Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Mit einem guten 2.1 oder auch 4.1 System wirst du einen schönen Klang haben.
Diesen wirklichen Atmos Klang, also mit zusätzlicher Höhenebene wirst du allein durch diese Virtualizer nicht erhalten.

Ich nutze Aktiv-LS genau genommen Yamaha HS8W
Als Rear-Surround würde ich eventuell mal die HS5W nachrüsten

Aber ich wüsste momentan nix zukunftsicheres was günstiger wäre.
Die kleineren AVR haben keine Pre-Outs mehr.

Dann kannst Du zumindest schon mal Atmos aus der Liste streichen.

ich meinte das so:
AppleTV Film liegt in Atmos vor und ich will das der AVR das Signal erkennen kann um es für Virtual:X zu verwenden.
Virtual:X ist sicher kein richtiges Surround aber eventuell besser als nix oder nur 2.0 wie momentan.

Größtes Problem bei mir ist, dass der x.1 LFE bei Stereo Downmix verloren ist deswegen braucht man bei einem Subwoofer immer einen AVR der Mehrkanal kann.
Das Virtual:X + XT32 käme mir hald gelegen als Bonus um dann noch etwas Raumklang zu bekommen.

Hallo liebe Denon Fangemeinde,

ich stehe momentan vor der Frage den 6700er oder den alten 8500er. Möchte mein momentanes Setup mit neuen Lautsprechern und neuen AV Verstärker auf 5.1.6 oder vielleicht 7.1.6 aufstocken.

Momentan habe ich einen Onkyo 676 mit einer 5.1.2 plus Zone 2 (Terrasse) Konfiguration. Beim Onkyo ist es so, dass wenn im Hauptbereich alle Lautsprecher bedient werden und ich Zone 2 dazuschalte, die Deckenlautsprecher deaktiviert werden da es ja nur ein 7 Kanal Receiver ist. Im Sommer habe ich das öfter so - Musik auf der Terrasse und wenn man ins Wohnzimmer kommt läuft da auch Musik (eben ohne Deckenlausprecher).

Nun zur Frage: Macht das der Denon auch? Also wenn ich beim 6700er eine 5.1.6 Konfiguration habe, benötige ich für Zone 2 da unbedingt einen zusätzlichen Stereo Verstärker für die Pre Outs oder kann ich die Zone 2 LS Kabel z.B. auch an die Surround Backs anschließen und denen im Menü einfach Zone 2 zuordnen, so dass beim Betrieb von beiden Zonen z.B. die Top Middles dann einfach nicht mehr bedient werden? Ich kann das aus der Bedienungsanleitung irgendwie nicht rauslesen.

Noch zur Ergänzung - der Onkyo hat extra zugewiesene Zone 2 Lautsprecherterminals - diese hat der Denon ja nicht. Vielleicht kann mir da jemand was zu sagen. Danke schon mal

LG Christian

kraetschi1976 (Beitrag #6666) schrieb:

Also wenn ich beim 6700er eine 5.1.6 Konfiguration habe, benötige ich für Zone 2 da unbedingt einen zusätzlichen Stereo Verstärker …

Ja, denn wenn Du 11 Kanäle auswählst (5 unten / 6 oben), sind Deine 11 Endstufen genau darauf angesetzt und Du hast keine Reserven mehr. Dementsprechend gehst Du dann entweder mit aktiven LS oder einer Endstufe an die Zone 2 Pre outs.

Nimm den alten 8500, der spielt in einer ganz anderen Liga.... Und falls du jetzt unbedingt 8k brauchst tauscht du das HDMI Board.

JokerofDarkness (Beitrag #6661) schrieb:

Wenn Du maximal auf 4.1 erweiterst, wieso Atmos und welche Mächtigen LS sollen denn angetrieben werden, wenn Du bei sowenig Kanälen noch die Pre Outs brauchst oder nutzt Du aktive LS?

Hast Du nun eine Antwort auf seine Fragen? Diese Gegenfrage passt da nicht.


Meine zu 1. Ja er bleib kühler.

Kunibert63 (Beitrag #6669) schrieb:

Hast Du nun eine Antwort auf seine Fragen? Diese Gegenfrage passt da nicht.

Die Gegenfrage passte schon.

Ruby8 (Beitrag #6668) schrieb:

Nimm den alten 8500, der spielt in einer ganz anderen Liga.... Und falls du jetzt unbedingt 8k brauchst tauscht du das HDMI Board.

Den machst du mir ja schon die ganze Zeit schmackhaft

Mein Lowbord ist leider nur 40cm tief, von daher überlege ich noch. Könntest du vielleicht mal nachmessen wie tief der 8500er von Fuß Vorderkante bis Fuß Hinterkante ist? Wenn da die 40cm nicht allzu groß überschritten werden, kann ich meiner Regierung auch den 8500er schmackhaft machen

Daaaanke

LG Christian

Bevor ich aktuell zum X6700 greifen würde, wäre der X8500 klar mein Favorit. Nun muss man das in Relation sehen und wenn da tatsächlich nur die Canton GLE aus der Signatur damit befeuert werden sollen, ist das allerdings auch schlichtweg wie Perlen vor die Säue.

Die werden auch noch ausgetauscht gegen Dali Opticon....

Das passt

kraetschi1976 (Beitrag #6673) schrieb:

Die werden auch noch ausgetauscht gegen Dali Opticon....

Dann macht es Sinn.

janknet (Beitrag #6660) schrieb:

...Atmos Ton aus Filmen zu einigermaßen guten Raumklang mit 2.1 Setup...

Atmos-Ton aus Stereosetup???

Ich hoffe, Deine Erwartungen sind da wirklich sehr, sehr moderat. Diese Art von virtuellen Surroundeffekten kann jeder TV und selbst Dein Handy hat vermutlich schon virtuelles Atmos. Da kannst Du Dir im Zweifelsfall schon mal anhören, was Dich erwartet...

kraetschi1976 (Beitrag #6673) schrieb:

Die werden auch noch ausgetauscht gegen Dali Opticon....

Aber beeil dich die 8500 für 3k finden ziemlich schnell ziemlich viele Liebhaber bei einigen Online Händlern sind die auch schon wieder aus....

Der war schon runter auf 2000€ im Abverkauf bei den SoundBrothers in Kassel.

fplgoe (Beitrag #6676) schrieb:

Ich hoffe, Deine Erwartungen sind da wirklich sehr, sehr moderat. Diese Art von virtuellen Surroundeffekten kann jeder TV und selbst Dein Handy hat vermutlich schon virtuelles Atmos. Da kannst Du Dir im Zweifelsfall schon mal anhören, was Dich erwartet... ;)

Ja na klar deswegen will ich Upgradefähig sein vor allem Pre-Outs sind mir wichtig.
Ärgerlich das genau hier gespart wird bei den Herstellern, mein Uralt Pioneer Receiver der 20 Jahre auf dem Buckel hat - der hat Pre-Outs für alle Kanäle.

JokerofDarkness (Beitrag #6678) schrieb:

Der war schon runter auf 2000€ im Abverkauf bei den SoundBrothers in Kassel.

Bitte was?
Und für 749.- EUR zusätzlich für den HDMi-Boardtausch bekommt man dann so das Äquivalent zum aktuellen X8500HA?
HAMMER !!!!

JokerofDarkness (Beitrag #6678) schrieb:

Der war schon runter auf 2000€ im Abverkauf bei den SoundBrothers in Kassel.

Bei denen habe ich auch geschaut, da war er noch für 2899 drin allerdings ausverkauft. Naja ist ja auch egal, ich habe meinen...

binap (Beitrag #6680) schrieb:

Bitte was? Und für 749.- EUR zusätzlich für den HDMi-Boardtausch bekommt man dann so das Äquivalent zum aktuellen X8500HA? HAMMER !!!! :prost

Hab ich leider auch verpasst, aber hab ja nun die AV8805.

Das ist bei mir auch oft so, aber reicht dann, wenn ich (manchmal leider sich mehrmals) zu einem anderen Input wechsel und wieder zurück. Aber nicht so schnell, der Receiver braucht nämlich etwas, umzuschalten.

Ich bereue es auch mitunter aus diesem Grund, von Yamaha zu Denon gewechselt zu haben. Mein 3700 ist einfach vollkommen fehlerhaft und es nervt hier und da

Lokodri123 (Beitrag #6683) schrieb:

Mein 3700 ist einfach vollkommen fehlerhaft und es nervt hier und da

Was für Fehler hat der noch?

Humpelstilzchen (Beitrag #6684) schrieb:

Was für Fehler hat der noch?

Bei dem 4700er geht es mir schwerstens auf den Sack, dass der wenn man auf: Setup /Menü/ Lautsprecher/Manuelle Konfiguration oder auch andere Konfigurationen…
jedes Mal wenn man wieder zurückgeht (das Menü schließt), bei der Tonausgabe zu 3D geleitet wird und das auch obwohl nichts geändert wird.

Einfach nervend

Lokodri123 (Beitrag #6683) schrieb:

Ich bereue es auch mitunter aus diesem Grund, von Yamaha zu Denon gewechselt zu haben.

DEKRA (Beitrag #6685) schrieb:

Bei dem 4700er geht es mir schwerstens auf den Sack, dass der wenn man auf: Setup /Menü/ Lautsprecher/Manuelle Konfiguration oder auch andere Konfigurationen… jedes Mal wenn man wieder zurückgeht (das Menü schließt) …

Ich will jetzt sicherlich nichts schönreden oder runterspielen, aber wie oft geht man denn tatsächlich pro Monat ins Setup?
Ernstgemeinte Frage, denn wenn ich das Ding einmal ordentlich eingestellt habe, dann fasse ich da nichts mehr an.

JokerofDarkness (Beitrag #6686) schrieb:

... Ernstgemeinte Frage, ...

Für DEKRA ist das Tageswerk erst dann verrichtet, wenn er mindestens einmal verkündet hat, was für ein Schrott Denon ist.
So groß dürfte der Leidensdruck aber nicht sein, wenn er selber immer noch einen Denon besitzt. Man bekommt fast den Eindruck,
dass er das Gerät nur deshalb noch behält, um möglichst viele Dinge herauszufinden/zu konstruieren, die ihm bei Denon
"schwerstens auf den Sack gehen".

p.s: in diesem Jahr war ich vielleicht 2-3x für Kleinigkeiten im Setup meines 6300.

JokerofDarkness (Beitrag #6686) schrieb:

DEKRA (Beitrag #6685) schrieb: Bei dem 4700er geht es mir schwerstens auf den Sack, dass der wenn man auf: Setup /Menü/ Lautsprecher/Manuelle Konfiguration oder auch andere Konfigurationen… jedes Mal wenn man wieder zurückgeht (das Menü schließt) … Ich will jetzt sicherlich nichts schönreden oder runterspielen, aber wie oft geht man denn tatsächlich pro Monat ins Setup? Ernstgemeinte Frage, denn wenn ich das Ding einmal ordentlich eingestellt habe, dann fasse ich da nichts mehr an.

Das sehe ich eben anders, denn wenn ich Musik höre stelle ich den Dynamic EQ z.B. aus... und schon geht das .... wieder zu 3D

park.ticket (Beitrag #6687) schrieb:

Für DEKRA ist das Tageswerk erst dann verrichtet, wenn er mindestens einmal verkündet hat, was für ein Schrott Denon ist. So groß dürfte der Leidensdruck aber nicht sein, wenn er selber immer noch einen Denon besitzt. Man bekommt fast den Eindruck, dass er das Gerät nur deshalb noch behält, um möglichst viele Dinge herauszufinden/zu konstruieren, die ihm bei Denon "schwerstens auf den Sack gehen". p.s: in diesem Jahr war ich vielleicht 2-3x für Kleinigkeiten im Setup meines 6300.

Leider gibt es z.Z. keinen Yamaha der mir zusagt, aber der Nächste AVR wird bestimmt wieder ein Yamaha
Aber KLAR, wenn jemand fragt:

Humpelstilzchen (Beitrag #6684) schrieb:

Was für Fehler hat der noch?

Darf natürlich nur eine Positive Antwort kommen, Du bist mir einer

Meine Frage ging konkret an Lokodri123.

Ich habe auch schon öfters geschrieben, aber ich bereue es überhaupt nicht meinen 3080 verkauft zu haben und zu dem 4700 gewechselt bin.

Dirk.Stoiber (Beitrag #6691) schrieb:

Ich habe auch schon öfters geschrieben, aber ich bereue es überhaupt nicht meinen 3080 verkauft zu haben und zu dem 4700 gewechselt bin. :prost

Das muß man auch nicht bereuen, aber Klar ist das "Ding" mit dem HDMI 2.1 ist von Denon nicht Kundenfreundlich gelöst.

Die Kinderkrankheiten sind eben da... aber eigentlich sollte doch i.w. mal ein Update kommen...

Ich habe gerade mit einem Händler gesprochen wegen der neuen HDMI Switches. Der Saftladen Sound United verlangt halt fast die UVP als EK. D.h., wenn Händler nun die Box für 59€ statt 199€ anbieten für eigene Kunden, zahlen sie drauf. Da wird nun diese Geschichte auf dem Rücken der Händler ausgetragen. Bravo. Auf dass es bald nur noch online Händler gibt.

Die lassen sich schön ihre eigenen Fehler, die die verbockt haben noch versüssen,die wissen wie geht.

Man hat im Moment echt das Gefühl, dass sich alle Hersteller in einem Wettbewerb im Arschtreten bei ihren Kunden befinden. Onkyo ist da ja schon lange ungeschlagener Champion, aber Denon und Yamaha liefern sich auch ein echtes Kundenmobbing-Duell...

Sorry, aber ich verstehe das Problem nicht! Die Box (und ich finde die Lösung mit der externen Box nach wie vor Mist) ist kostenlos. Nun gibt es die kostenpflichtige Möglichkeit einen 3er Switch zu erwerben, der zudem die kostenfreie Lösung obsolet macht und dafür verlangt man logischerweise Geld. Grobi und auch Heimkinoraum verlangen dafür von ihren Kunden 59€, ansonsten halt die UVP von 199€.

Wo genau ist da jetzt der Aufreger der Woche?

DEKRA (Beitrag #6688) schrieb:

Das sehe ich eben anders, denn wenn ich Musik höre stelle ich den Dynamic EQ z.B. aus... und schon geht das .... wieder zu 3D :X

Ah okay, ich brauche zum Deaktivieren nicht ins Menü.

JokerofDarkness (Beitrag #6696) schrieb:

Sorry, aber ich verstehe das Problem nicht! Die Box (und ich finde die Lösung mit der externen Box nach wie vor Mist) ist kostenlos. Nun gibt es die kostenpflichtige Möglichkeit einen 3er Switch zu erwerben, der zudem die kostenfreie Lösung obsolet macht und dafür verlangt man logischerweise Geld. Grobi und auch Heimkinoraum verlangen dafür von ihren Kunden 59€, ansonsten halt die UVP von 199€. Wo genau ist da jetzt der Aufreger der Woche?

Naja, man stelle sich vor ein Händler möchte überleben. Ich kann,wenn das so stimmt, nicht verstehen, warum man den Kunden das Teil so billig anbieten muss. Stell dir vor, du hättest das in deinem Job so. Ich würde das nicht wollen.
Leben und leben lassen, you know?

Moe78 (Beitrag #6698) schrieb:

... warum man den Kunden das Teil so billig anbieten muss...

Und das ist jetzt die Schuld von Sound United, wenn Grobi und Heimkinowelt das Teil offenbar mit Verlust weitergeben?
Oder missverstehe ich dich da gerade?

Hmm ich verstehe das Problem nicht.
Nun wird gemeckert, dass es zu günstig angeboten wird? Das mag mal einer verstehen.
Grobi und Heimkinoraum können das wohl aufgrund guter Kontakte zu sound United mehr oder weniger zum selbstkostenpreis an betroffene Kunden abgeben.
Ist doch ein guter Service und wird die Aufmerksamkeit für beide sicherlich steigern.
Schade natürlich für Kunden anderer Händler, aber was will man machen.

Moe78 (Beitrag #6698) schrieb:

Naja, man stelle sich vor ein Händler möchte überleben. Ich kann,wenn das so stimmt, nicht verstehen, warum man den Kunden das Teil so billig anbieten muss. Stell dir vor, du hättest das in deinem Job so. Ich würde das nicht wollen. Leben und leben lassen, you know?

Na dann soll Dein Händler Dir das Ding zu seinem Selbstkostenpreis rausgeben und es unter Kundenservice verbuchen. Kostet es dann halt 75€. Du bist zufrieden und kommst wieder und er ist zufrieden, weil Du bei ihm kaufst.
Aber wahrscheinlich will er es Dir gar nicht zum Selbstkostenpreis rausgeben und ist jetzt am Jammern, weil seine Argumentation gen Null läuft, nachdem Grobi und Heimkinoraum vorgelegt haben, you know?

Ist, finde ich, auch verständlich. Es gibt einen kostenlosen Adapter, der die bekannten Probleme beseitigen soll.
Der 3er Switch ist ein neues Produkt, dass Denon (SounUnited) auch vertreibt, dass aber für einen bestimmten Preis angeboten wird. Warum sollte man Denen, die mit der Standard-Lösung nicht zufrieden sind, den neuen Switch deshalb günstiger anbieten, bloss weil sie obn des verlangten Preises nun "empört aufschreien" ???
Die Logik dahinter kann ich zumindest nicht nachvollziehen...
Seit wann legt der Kunde die Preise nach seinem Gutdünken selbst fest ?

JokerofDarkness (Beitrag #6697) schrieb:

DEKRA (Beitrag #6688) schrieb: Das sehe ich eben anders, denn wenn ich Musik höre stelle ich den Dynamic EQ z.B. aus... und schon geht das .... wieder zu 3D :X Ah okay, ich brauche zum Deaktivieren nicht ins Menü.

Eben. Bspw. einmal auf quickselect mit und ohne abgespeichert und es reicht ein Tastendruck. Braucht man nichtmal die App für als weiteren Plan B.

Wobei ich das mit dem "immer wieder zurück zu 3D" auch nicht ganz kapiere ehrlich gesagt. Was meinst du damit, Dekra?

Ein Quick Select nur für sowas "verbrauchen"? Man hat ja unendlich davon....

Die Harmony bietet wenigstens ein paar direkte Zugriffe auf diverse Funktionen, so dass mich das persönlich nicht stört.

burkm (Beitrag #6702) schrieb:

... Der 3er Switch ist ein neues Produkt, dass Denon (SounUnited) auch vertreibt, dass aber für einen bestimmten Preis angeboten wird. Warum sollte man Denen, die mit der Standard-Lösung nicht zufrieden sind, den neuen Switch deshalb günstiger anbieten, bloss weil sie obn des verlangten Preises nun "empört aufschreien" ??? ....

Was soll denn das mit "empört aufschreien"? Kommt als nächste Vokabel "Wutbürger" oder vielleicht gar "Pack"?

Vielleicht hätte es ein feiner Zug von Sound United sein können, den Kunden richtig smart eine alternative Lösung günstig anzubierten, welche mit der smarten Standardlösung nicht so wirklich glücklich sind?!

Ich habe mit Denon in soweit meinen Frieden gemacht, dass ich das Dingens jetzt so nutze und sollte ich mal dringend den neuen HDMI 2.1 Standard brauchen, werde ich mich umschauen, was es dann so auf dem Markt für Möglichkeiten an aktuellen Geräten gibt. Nur von Sound United wird dieses Gerät dann nicht sein. Das entscheide ich dann ganz smart meinerseits.

Ich tippe mal drauf, dass kaum jemand überhaupt einen quickselect benutzt, daher: Ja, genau für so ein schnelles Umschalten zentraler, für den User relevante Einstellungen sind diese 4 Speicherslots da. Wieso sollte da ergo Mangel herrschen?

Für Eingangsquelle, Lautstärke, Soundmodus usw. habe ich eigene schnelle Tasten, dafür muss ich mir keinen Slot aufheben.

Ich hätte gerne noch wesentlich mehr. Für normales Fernsehen, Ton über ARC habe ich grundsätzlich z.B. Dynamic Volume auf light und eine bestimmte Standardlautstärke, für Streaming meistens über den Fire Stick 4K ganz andere Grundeinstellungen. Bei Youtube Multichannel Stereo und gesenkte Surrounds nochmals andere Grundeinstellungen.

Dann noch meine quasi Standard Quick Select, wenn ich heime komme, welche mir in einer dezenten Lautstärke im Multichannel Stereo, ebenfalls mit gesenkten Surrounds meinen Lieblingsinternetradiosender startet. Alleine dafür hätte ich gerne noch 4 extra Tasten.

Zusätzlich bieten die Quickselects noch die komfortabelste Möglichkeit zwischen 2 Presets der Einmessung zu wechseln.

@Silas
Kritik als persönliche Meinung muss man wohl aushalten können

Das scheint wohl immer so zu sein, wenn man in solchen Fällen einige Anwender-Reaktionen liest: "Wunschdenken" trifft auf "Realität"...
Zu verschenken haben die (Hersteller) auch nichts, speziell, wenn man berücksichtigt, dass die zugehörigen Teststandards erst viel später verabschiedet wurden und ansonsten "damals" (Entwicklungsphase) auch noch keine geeigneten Geräte zur Verfügung standen.

Das hier keine wirkliches "Versäumnis" speziell von Denon (Sound United) vorliegt sondern - wenn überhaupt - von dessen Zulieferer Nuvoton, wie man bei allen anderen ähnlichen Fällen sieht, ist die gewählte Lösung meiner Ansicht nach als "adäquat" zu bezeichnen. Alles andere ....

ostfried (Beitrag #6703) schrieb:

…Eben. Bspw. einmal auf quickselect mit und ohne abgespeichert und es reicht ein Tastendruck. Braucht man nichtmal die App für als weiteren Plan B.

Die QUICK SELECT sind belegt 1+2 für den GigaBlue einmal „Normal“ für tagsüber und einmal für „Nachts“ . selbiges für den Blu Ray Player.

ostfried (Beitrag #6703) schrieb:

Wobei ich das mit dem "immer wieder zurück zu 3D" auch nicht ganz kapiere ehrlich gesagt. Was meinst du damit, Dekra?

Mach später mal ein Bild (hab im Mom leider wenig Zeit…
EDIT:

Der Denon steht beim anschalten TV (Start) auf z.B. Auro 2D

(ebenfalls ist dies auch im Quick Select Menü so abgespeichert) Nun geht man z.B. >>>

Setup/Audio/Audyssey/ jetzt z.B. DynamicEQ ändern.

Nun zurück, also bestätigen (mit Setup).
Dann steht Auro 3D – Nebenher ändert sich auch Quick Select (obwohl auf Auro 2D abgespeichert) zu Auro 3D

Was man aber wirklich ein bisschen mit Stirnrunzeln sehen könnte..... die 4K Chipsätze vorher können 4K120 (so auch an meinem X8500h) und der 8K Chipsatz dann auf einmal nicht mehr. Da hat schon einer einen Bock geschossen.

Ruby8 (Beitrag #6709) schrieb:

… die 4K Chipsätze vorher können 4K120 (so auch an meinem X8500h)…

Das wäre sehr schön gewesen, aber leider ist bei 4K60 Schluß.