Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Reeneman (Beitrag #6357) schrieb:

Könnt ihr mir noch Demo Material empfehlen um Dolby Atmos zu testen? Gerne Filme oder Demo Clips.

Entweder Godzilla II King of the Monsters, oder sofern du schon rankommst Godzilla vs. Kong (lässt sich aktuell wieder über Amazon.de von Amazon UK importieren.

Die Filme sind quasi reine Atmos-Demo-Filme. Sowohl auf Deutsch, als auch auf Englisch.

ganz einfach auf der Dolby Seite Demos runterladen

Bei den Demos auf der Atmos Seite selbst handelt es sich eben großteils um True HD Formate, die spielt der LG Mediaplayer nicht ab.
Klar es ginge über einen PC, ich habe jedoch aktuell keinen halbwegs modernen Laptop hier.

Habe für den LG TV mal die Dolby Access App geladen (Uk App Store). Ist nicht ganz das was ich suche aber zumindest ein bisschen was

Hast Du keinen Sony-UHD-Player, an dem Du einen USB-Stick hängen kannst?
Die PS5 müsste das doch auch unterstützen, die kann doch ebenfalls Atmos übers Laufwerk.

Du kannst die Daten auch auf eine Scheibe brennen, und dann mit einem Panasonic-Player abspielen.

Reeneman (Beitrag #6357) schrieb:

...Auf dieser Seite hier finde ich deshalb nur zwei Clips die passen: https://thedigitaltheater.com/dolby-trailers/ ...

Also ich zähle da 6 Trailer in DD+ mit Atmos.

HIER kannst Du noch mal zwischen schauen, da habe ich nicht geschaut nach TrueHD/DD+.

Mit der Ps5 muss ich es nochmal testen. Der dort integrierte Mediaplayer ist nun aber auch nicht so doll, ich weiß nicht ob der die Losless Formate vom Stick wiedergibt.

Ist echt blöd, dass es die Demo Discs nicht (offiziell) zu kaufen gibt. Wenn man keinen Oppo oder Sony Bluray Player hat (sondern wie ich z.B. den Pana 9004), bleibt einem nur den Laptop am Receiver anzuschließen.

Schaum mal hier , die haben damals die Disc u.a. unterstützt

?xxx? (Beitrag #6366) schrieb:

Ist echt blöd, dass es die Demo Discs nicht (offiziell) zu kaufen gibt. Wenn man keinen Oppo oder Sony Bluray Player hat (sondern wie ich z.B. den Pana 9004), bleibt einem nur den Laptop am Receiver anzuschließen.

Dann brenn doch einfach die Daten auf Disk, dann kann sie auch der Panasonic lesen übers Laufwerk… das Problem ist nur USB/NAS.

https://www.flatpane...owfull&id=1629971809

Da lobte ich noch den Boardaustausch und jetzt kommt der HDMI 2.1 Super GAU, Holy Shit…

Vor allem dieser Satz ist richtig richtig übel:
„No plans to offer 40Gbps upgrade“

Was für ein Saftladen!

Es ist echt unglaublich...

Na was heißt unglaublich… das hdmi 2.1 Märchen 2017 angekündigt…alle werden verrückt gemacht…umsetzbar erst 2024…!

Aber warum bekommt es Denon hin und Yamaha nicht ? 🤔

So wirklich zufrieden sind doch beide Betroffenen Parteien nicht:

Denon - HDMI Box - Hate
Yamaha - Board Tausch mit 24Gbps - Hate

Da hat sich keiner mit Ruhm und Kundenzufriedenheit bekleckert würde ich meinen

Na ja, aber wenn’s doch mit der Box mit 40 Gbps funktioniert dann würde ich das eher als kleinen Schönheitsfehler sehen bei Denon, denn als wirkliches Problem. Und bei den neuen Revisionen der Denon Verstärker braucht man sogar auch die Box nicht mehr. Den „Ärger“ mit der Box halte ich hier wirklich für vollkommen überbewertet.

Übrigens ist vorgestern auch die Box für den 2700 den ich dem Schwiegersohn geschenkt hatte eingetroffen. Der hat auch kein Problem mit dem kleinen Kästchen. Alles gut, zumindest bei uns. Und ich meine das auch die die noch hadern mit der Box zufrieden sein können, wenn man mal die Emotionen rauslässt und das alles objektiv betrachtet.

MasterXTC (Beitrag #6374) schrieb:

Und bei den neuen Revisionen der Denon Verstärker braucht man sogar auch die Box nicht mehr.

Dafür ein anderer (minderwertiger?) DAC, also auch nicht alles rosarot

Na, dann würde ich doch sagen das unter dem Strich die älteren Geräte mit HDMI Adapter doch die besseren sind.😁 Wer weiß, eventuell werden die noch richtig gefragt sein in einigen Jahren auf dem Gebrauchtmarkt 😂

Fuchs#14 (Beitrag #6375) schrieb:

Dafür ein anderer (minderwertiger?) DAC, also auch nicht alles rosarot

Gibt es Quellen dafür? Zumindest bei den Topmodellen wurde meines Wissens nach nicht getauscht.

https://www.4kfilme....-receiver-betroffen/

Uff. Na so schnell erscheint die Lösung von Denon dann schon in einem deutlich besseren Bild.

MasterXTC (Beitrag #6376) schrieb:

...das unter dem Strich die älteren Geräte mit HDMI Adapter doch die besseren sind.😁 Wer weiß, eventuell werden die noch richtig gefragt sein in einigen Jahren auf dem Gebrauchtmarkt 😂

Dann schau doch mal, was jetzt schon die erste Frage ist bei den Interessenten: Wie man erkennen kann, ob man such sicher ein Gerät der Revision bekommt und nicht die fehlerbehaftete Erstserie. Das wird auch bei Ebay die allererste Käufernachfrage sein, wenn es nicht bereits im Text offen kommuniziert wird.

Für den DAC interessiert sich kein Sch****...

Das Interesse für den DAC kommt noch

Vor allem ist noch nicht nachgewiesen worden, dass der Neue DAC schlechter ist.
Ist zum aktuellen Zeitpunkt also reine Verschwörungstheorie bzw. sogar Fake News.

Tja, die DAC-Fanatiker versuchen halt alles, um Ihren Standpunkt zu belegen.
Ob das wirklich irgendwelche hörbaren Konsequenzen hat, sei einmal dahingestellt, da hier immer nur "subjektive" Schilderungen Einzelner zu lesen sind, weil schon seit einiger Zeit die zum Einsatz kommenden DACs Daten jenseits von "gut" und "böse" aufweisen und auch weit jenseits der bekannten menschlichen Hörschwellen agieren. Als Marketing- und Werbe-Argument sind sie aber immer ein dankbares Objekt, auch wenn deren tatsächlicher Nutzen bis jetzt eher zweifelhaft sein dürfte.
Liest man sich zudem diverse Testberichte und deren dahingehende Messungen durch, dürfte hier eher gelten, dass "Perlen vor die Säue" geworfen werden/wurden, da keines der Geräte - lt. Messungen - auch nur annähend die Performanz eines "normalen" DACs aufweisen konnte...

ssj3rd (Beitrag #6378) schrieb:

https://www.4kfilme....-receiver-betroffen/

Das habe ich schon mitbekommen.

Ich meine aber mal aufgeschnappt zu haben, ich habe es glaube ich hier oder in dem Thread zum A-110 schon einmal gepostet, dass zumindest beim A-110 wegen der "Speziellen Klangabstimmung" auf einen Tausch der DAC verzichtet wurde. Und der Bedarf noch aus Lagerbeständen gedeckt wurde. Ob das jetzt nur den A-110 betraf, oder auch noch den 8500er, bin ich mir nicht mehr sicher.

Ich weiß auch nicht mehr genau, wo ich das gehört habe. Es war aber eine offizielle Denon-Quelle.

Ja wurde im A-110 Thread so gesagt

Fuchs#14 (Beitrag #6385) schrieb:

Ja wurde im A-110 Thread so gesagt

Ich glaube aber auch von mir. Wäre schön, wenn das jemand anderes auch gehört hat. Nicht das ich da was falsches abgespeichert habe

Okay, na andere Quellen hab ich auch nicht dazu und da ich keinen Denon besitze oder beabsichtige zu kaufen hab ich das auch nicht weiter verfolgt

Ich habe nochmal nachgeforscht, da ich nicht einfach hier eine u.U. falsche Aussage reinstellen wollte. Und tatsächlich die zwei Quellen gefunden, wo ich die Info her hatte. Einmal ein Grobi Video mit Roland Krüger, einmal ein Video von Lars Mette, der die Info von seinem Ansprechpartner bei Denon hatte.

Falls jemand die Wandler-Thematik (DAC) interessiert und sogar ein kaufentscheidendes Kritierum sein sollte, unterhalb die Klarstellung:

AVC A-110:
Kein Tausch, über ganze Produktionsdauer AKM-Wandler (wurde im Vorhinein gekauft und extra für dieses Gerät reserviert, damit man durch "Tuning" derselbe Klang bei allen Geräten sichergestellt ist.

X8500:
Hier wurden für die neuen HA Modelle bzw. ich Jahresverlauf von AKM auf ESS DAC umgestellt.

ab X6700 und tiefer:
Hier wurde auf einfachere Modelle von Texas Instrument umgestellt.


Angeblich soll ich aber auch bei den getauschten Wandlern kein Klangunterschied einstellen. Ob das wirklich so ist, kann ich nicht sagen.

?xxx? (Beitrag #6388) schrieb:

Angeblich soll ich aber auch bei den getauschten Wandlern kein Klangunterschied einstellen. Ob das wirklich so ist, kann ich nicht sagen.

Das kann man dann alles hier nachlesen:
DA-Wandler: wo sind die Unterschiede?
Und ich sag das mal ganz frei heraus: Das hört keine Sau heraus!

Hier gibt es User mit goldenen Ohren, die hören das im Blindtest sicher raus:
Glaube das ist die höchste Entwicklungsstufe eines Pokémon, die können das einfach

fplgoe (Beitrag #6380) schrieb:

MasterXTC (Beitrag #6376) schrieb: ...das unter dem Strich die älteren Geräte mit HDMI Adapter doch die besseren sind.😁 Wer weiß, eventuell werden die noch richtig gefragt sein in einigen Jahren auf dem Gebrauchtmarkt 😂 Dann schau doch mal, was jetzt schon die erste Frage ist bei den Interessenten: Wie man erkennen kann, ob man such sicher ein Gerät der Revision bekommt und nicht die fehlerbehaftete Erstserie. Das wird auch bei Ebay die allererste Käufernachfrage sein, wenn es nicht bereits im Text offen kommuniziert wird. Für den DAC interessiert sich kein Sch****... ;)

Das war von mir auch nicht ganz ernst gemeint, sondern eher als scherzhafter Seitenhieb auf die die in ihrer Unterhaltungselektronik Wertanlagen mit Wiederverkaufswert sehen. 😉

Wie ich immer schreibe halte ich das ganze Thema für völlig überbewertet da es eine, wie ich meine, gut funktionierende Lösung von Seiten Denon gegeben hat und ob nun andere DA Wandler bei den neuen Revisionen verwendet werden oder nicht, werden die Meisten eh nicht raushören.

Es werden nur User mit Goldohren heraushören, denn ich persönlich halte das Thema DAC für völlig überbewertet.

OK, an den Oberwellen eines Orgelkonzertes könnte zumindest eine Fledermaus auch vielleicht kleine Differenzen zwischen zwei deutlich unterschiedlichen Wandlern erkennen... wenn sie sich echt Mühe gibt...

Nachtigall, ick hör dir trapsen. Wir haben hier viele Fledermäuse in der Gegend, die wollen doch auch ihren Spaß haben.

Zu dieser Blechkiste kamen mir letztens schemenhafte Erinnerungen an die späten 80er. Eines meiner Geräte brauchte da irgendeinen Wandler/ Adapter, weiß nicht mehr ob es für die Antenne war oder evtl Rtg S-VHS. Traumatische Erinnerung. Ohne Psychoanalyse wird das nix mit mir und dieser Blechkistenlösung.

War jedenfalls mein letztes Denon Gerät, fühle mich mit der Lösung als Kunde leicht verarscht.

Silas_ (Beitrag #6395) schrieb:

War jedenfalls mein letztes Denon Gerät, fühle mich mit der Lösung als Kunde leicht verarscht.

Nur sind die anderen ja nicht besser unterwegs, guck dir an was Yamaha da zur Zeit treibt, Stichwort 24Gbps.
Die kochen zur Zeit alle mit Wasser, mit schmutzigem Wasser

Onkyo macht es bei den (vielleicht) kommenden Modellen ja auch nicht besser. Mehr Eingänge, als D&M, aber dafür auch in vielen Bereichen beschnitten auf 24, 18 oder sogar 9 Gbps.




Von daher mogeln sich alle Hersteller im Moment irgendwie nur so durch.

Mehr geht momentan wohl nicht.

Wenn Chip Mangel herrscht, spürt es jede Industrie und natürlich auch die Audio Industrie.Solang das besteht, werden weitere Kompromisse oder Fehler passieren.
Halbleiter fallen nicht vom Himmel!

Viele große Hersteller Abnehmer, wie z.b. Autoindustrie werden als erstes bedient werden und die haben auch Fehler… dadurch. So ist es im Moment. Bis sich das alles ein wenig beruhigt hat.

Aber Hoffnung ist in Sicht auf Entlastung und ich finde es gut, daß auch wieder in Deutschland Chips produziert werden.
https://www.google.c...9ln0JPN2EVUvX4vmyyyK

ssj3rd (Beitrag #6396) schrieb:

Nur sind die anderen ja nicht besser unterwegs, guck dir an was Yamaha da zur Zeit treibt, Stichwort 24Gbps. Die kochen zur Zeit alle mit Wasser, mit schmutzigem Wasser :D

Yamaha war fairer, die haben ihren inneren Mangel äußerlich sichtbar mit hässlichem Design gemacht.

Ob das Yamaha so bewusst ist

Ich finde das hier teilweise auf sehr hohem Niveau gejammert wird. Sei es wegen einer „Blechkiste“ die ja angeblich traumatische Erinnerungen weckt, oder weil es angeblich zu wenig vollwertige HDMI 2.1 Eingänge gibt. Es soll mir mal jemand Szenarien sagen wo in naher bis mittlerer, ja eventuell sogar ferneren Zukunft wirklich mehr als ein oder zwei vollwertige 40 Gbps Eingänge nötig sein werden. Wer braucht, außer beim Gaming ernsthaft 120Hz ? Na ja, für 8K Fetischisten mit mehreren Metern Leinwand oder Displays wird’s wohl mal ein Thema. Aber bis dahin werden wieder ganz andere Geräte am Markt sein. Dann sprechen wir uns dann mal wieder. Aber jetzt ?

MasterXTC (Beitrag #6402) schrieb:

Aber jetzt ?

PS5 (32 Gbps), Series X und PC. Das wären schon 3 Geräte.
Und viele Leute wechseln ihre AVRs nicht so oft wie ihre Unterhose. Da bleibt ein AVR halt gut und gerne >5 Jahre im Einsatz.

Mit der PS5 gibt es aber doch keinerlei Probleme selbst mit den ersten HDMI Chips in Denon Geräten ohne externes Kästchen?!

Das Erstaunliche ist, jeder hier weiß anscheinend um die Problematik und die daraus resultierende Chip Knappheit. Aber ist man da mal ein My empathisch? NEIN! Denjenigen wünsche ich mal in Ihrem Job solche Kunden

MasterXTC (Beitrag #6402) schrieb:

Es soll mir mal jemand Szenarien sagen wo in naher bis mittlerer, ja eventuell sogar ferneren Zukunft wirklich mehr als ein oder zwei vollwertige 40 Gbps Eingänge nötig sein werden. Wer braucht, außer beim Gaming ernsthaft 120Hz ?

Aber gerade die Gamer werden ja auch immer zahlungskräftiger und sind für viele Hersteller inziwschen ein Fokus Publikum. Und wenn du dann eine PS5, eine Xbox Series X und einem Gaming PC hast bräuchtest du schon mal 3 Eingänge mit HDMI 2.1 mit einer Bandbreite Über 24Gbps.

Dazu kommt wie TZGamer ja sagt, dass man sich den Receiver durchaus für ein paar Jahre holt und somit kommen ja Devices dann auch noch hinzu (evtl kommt noch eine Switch Pro mit HDMI 2.1?), dann haben jetzt auch Media Player wie der neue AppleTV HDMI 2.1. (hoffentlich irgendwann mal mit QMS Update)

Es werden in Zukunft also nicht weniger Geräte, ganz im Gegenteil.
Szenarien gibt es also genügend in der Zukunft und teilweise auch schon jetzt...

Wenn du aktuell lediglich 2 HDMI 2.1 Devices hast fängt das umstecken am Denon (mit oder ohne Box) ja bereits an.
Vom Adapter hört man ja zur Zeit nichts mehr und der Status Quo ist eigentlich mehr als Bescheiden aktuell.

TZGamer (Beitrag #6403) schrieb:

MasterXTC (Beitrag #6402) schrieb: Aber jetzt ? PS5 (32 Gbps), Series X und PC. Das wären schon 3 Geräte. Und viele Leute wechseln ihre AVRs nicht so oft wie ihre Unterhose. Da bleibt ein AVR halt gut und gerne >5 Jahre im Einsatz.

Na und >5 Jahre sollten die Geräte locker reichen.

ssj3rd (Beitrag #6405) schrieb:

MasterXTC (Beitrag #6402) schrieb: Es soll mir mal jemand Szenarien sagen wo in naher bis mittlerer, ja eventuell sogar ferneren Zukunft wirklich mehr als ein oder zwei vollwertige 40 Gbps Eingänge nötig sein werden. Wer braucht, außer beim Gaming ernsthaft 120Hz ? Aber gerade die Gamer werden ja auch immer zahlungskräftiger und sind für viele Hersteller inziwschen ein Fokus Publikum. Und wenn du dann eine PS5, eine Xbox Series X und einem Gaming PC hast bräuchtest du schon mal 3 Eingänge mit HDMI 2.1 mit einer Bandbreite Über 24Gbps. Dazu kommt wie TZGamer ja sagt, dass man sich den Receiver durchaus für ein paar Jahre holt und somit kommen ja Devices dann auch noch hinzu (evtl kommt noch eine Switch Pro mit HDMI 2.1?), dann haben jetzt auch Media Player wie der neue AppleTV HDMI 2.1. (hoffentlich irgendwann mal mit QMS Update) Es werden in Zukunft also nicht weniger Geräte, ganz im Gegenteil. Szenarien gibt es also genügend in der Zukunft und teilweise auch schon jetzt...

Ja alles richtig, aber ist dir bewusst, daß hdmi 2.1 noch in den Kinderschuhen steckt… man sieht ja was alles zur Zeit nicht funktioniert. Und die Testfasen wurden gerade abgeschlossen. Vieles wird mit Updates weiter freigeschaltet. Man kann sich die ganze Zeit drüber aufregen.
Bei der nächsten Generation wird vieles besser.
Alternativ heißt weiter warten Geld zu sparen.oder Kompromisse einzugehen. So einfach ist das.

Ich bezweifel auch, daß hier alle mit 40 Gbps spielen werden.

@Chris3636
Das ist genau das was ich auch meine. Die Technik ist brandneu und kommt wohl auch mit der Bandbreite an ihre Grenzen. Die vollen 40 Gbps werden in den seltensten Fällen benötigt. Und außerdem gibt es noch die HDMI Eingänge an den TVs selber plus eARC. Ich fahre ja selber sein XBOX und PC Setup und komme damit bestens zurecht. Wobei die XBOX die 120 Hz eh nur mit verminderter Grafikqualität darstellen kann. Da bin ich doch meistens mit 60Hz unterwegs. Ich sehe beim besten Willen nicht wo die großen Probleme sein sollen.

Ob das alle so entspannt sehen, wenn man sich einen ca. 2.600€ teuren AVR (6700) holt und dann nach hinten krackseln muss um zwischen PC und XSX umzustecken?
So verwunderlich finde ich das gar nicht, dass man das nicht soooo geil findet.....