Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Leute, lest ihr die Beiträge auch oder flippert ihr nur?

Es geht um die Trennfrequenz und das seit zig Beiträgen inzwischen.

Du möchtest einen Tip ?

Also ,ich stelle bei Stereo-Musik und nur da meinen X2500H so ein (ich habe das gleiche Problem.
Sound auf Stereo
Front-LS auf groß
Surrond Parameter = Sub ein
Audyssey auf Front L+R Bypass
Bass auf LFE+Main
Restorer auf hoch
Dynamic EQ auf ein und Ref.-Offset auf 10
Dynamic Volume auf aus
Sub bei Kanalpegel so 1-3 db höher

so habe ich bei Musik ,in meinem Raum wieder korrekten Bass ,allerdings kann es bei manchen Liedern etwas dröhnren
bei mir ist teilweise auch Sub =aus besser,kickiger ,.aber auch dröhniger (ich weiß widersprüchlich)

Bei Film alles wieder zurück

Ha, endlich mal etwas womit man auch arbeiten kann. Werd mir das auch mal so einstellen. Schaunwama wie sich das von meiner Einstellung unterscheidet.

Wenn man auf Raummoden steht, kann man das natürlich machen. Klar dass es dann im Bassbereich 'korrekt scheppert'...

Kunibert63 (Beitrag #6161) schrieb:

Ha, endlich mal etwas womit man auch arbeiten kann. Werd mir das auch mal so einstellen. Schaunwama wie sich das von meiner Einstellung unterscheidet.

Du hast doch beim Marantz SR7015 von vornherein die Möglichkeit einer separaten Einstellung für Stereo, wo Du die Front auf Groß stellen kannst.

fplgoe (Beitrag #6162) schrieb:

Wenn man auf Raummoden steht, kann man das natürlich machen. Klar dass es dann im Bassbereich 'korrekt scheppert'...

Wenn man sich alles durch ließt, wird viel auch auf Raum Akustik, Reflexion eingegangen. Oder wie wir Menschen hören. Etc. Das spielt ja alles zusammen.
Wie Ostfried schon sagt Zusammenhänge verstehen.






Es zeigt schön, was in einzelnen Frequenzen passiert, wenn man was verändert.

Ja Chris, Zusammenhänge verstehen. Das heißt jedoch was anderes als schlau aussehende, aber völlig nichtssagende Diagramme posten. Und Horsts Einstellungen - Audyssey deaktiviert durch Bypass, dafür Doppelbassmatsch durch lfe+main - sind der Garant für kaum kontrollierbare, weil unkontrollierte Dröhnerei. Wie Horst ja bereits auch schon selbst zugeben muss, was das wohl Fatalste an diesem "Tipp" ist.

Auf Raumakustik und Reflexion geht er übrigens nirgends ein, wie du behauptest.

Sorry, hier sollten sich einige dringend noch einmal in die Basics einarbeiten, da hapert es an einigen Ecken doch sehr.

Und bitte, bitte die jeweiligen Beiträge auch tatsächlich lesen, das wird langsam wirklich anstrengend.

Du das brauchst du mir nicht zu sagen. Es war ein Test, ob es LuDaCriSoNe besser gefällt nicht mehr und nicht weniger.

Und das schlaue Diagramm zeigt ja nur, daß es nicht nur eine Kurve gibt. Im Tonstudio wird damit ja auch gespielt.

Doch da werden viele Themenbereiche thematisiert, wenn man auf weiter klickt.

Chris, du hast das Diagramm echt nicht verstanden. Es zeigt gerade an, was Abweichungen von der Idealkurve bedeuten, denn lies doch bitte (sic!) einmal die Begriffe an den Abweichungen. Das sind alles negativ konnotierte Formulierungen für eben Klangverfälschungen! Es geht also exakt ums Gegenteil!

Aber dieses "Diagramm" ist hier ja auch nicht das Thema.

Und es sollte sich immer dringend jeder klarmachen, ob er dazu etwas zu sagen hat - zum momentanen Thema. Sei es Trennfrequenz, seien es Horsts spezifische "Tipps", sei es sonst etwas.

Wo du da grade klicken willst laut deinem Edit - keine Ahnung.

Ansonsten ist Schweigen manchmal echt keine Schande. Immer das letzte Wort haben wollen wiederum...

Ist schon ok, ich habe das schon richtig verstanden.Schade! schweigen gilt dann auch für andere…

Nein, hast du ja eindeutig nicht. Aber wie ich sagte.

Außerdem Ostfried ich habe anhand eines Diagramms nix erklärt… dann hab ich nix verstanden aha

Ernsthaft Chris: Lass es. Mach es doch nicht noch schlimmer.

Wenns wieder zum Thema geht, sag Bescheid.

Ich mach gar nix schlimm und ich habe keinen erschüttert, außer vielleicht Dich… aber das war auch nicht beabsichtigt…schade.

Kunibert63 (Beitrag #6161) schrieb:

Ha, endlich mal etwas womit man auch arbeiten kann. Werd mir das auch mal so einstellen. Schaunwama wie sich das von meiner Einstellung unterscheidet.

Also, eines sollte klar sein, wenn du dies so einstellst, wird es nichts mit schöner Musik…manches muss man nicht verstehen 🤷‍♂️….
Es wurde ja schon vieles hier gesagt….und auch liebevoll besprochen ….
Vllt, sind ja die Ohren ohnehin, schlechteEinstellungen gewöhnt….Musik, ist mal nicht so Basslastig ( gewisse Ausnahmen ok)….ansonsten , höre ich, und dies ist nur mein Geschmack, alles direkt…und ja, klingt wunderbar. Es braucht seine Zeit, zum eingewöhnen

Hallo zusammen,

ich bin neu in Sachen 5.1 Anlage und hatte bisher nur Soundbars im Einsatz.
Vor allem wegen der neuen Xbox sollte aber nun nach Möglichkeit ein HDMI 2.1 unterstützendes Setup her.
Nun hatte sich kurzfristig die Möglichkeit ergeben, einen X2700H mit überarbeiteten Chipsatz zu bekommen und ich habe zugeschlagen
Zum Testen habe ich aktuell nur ein 3.0 Lautsprechersetup zur Verfügung

Ich wühle mich aktuell Schritt für Schritt durch die Einstellungen und versuche zu lernen.
Dabei bin ich nun beim Thema Wiedergabe. Und zwar hatte ich bei den Soundbars bisher immer Wert darauf gelegt, dass das in der Quelle aufgezeichnete Tonformat abgespielt wird. Also bei z.B. Stereo sollte es auch Stereo sein und kein aufgeblasener Surround Sound.
Wenn ich richtig verstanden habe, ist *Direct* der korrekte Mode, welcher auch die Ergebnisse der Einmessung berücksichtigt.
Ist es unter diesem Mode möglich, dass der Receiver anzeigt, welches Format anliegt? Bei mir steht nämlich nur *Direct* im Display, wenn ich diesen Mode nutze.
Hintergrund ist das mein LG CX scheinbar Stereo nicht korrekt ausgibt. Die Stimmen kommen aus allen 3 Speakern.
Und ich hätte gerne gewusst was der LG da ausgibt.

Du hast am Lg bei der earc Einstellung aber schon auf passthrough/durchschleifen gestellt? Bin gerade nicht ganz sicher wie das da genau heißt.

Ich hatte tatsächlich länger überlegt ob ich das so posten soll. Mir war klar das es für Diskussion sorgt.
Soll ja auch.
Er wollte Ideen ,und das ist eine solche .

Für jemanden mit sehr guter Akustik und guten Lautsprechern ist das auch nicht gedacht.

Ich habe aber keine hochwertigen Speaker und scheinbar für Musik einen schlechten Raum .

Ich stelle beim Musik hören auch ständig hin und her ,LFE+Main und zurück ,weil es sich bei manchen Liedern echt schlimm anhört (dröhnt).
Aber um sich am Samstag nachmittag die Arbeitswoche "raus zu ballern" langt es .

Zur Klarstellung ,ich befasse mich sehr viel mit dem Akustikthema und habe auch einiges an Absorbern ins Wohnzimmer gebastelt
ich gehöre nicht zur "hauptsache es knallt Fraktion" ,schon gar nicht bei Film
Ich würde so niemals einen Film gucken , denn bei Film mit echtem LFE ,habe ich keinen Bassmangel und da dröhnt dann auch nichts.Natürlich alles auf klein und ausschliesslich Lfe ,ohne Restorer.

Happy Weekend

edit :Denon gibt übrigens einenähnlichen "Tip"
https://support-de.d...e-von-stereo-quellen

Eventer (Beitrag #6175) schrieb:

Du hast am Lg bei der earc Einstellung aber schon auf passthrough/durchschleifen gestellt? Bin gerade nicht ganz sicher wie das da genau heißt.

Ist eingestellt

Edit:
Ist eArc am CX deaktiviert, funktioniert es korrekt.

Ist es aber trotzdem möglich, dass der AVR mir anzeigt, was er zugespielt bekommt?

Horst3 (Beitrag #6176) schrieb:

Ich stelle beim Musik hören auch ständig hin und her ,LFE+Main und zurück ,weil es sich bei manchen Liedern echt schlimm anhört (dröhnt).

LOL Du gehörtst zur „pippi langstrumpf“ fraktion. Dann „dreh“ ich mir die musi wiediewiewiesie mirgefällt.

Das klingt wie es klingt, manche scheiben (Lieder) haben wenig Bass oder klang und manche eben mehr…

Wo wir grad beim Thema sind , mir geht diese Umstellerei für Musik auch auf den Senkel,aber es gibt ja keinen LFE Kanal bei Stereo.
Meine Frage dazu :
Der SB12 ist mit Monokabel am Avr Lfe-out in den LFE am Sub.
Gibt es eine Möglichkeit den Sub zusätzlich ,irgendwie so anzuschliessen das der quasi als normaler Zusatzbasslautsprecher mit dem Stereosignal mitläuft .Der SB12 hat ja noch weitere Eingänge .

Dann könnte man bei Stereo den Subwoofer im Setup auf "aus" stellen und er läuft trotzdem mit ,alsoalsnormalerLautsprecher zur Untzerstützung der Mains .
Ich hoffe Ihr versteht was ich meine .Ich will das Monokabel aber nicht immer ausstöpseln und für Film wieder reintun müssen

Horst3 (Beitrag #6179) schrieb:

Wo wir grad beim Thema sind , mir geht diese Umstellerei für Musik auch auf den Senkel

Ich kenn mich jetzt nicht bei einem 2500 aus, aber kann man z.B. nicht im Quick Select oder LS-Konfig.-Preset das abspeichern welchen "Klang" man gerne hätte?

Horst3 (Beitrag #6179) schrieb:

Wo wir grad beim Thema sind , mir geht diese Umstellerei für Musik auch auf den Senkel,aber es gibt ja keinen LFE Kanal bei Stereo.

Wenn Die LS im AVR auf klein gestellt sind, sollte doch bei Stereo der Sub mitlaufen.

DEKRA (Beitrag #6180) schrieb:

Ich kenn mich jetzt nicht bei einem 2500 aus, aber kann man z.B. nicht im Quick Select oder LS-Konfig.-Preset das abspeichern welchen "Klang" man gerne hätte?

Die zwei LS-Presets gibt es erst ab der Xx700-Serie bzw. auch beim S960H. Und da kann man als 2. Preset z.B. eine Stereo-Konfiguration ablegen und via QS abspeichern.

jebeyer (Beitrag #6182) schrieb:

DEKRA (Beitrag #6180) schrieb: Ich kenn mich jetzt nicht bei einem 2500 aus, aber kann man z.B. nicht im Quick Select oder LS-Konfig.-Preset das abspeichern welchen "Klang" man gerne hätte? Die zwei LS-Presets gibt es erst ab der Xx700-Serie bzw. auch beim S960H. Und da kann man als 2. Preset z.B. eine Stereo-Konfiguration ablegen und via QS abspeichern.

Ok aber QuickSelect hat er.

Ja natürlich wie (fast) alle Denons.
Nur kann man eben darüber, bei den "älteren" Modellen, kein (separates) Stereo-LS-Setup abspeichern.
Abspeichern lassen sich z.B.: https://manuals.denon.com/AVRX2500h/EU/DE/GFNFSYtqmfznoe.php

Das 2. LS-Preset ist m.M.n.auch der größte Mehrwert der 2020er Modelle.

Und hier gehts um die x7 er Modelle ;-)

Quick select "merkt" sich aber die Speaker auf groß und auch LFE+main ,nicht....soweit ich weiß

@JoD : Ja schon , aber ist in meinem Raum nicht genug

Ich würde gerne mal das mit dem Sub anders anschliessen versuchen , weiß abernicht ob das geht ohne etwas zu killen

wenn ich mal zu Kohle komme ,kommen mal bessere Speaker

Ihr macht euch die Welt nicht nur widdewiddewitt, sondern auch unnötigst schwer, meine Herren.

Seht endlich ein, dass nur eine Handvoll Boxen weltweit in der Preisklasse eines Mittelklassewagens reell am Hörplatz - Ja, Hörplatz, nicht Messmikro fast im Treiber versenkt! - Vollbereich können, schaltet ergo gefälligst auf small und lfe statt large und Boller-lfe+main, lasst somit die Fronts sinnvoll unterstützt vom/von den Sub(s) bei sinnvoller (!) Trennfrequenz laufen, schluckt den darüber gekränkten Stolz runter und fangt an, endlich Musik zu hören statt täglich Einstellungspolka zu tanzen.

In jedem zweiten Thread derselbe Zirkus, seit zig Jahren...

Horst3 (Beitrag #6179) schrieb:

...Gibt es eine Möglichkeit den Sub zusätzlich ,irgendwie so anzuschliessen das der quasi als normaler Zusatzbasslautsprecher mit dem Stereosignal mitläuft . ...

Das würde ich lassen, da der Verstärker den Sub aufgrund der Laufzeitunterschiede mit einem anderen Timing ansteuert, als z.B. die Hauptlautsprecher.

Ostfried , das hat doch nichts mit Stolz zu tun , jedenfalls nicht bei mir.
Es hört sich ganz einfach nicht gut an ,wenn ich Musik auf klein und mit Sub höre .
Mein Nachbar hat in der gleichen Wohnung im gleichen Wohnzimmer Nuberts ohne Sub laufen und das hört sich wesentlich knackiger an ,da ist richtiger Kickbass . Die stehen etwas anders ,aber das geht bei mir (noch) nicht

Dazu das alte Spiel: Welche Trennfrequenz hast du eingestellt, wie ist die Aufstellung, wie der Hörplatz, wie wurde eingemessen uswusf.

Hatten wir das tatsächlich nicht schon vor Jahren durchgekaut?

ostfried (Beitrag #6190) schrieb:

Dazu das alte Spiel: Welche Trennfrequenz hast du eingestellt, wie ist die Aufstellung, wie der Hörplatz, wie wurde eingemessen uswusf. Hatten wir das tatsächlich nicht schon vor Jahren durchgekaut?

Trennung wäre da noch zu überlegen , bei Musik ,dasprobier ich nochmal aus

Ja wir sprachen schonmal drüber ,und mit meinem obigen "Tip" geht es ja auch einigermaßen und da es nochmal angesprochen wurde dachte ich hak nochmal nach

Fürmich wäre das dann auch erledigt ,ich finde schon eine Lösung

fplgoe (Beitrag #6188) schrieb:

Horst3 (Beitrag #6179) schrieb: ...Gibt es eine Möglichkeit den Sub zusätzlich ,irgendwie so anzuschliessen das der quasi als normaler Zusatzbasslautsprecher mit dem Stereosignal mitläuft . ... Das würde ich lassen, da der Verstärker den Sub aufgrund der Laufzeitunterschiede mit einem anderen Timing ansteuert, als z.B. die Hauptlautsprecher.

aah ,ok wegen aktiv
dann besorge ich mir für Musik vielleicht nochmal einen billigen Passiv-Sub zum Ausprobieren dann müsste es ja gehen ,den mit anzuschliessen

so genug Offtopic von meiner Seite aus

Bei deinen vector 205 kannst du problemlos 60, viel eher sogar 80hz probieren. Alles darunter kann ein Sub zigfach besser. Das sind wortwörtlichste und seinerzeit brutal günstige Einsteigerboxen, da darf man sich bzgl. ihrer Fähigkeiten schlicht nichts vormachen. Die damals angegebenen 24hz sind weitab jeglicher Realität.

Horst3 (Beitrag #6191) schrieb:

...Trennung wäre da noch zu überlegen ...

Ganz im Ernst: Bei der Trennfrequenz ist ein 'ja oder nein' eigentlich bei keinem Lautsprecher die Frage. Man kann sich nur darüber streiten, wo man trennt.

Und bevor jetzt wieder irgendein Troll mit Super-High-End-Lautsprechern kommt, die wahnsinnig weit herunter spielen: Auch da wird ein Subwoofer -natürlich in vergleichbarer Oberklasse- bessere Arbeit leisten.

Wenn man sich die meisten Datenblätter der LS-Hersteller einmal genauer durchliest, dann wird man erkennen müssen, dass hier meist weder der Pegel der Messung angegeben wird, bei dem der erzielte Frequenzgang gemessen wurde, wobei hier höhere Pegel meist auch an den Bereichsgrenzen reduzierte Frequenzgrenzen bei erhöhtem Klirrfakor zur Folge haben.
Der zweite Punkt ist häufig, dass hier neben dem fehlenden Messpegel auch die zugrunde liegenden Toleranzgrenzen für den FG-Schrieb nicht benannt werden, so dass dann Frequenzen aufgeführt werden (können), die im Verhältnis kaum noch Ausgangspegel produzieren.

Da wird einfach viel getrickst, um die Prospekt-Daten optisch zu "schönen" und damit den potentiellen bzw. wenig informierten Interessenten/Käufer in die Irre zu führen. Dummerweise "glauben" Einige die so angegebenen Daten einfach unbesehen und wundern sich dann, dass das in der Realität nicht, wie angegeben, zutrifft...

ostfried (Beitrag #6193) schrieb:

Bei deinen vector 205 kannst du problemlos 60, viel eher sogar 80hz probieren. Alles darunter kann ein Sub zigfach besser. Das sind wortwörtlichste und seinerzeit brutal günstige Einsteigerboxen, da darf man sich bzgl. ihrer Fähigkeiten schlicht nichts vormachen. Die damals angegebenen 24hz sind weitab jeglicher Realität.

Im Filmbetrieb trenne ich bei 60hz , 80 hört sich nicht an .
Und das ich keine guten LS habe , schrieb ich weiter oben bereits

Wir sind hier auch schon wieder in einer Ecke gelandet welche gar nicht zur Diskussion stand .
Ich habe nirgends ,auch nur Ansatzweise angedeutet ,das ich Lautsprecher habe oder haben will welche den Subwoofer ersetzen sollen .Daß das nicht geht ist doch schon x-mal besprochen worden
Das stand nie und steht gar nicht zur Debatte.
Und schon gar nicht bei Film.

Prima, dann brauchst du ja nur noch die entsprechenden Konsequenzen ziehen. Endlich mal.

Ansonsten kann ich wieder einmal nur burkm und fplgoe in allen Punkten rechtgeben. Auch wenn es hier unlängst Spezialisten gab, die gerade fplgoe mangelndes Verständnis vorwerfen zu können glaubten.

burkm (Beitrag #6195) schrieb:

Da wird einfach viel getrickst, um die Prospekt-Daten optisch zu "schönen" und damit den potentiellen Interessenten/Käufer in die Irre zu führen... ;)

Also wie in absolut jedem Bereich in der Wirtschaft seit Anbeginn der Menschheit?
(Ausnahmen sind mir nicht bekannt und das meine ich absolut ernsthaft)

Hallo, möchte auch noch was zum Thema Sub sagen. Oft wird bei großen Lautsprechern versucht den Sub zu vermeiden, was totaler Quatsch ist (falscher Stolz?).

Die Hersteller versuchen mit aller Macht und mit hohen Aufwand, das Gehäuse vor den Schwingungen die ein Basstreiber nun mal mit sich bringt zu vermeiden.

Jetzt sollte jeder mal überlegen, ob es sinnvoll ist den Bass am Lautsprecher zu reduzieren (sprich den Sub einzubinden). Bei hochwertigen Systemen, wo sich der Sub nahtlos einbinden lässt, erzielt man einen top Klang.

Nie auf die niedrigste Frequenz setzen die ein Hersteller angibt, werden in der Regel nicht von 0 DB ausgehend gemessen, was ich bis heute nicht verstehe.

Ich habe mich bewusst für ein System entschieden, welches den Bass ab 80-60 Hz nur noch einem Sub überlässt und das funktioniert perfekt.

Der Denon zaubert auch bei Stereo ein tolles Bassfundament, auch ohne Dynamik EQ.

So ist es, aber die Leute wollen ihre tollen Standlautsprecher nicht auf klein stellen, das kratzt am Ego

Ist mir total egal… klein oder groß sub an. Hauptsache der Sound der Musik Stereo Wiedergabe stimmt. Und die Musik ist gut… und ich höre viel 🙂
3d Musik ist eine neuer Erfahrung aber nicht permanent. …es geht nix über Stereo

Wenn man die Lautsprecher von Groß auf Klein umstellt, muss dann anschließend die Lautsprecher-Konfig neueingemessen werden oder geht das dann auch so?

Das geht auch so. Da Audyssey ja eh immer die Boxen auf Groß stellt wenn man neu einmisst.

Ok, danke für die Info.

steveo06 (Beitrag #6202) schrieb:

Wenn man die Lautsprecher von Groß auf Klein umstellt, muss dann anschließend die Lautsprecher-Konfig neueingemessen werden oder geht das dann auch so?

anders geht es gar nicht!

Die LS-EInstellung groß/klein hat keine Auswirkungen auf das Einmessen, da hier ja nur schon vorhandene Messkurven zusammengeführt werden, da die jeweilige FG-Gesamtkurve eines LS ibei der Einmessung immer komplett erfasst wird. Während der Einmessung werden ja alle persönlichen Voreinstellungen ausgesetzt / umgangen. Auch die nachträgliche (manuelle) Änderung der jeweiligen Trennfrequenz Subwoofer/LS hat dahingehend keine Konsequenzen, da nie eine Neueinmessung vorausgesetzt wird / erforderlich ist. Einzig eine Änderung der LS-Konfiguration / LS-Zusammenstellung oder LS-Positionierung erfordert wieder eine komplette Neueinmessung.

hanspampel (Beitrag #6203) schrieb:

Das geht auch so. Da Audyssey ja eh immer die Boxen auf Groß stellt wenn man neu einmisst.

Ich denke nicht, dass das stimmt. Bei mir werden nach einer neuen Einmessung meine alten Heco-Mythos 700 Front-Boxen in der Regel als "Gross" eingemessen und bei der Übernahmefreuquenz steht dann "Vollständig".

Ich habe das dann eigentlich schon seit Jahren auf "klein" gestellt und die Übernahmefrequenz erhöht, da es die Gross- / Klein-Diskussionen schon damals gab. Es wurde auch schon bei älteren Denons so eingemessen (X4000 / X6300) und jetzt mit dem X6700.

Eigentlich habe ich auch nicht angenommen, dass jetzt genau meine Boxen "Vollständig" können. Wie schnell irrt sich da Audyssey?