestimmten Gerät zuzuordnen, sondern liegen im Zusammenspiel verschiedener Geräte+Kabel. "

Deine Problembeschreibung hat sich für mich eher so angehört, als hättest du im laufenden Betrieb Aussetzer. Das wäre ziemlich offensichtlich kein einfacher Handshake-Fehler. Wenn es jetzt natürlich beim Handshake selber zu Probleme kommt, dann ist es etwas anderes. Da würde ich dann nach eigener Fehlersuche dann die jeweiligen Hersteller kontaktieren. Man darf sich dann halt nicht direkt vom 1st Level Support abwimmeln lassen.

Kabel hab ich auch schon einige durch inkl zertifizierter nach 2.1. bringt alles nix. Werde Vll die Tage nochmal eins testen und das von denen mitgelieferte nochmal ersetzen und hoffen das es was bringt, glaube aber nicht dran. Sollte nicht schon längst eine neue fw für die aktuellen denonsˋ erschienen sein?

Diese "Aussetzer" sind sicher Handshake Probleme, denn sie treten auf wenn sich der Bildmodus ändert, also andere Framerate, HDR Modus, fps beispielsweise. Im laufenden Betrieb, also wenn die Verbindung dann wieder steht, hatte ich noch nie Probleme.

CommanderROR (Beitrag #6787) schrieb:

Sich wegen HDMI Handshake zu beklagen oder gar per Anwalt zu klagen bringt wenig, denn die Probleme sind i.d.R. nicht einem bestimmten Gerät zuzuordnen, sondern liegen im Zusammenspiel verschiedener Geräte+Kabel. Wen soll man dann verklagen? Jeder wird dem anderen die Schuld geben, und jeder hat dann auch wieder ein bisschen recht. Solche Probleme gab es schon mit HDMI 2.0 und mit 2.1 sind sie jetzt häufiger geworden. Da sie i.d.R. intermittierend auftreten und sich durch einen kurzen Wechsel der Quelle am AVR beheben lassen ist es jetzt eher kein großes Problem, maximal etwas "nervig"

Die einzigen Probleme, die ich je selbst und bei Installationen von mir hatte, waren auf die Kabel, Dualbetrieb und die Sky Box zurückzuführen. Sky Box rausgeschmissen und Kabel (den Fehler zu finden, hat tatsächlich lange gedauert) getauscht und es läuft absolut stabil. Ich hab übrigens seit Jahren alle Ein- und Ausgänge besetzt inkl, Zone 2, falls das relevant sein sollte.

Also bei mir kommen im Zusammenspiel mit dem AppleTV 4K (2021) und der Xbox Series X diese "Signalverlust" Effekte häufiger vor. Manchmal fängt es sich dann nach einigen Sekunden von selbst, manchmal muss ich selber nachhelfen. Kabel sind alle kurz und zertifiziert. Ob es am LG Oled CX, am Denon oder am Endgerät (AppleTV/Xbox) liegt oder am Zusammenspiel zwischen allen 3... Wer weiß. Am häufigsten ist es beim AppleTV und direkt am TV angeschlossen geht es besser als wenn es durch den Denon läuft, also ist es vermutlich die zusätzliche Komplexität beim "durchlaufen" durch den AVR die hier manchmal hakt.

Apple TV4K 2nd Generation und Xbox Series X sind beide vorhanden und laufen jeher tadellos. Bei mir ist allerdings bei 4K60 Schluss.

Ich habe zwar keinen ATV ...
Aber das gleiche Problem habe ich mit mit meinem Magenta Stick , am AVR X2500H habe ich nur Probleme mit der Verbindung,
direkt am TV funktioniert dies tadelos

Bin vom 4500 auf den 6700 gewechselt und habe auch Handshake Probleme - manchmal kommt kein Bild und ich muss die Quelle umschalten oder das Gerät bzw. den 6700er neu einschalten. Da ich die gleichen Komponenten und Kabel nutze, kann es eigentlich nur am Denon 6700 liegen. Ich muss mir das alles mal in Ruhe anschauen. Und wenn es mal klappt, dauert es länger als vorher, bis ein Bild kommt. Bin diesbezüglich enttäuscht.

Eventer (Beitrag #6789) schrieb:

Sollte nicht schon längst eine neue fw für die aktuellen denonsˋ erschienen sein?

Ja, diese wurde aber laut Roland Krüger auf Ende des Jahres verschoben.

Wann gab es die letzte Software bzw. wie alt ist die aktuelle Software?

Wenn ich mich richtig erinnere müsste das irgendwann im Februar gewesen sein.

TZGamer (Beitrag #6796) schrieb:

Eventer (Beitrag #6789) schrieb: Sollte nicht schon längst eine neue fw für die aktuellen denonsˋ erschienen sein? Ja, diese wurde aber laut Roland Krüger auf Ende des Jahres verschoben.

Na da bin ich mal gespannt, ob das wirklich so kommt. Und ob der handshake dann endlich nicht mehr so fehlerbehaftet ist wenn sich die hz oder was auch immer am Signal ändert.

UdoG (Beitrag #6795) schrieb:

Bin vom 4500 auf den 6700 gewechselt und habe auch Handshake Probleme - manchmal kommt kein Bild und ich muss die Quelle umschalten oder das Gerät bzw. den 6700er neu einschalten. Da ich die gleichen Komponenten und Kabel nutze, kann es eigentlich nur am Denon 6700 liegen. Ich muss mir das alles mal in Ruhe anschauen. Und wenn es mal klappt, dauert es länger als vorher, bis ein Bild kommt. Bin diesbezüglich enttäuscht.

Das Phänomen habe ich bei meinem Marantz 8015 auch…
Habe zwei Kabel probiert und konnte keine Besserung feststellen.
(Was nicht heißt, dass es nicht trotzdem am Kabel liegen kann)

Generell hält mich der Marantz ggü. meinem vorherigen (8 Jahre alten) Pio deutlich mehr auf Trapp.
Was nicht heißt, dass heutige pio‘s sauberer als der Marantz laufen…

Eventer (Beitrag #6784) schrieb:

TZGamer (Beitrag #6782) schrieb: ssj3rd (Beitrag #6777) schrieb: Joa, Life ain’t fair, deal with it. Wieso soll das unser Problem sein? Das Problem wurde ganz klar auf Seitens der Hersteller verkackt. Und wenn deren Workaround nicht funktioniert, ist das ganz sicher nicht unser Problem. CommanderROR (Beitrag #6779) schrieb: Bei mir funktioniert sie genauso gut oder schlecht wie der AVR ohne Box...die HDMI Ausserter mit diversen Geräten hatte ich vorher genauso... "gut". Bei dir funktioniert der AVR offensichtlich nicht mal ohne die Box korrekt. Wieso man solch eine Sache nicht direkt reklamiert und einfach so hinnimmt, nachdem man die Kabel und Quelle geprüft hat, ist mir ein Rätsel. Das es Probleme mit dem handshake gibt liest man aber auch öfter. Kann mir nicht vorstellen das so viele Geräte defekt sein sollen. Klingt alles eher nach einer schlechten Software…

Daran kann aber auch der TV Schuld sein. Hast du da auch die neueste Software drauf ? An meinem LG OLED läuft, wie gesagt, alles einwandfrei mit der HDMI Box und Xbox über den 6700.

Der LG ist auf dem aktuellsten Stand. Mit direkter Kabelverbindung gibt es das Problem nicht. Ist def. der Denon in der Kette schuld.

Eventer (Beitrag #6799) schrieb:

Und ob der handshake dann endlich nicht mehr so fehlerbehaftet ist wenn sich die hz oder was auch immer am Signal ändert.

Wenn ich richtig informiert bin, ist das nächste Update nur ein HEOS Update. Zumindest war das ursprünglich geplant. Vielleicht haben die das ja aber noch erweitert. Ende des Jahres sollte ja u. A. noch ein Update kommen, dass das Dialog-Bleeding fixt, beim Upmixing von Stereo Content mit dem Dolby Upmixer

Huch, gerade entdeckt:
https://www.reddit.c...ixed_my_3090_issues/

Dachte es haben nur ein paar Ausgewählte diese Audio Dropouts mit dem Adapter, aber dass ganze scheint dann doch ernster zu sein wenn ich mir die ganzen Rückmeldungen da so durchlese…

Auch im Avsforum melden sich da nun doch immer mehr Leute zu.

ssj3rd (Beitrag #6804) schrieb:

Auch im Avsforum melden sich da nun doch immer mehr Leute zu.

Mittlerweile kommen ja auch immer mehr Leute in den Besitz von den Adaptern
und die gefixten AVRs sind ja nun auch verbreitet. Ist daher ja auch kein Wunder, dass
sich immer mehr Leute melden.

Früher oder später wird Sound United das auch nicht mehr ignorieren können.
Gerade jetzt wo auch der Switch kommt, den dann wohl auch Leute mit gefixtem AVR kaufen.
Der wird dort dann ja wohl ebenfalls Probleme machen.

Das gute ist, dass es bei den gefixten AVR‘s bisher keinerlei negativen Berichte gibt, auch am PC mit einer HDMI 2.1 Graka läuft wohl alles problemlos ohne Audio-Dropouts oder Ähnlichem in 4k120/HDR/444.

Jetzt müssen sich nur die Preise wieder normalisieren, ich warte daher mal den Black Friday ab.
Obwohl ich da nicht soo große Chancen sehe dieses Jahr.

ssj3rd (Beitrag #6806) schrieb:

Jetzt müssen sich nur die Preise wieder normalisieren, ich warte daher mal den Black Friday ab. Obwohl ich da nicht soo große Chancen sehe dieses Jahr.

Dieses Jahr passiert da nichts mehr. Die Händler sind allgemein froh, dass überhaupt was reinkommt. Für einige Geräte musst Du wochenlang ohne festen Liefertermin vorbestellen.

AVR sind die neuen Rolex Uhren: teuer und nicht zu bekommen

Wohl dem der beides hat

JokerofDarkness (Beitrag #6807) schrieb:

Dieses Jahr passiert da nichts mehr.

Da wird sicherlich 2022 auch nicht besser werden.
Gibt ja schon erste Aussagen, dass die Halbleiterknappheit noch bis minimum 2023 gehen wird.
Und auch in der Logistik ist noch kein Land in Sicht was die Transportkosten und Transportzeit angeht.

Hatte erst letztens erst wieder mit einem Container zu tun, der mitte Juli 2021 in Xian per Bahn abgefahren ist.
Angekommen ist er mitte September in HH. Normalerweise sollte das nicht länger als 14 - 20 Tage dauern.
Und auch so kannst du bei fast allen Containern aus Asien gut und gerne 30 Tage aufs ursprüngliche ETA rechnen.

Die Preise werden da also noch fröhlich weiter steigen. Bin schon gespannt, wann Sound United die nächste Preiserhöhung ankündigt.

UdoG (Beitrag #6795) schrieb:

Bin vom 4500 auf den 6700 gewechselt und habe auch Handshake Probleme - manchmal kommt kein Bild und ich muss die Quelle umschalten oder das Gerät bzw. den 6700er neu einschalten. Da ich die gleichen Komponenten und Kabel nutze, kann es eigentlich nur am Denon 6700 liegen. Ich muss mir das alles mal in Ruhe anschauen. Und wenn es mal klappt, dauert es länger als vorher, bis ein Bild kommt. Bin diesbezüglich enttäuscht.

Habe ich auch. Es wurde besser, nachdem ich fix auf hdcp 2.3 umgestellt habe für den jeweiligen port.

Auch habe ich das bild von automatisch auf bypass umgestellt, dafür habe ich halt kein overlay mehr, wenn ich am receiver was mache oder lauter/leiser mache. Ich beobachte mal, ob das was hilft

Danke für den Tipp. Probiere ich auch mal.

Was das Overlay angeht, habe ich schon etwas ähnliches von einem Besitzer mit AMD Grafikkarte gelesen, bei der Zuspielung mit 4K@120. Der hatte über den Adapter (ohne ging gar nichts) oft Bildaussetzer im laufenden Betrieb. Kabel
usw. waren nicht die Schuld. Bei ihm hat es geholfen die Videokonvertierung zu deaktivieren. Danach war das Bild stabil da.
Natürlich ging das OSD dann nicht mehr. Er hatte allerdings einen Marantz AVR. Wobei das ja unterm Strich egal ist. Nimmt sich ja nichts mit dem Denon in der Hinsicht. Das ist ggf. auch eine Option, die man bei Problemen testen kann.

Lokodri123 (Beitrag #6810) schrieb:

UdoG (Beitrag #6795) schrieb: Bin vom 4500 auf den 6700 gewechselt und habe auch Handshake Probleme - manchmal kommt kein Bild und ich muss die Quelle umschalten oder das Gerät bzw. den 6700er neu einschalten. Da ich die gleichen Komponenten und Kabel nutze, kann es eigentlich nur am Denon 6700 liegen. Ich muss mir das alles mal in Ruhe anschauen. Und wenn es mal klappt, dauert es länger als vorher, bis ein Bild kommt. Bin diesbezüglich enttäuscht. Habe ich auch. Es wurde besser, nachdem ich fix auf hdcp 2.3 umgestellt habe für den jeweiligen port. Auch habe ich das bild von automatisch auf bypass umgestellt, dafür habe ich halt kein overlay mehr, wenn ich am receiver was mache oder lauter/leiser mache. Ich beobachte mal, ob das was hilft

Kann man das auch beim x2700 fest auf hdcp 2.3 stellen? Finde da nix bei den Eingängen. Da steht der 8k Eingang bei mir auch mit 8k drin. Von hdcp sehe ich da nichts.

/edit
Unter Video scheint zu sein werd dann mal gucken ob ich das fest eingestellt habe. Bypass hab ich zb schon drin.

Da die Preise zur Zeit verrück sind schiele ich nun ab und an zu Kleinanzeigen rüber. Dabei ist mir sehr eklatant aufgefallen, dass die Leute keinen blassen Schimmer von Ihrer Hardware haben..(stelle die Fragen inzwischen auch extra simplifiziert bis zum geht nicht mehr)

- Adapter Box? Ähh, was´n das?
- HDMI BUG? Ne Ne, Gerät funktioniert einwandfrei!
- Ist es die gefixte Version? Was soll das sein?

Habe aber erst so um die 10-12 Leute angeschrieben, keiner wusste um oben genannte Punkte.
Evtl stellen sie sich auch geschlossen dumm, aber das wage ich dann doch zu bezweifeln

Zu dumm, vermutlich völlig überhöhte Preise zu verlangen, sind sie dann aber leider sicher nicht...

Es dürfte nicht so sein, dass sie davon "nichts" wissen, sondern eher, dass sie vorgeben, davon nichts zu wissen. Dazu ist das Thema in der Öffentlichkeit schon über das vergangene halbe Jahr zu breit getreten worden. Wobei vermutlich nur die Gamer davon wirklich "betroffen" sind, weil ansonsten kein Quellmaterial existiert, dass das zeigen würde. Viele Verkäufer dort werden sich deswegen erst einmal "dumm" stellen, um den Verkauf Ihres Gerätes nicht zu gefährden...

Wenn ich sehe, was hier die neuen User manchmal für Fragen stellen und wo selbst rudimentäres Grundwissen fehlt, zweifele ich ein wenig daran, dass 'da draußen', also außerhalb dieses speziellen Forenbereiches wirklich viele Nutzer darüber Bescheid wissen.

Ich rede da eher vom Durchschnitts-User, also nicht gerade der Gamer, der sich mit den speziellen neuen Features beschäftigt, weil es für ihn wichtig ist. Der wird da keine große Ahnung von haben, denn 'in der Öffentlichkeit breit getreten' heißt in diesem Fall ja wirklich nur in einschlägigen Kreisen.

Abends in der Tagesschau lief es ja nicht gerade.

fplgoe (Beitrag #6815) schrieb:

Zu dumm, vermutlich völlig überhöhte Preise zu verlangen, sind sie dann aber leider sicher nicht... :D

So schlimm wie im Immobilienbereich ist es ja glücklicher weise noch nicht..

fplgoe (Beitrag #6815) schrieb:

Zu dumm, vermutlich völlig überhöhte Preise zu verlangen, sind sie dann aber leider sicher nicht... :D

Ne, die Preise sind vollkommen in Ordnung und meist immer 200-400€ unter den Preisen vom aktuellen Markt:
https://www.ebay-kle...gebote/denon-4700/k0 -- Geht aber noch günstiger, gestern war einer für 1200€ drin.

Aktuelle Marktpreise sind ja bei 1658€: (Im Juli waren wir noch bei 1444€, ist schon Krass)
https://www.idealo.d...vc-x4700h-denon.html

Und bin da bei dir, die stellen sich net dumm, die meisten sind es. Oder nenn wir es halt Unwissend, oder mit der Materie nicht vertraut

Ruby8 (Beitrag #6818) schrieb:

...Immobilienbereich...

Da habe ich (glücklicher Weise) keine Erfahrungen mit Kauf/Verkauf gemacht. Lediglich vielleicht als Mieter, das reicht ja auch manchmal aus...

fplgoe (Beitrag #6817) schrieb:

Wenn ich sehe, was hier die neuen User manchmal für Fragen stellen und wo selbst rudimentäres Grundwissen fehlt, zweifele ich ein wenig daran, dass 'da draußen', also außerhalb dieses speziellen Forenbereiches wirklich viele Nutzer darüber Bescheid wissen. Ich rede da eher vom Durchschnitts-User, also nicht gerade der Gamer, der sich mit den speziellen neuen Features beschäftigt, weil es für ihn wichtig ist. Der wird da keine große Ahnung von haben, denn 'in der Öffentlichkeit breit getreten' heißt in diesem Fall ja wirklich nur in einschlägigen Kreisen. Abends in der Tagesschau lief es ja nicht gerade. :D

Für jermanden, der "soviel Geld" für (s)ein Hobby ausgibt, sollte das aber eher Allgemeinwissen sein. Soviel sollte man zumindest an Vorinformation mitbringen und dazu muss es auch nicht in der "Tagesschau" gelaufen sein. Stellt sich dann auch die Frage warum der Verkäufer meint, die jeweiligen Geräte jetzt verkaufen zu müssen ohne selbst - angeblich - das Mindeste an relevanten Informationen dazu zu besitzen...

Aber da muss jeder selbst seine Schlüsse daraus ziehen, da er das betreffende Gerät ja auch bezahlen muss...