Denon AVC-X8500H

JokerofDarkness (Beitrag #1668) schrieb:

Wie wäre es mal, sich in die BDA einzulesen?

Diese Informationen wirst du in der BDA nicht finden.
Hier geht Probieren über Studieren......

Genauso wenig findest du die Info, dass natives Atmos mit Auro3D bei Bitstream-Zuspielung ersetzt werden kann und DTS-X halt nicht, warum auch immer....

Nero74 (Beitrag #1675) schrieb:

Diese Informationen wirst du in der BDA nicht finden.

Dafür müsste man sie mal lesen, dass ist natürlich richtig.

Übersicht Klangmodi

laurooon (Beitrag #1673) schrieb:

Natives Atmos/DTS:X arbeitet sehr punktuell. Es sind einige wenige Effekte von oben. Es kommt nur was, wenn da oben auch was ist. Sonst kommt nichts. Manch einer geht noch hin und mischt was Musik bei. Ansonsten ist es oben still. Das ist auch eigentlich richtig so...

Das stimmt so auch nicht. Wenn es nur um die reinen Überkopfeffekte geht, also senkrecht von oben, dann mag das ja so sein, dass dieser Effekt nur von oben kommt ... aber das ist wohl sehr selten. Schon bei einem Flugzeug, dass von vorn oben kommt, dürften diese Geräusche nicht nur von oben kommen, sondern in einem entsprechenden Verhältnis aus oben und unten. Das könn(t)en sowohl Atmos, als auch DTS:X leisten, weil der Theorie nach dieses Flugzeug ein Objekt ist und entsprechend auf die vorhandenen Lautsprecher verteilt wird.

Leider werden zu oft die nativen 3D-Formate gar nicht ausgereizt, also Potential verschenkt. Von daher kommt ggf. dieser Eindruck, dass nur punktuelle Effekte genutzt würden können - dem ist aber nicht so.
Höre Dir mal z.B. The Fifth Element intensiv an, von mir aus auch mit "unten aus". Obwohl es des Alters wegen ein Upmix ist, wird das Atmos-Format sehr gut und genutzt, um eine 3D-Soundatmosphäre zu erzeugen.

multit (Beitrag #1677) schrieb:

Leider werden zu oft die nativen 3D-Formate gar nicht ausgereizt, also Potential verschenkt. Von daher kommt ggf. dieser Eindruck, dass nur punktuelle Effekte genutzt würden können - dem ist aber nicht so. Höre Dir mal z.B. The Fifth Element intensiv an, von mir aus auch mit "unten aus". Obwohl es des Alters wegen ein Upmix ist, wird das Atmos-Format sehr gut und genutzt, um eine 3D-Soundatmosphäre zu erzeugen.

Ich sage ja, das Atmos grundsätzlich Potential hat, wenn es richtig genutzt wird. Ich hatte ja selbst ein paar Filme genannt, die so wie sie sind, gut sind. Jurassic Park mit DTS:X war eine Enttäuschung. ES mit Dolby Atmos war klasse. Daher kann man auch nicht sagen, welches System besser ist, es kommt drauf an, wie abgemischt wurde.

JokerofDarkness (Beitrag #1676) schrieb:

Nero74 (Beitrag #1675) schrieb: Diese Informationen wirst du in der BDA nicht finden. Dafür müsste man sie mal lesen, dass ist natürlich richtig. Übersicht Klangmodi

Dann zeige mir bitte, wo erkennbar ist, dass ein natives Atmos-Signal mit Auro3D bei Bitstream-Zuspielung wiedergegeben werden kann.
Diese Zeile kann ich leider nicht finden.....

Hatte ich ebenfalls versucht ...no geht nicht

Da ich in 95% aller Fälle das native Atmos-Signal mit Auro3D wiedergebe und dies auch bei grobi.tv bestätigt wird, bleibe ich bei meiner Behauptung, dass es funktioniert, auch ohne auf PCM umschalten zu müssen, wie es bei DTS-X notwendig ist.

Nero74 (Beitrag #1681) schrieb:

Da ich in 95% aller Fälle das native Atmos-Signal mit Auro3D wiedergebe und dies auch bei grobi.tv bestätigt wird, bleibe ich bei meiner Behauptung, dass es funktioniert, auch ohne auf PCM umschalten zu müssen, wie es bei DTS-X notwendig ist.

Lässt sich dann ja mit Bild belegen, dass Du direkt auf Atmos noch Auro raufpacken kannst, anstatt nur Auro auf den Core.

Kann ich bestätigen.
Bei einer Atmostonspur auf Auro-3D umstellen das funktioniert beim Denon.

Ja, es wird aber dennoch nur der TrueHD oder DD+ Kern für Auro3D benutzt und nicht die Atmosinformationen. Solche (typischen) lauten Statements wie von Nero suggerieren aber, dass er Atmos + Auro genießen könnte.

Eine native Tonspur verliert durch einen Upscaler (egal welchen) immer die nativen Höheninformationen und ersetzt diese durch die Algorithmen der Upscaler.

Wobei gilt:

DTSX ist nicht mit Neural X kombinierbar (wird ignoriert)
Atmos ist nicht mit DSU kombinierbar (ebenfalls ignoriert)
Überkreuz können die beiden Upscaler verwendet werden

Überkreuz können die beiden Upscaler verwendet werden

Mit DTSX lässt sich kein Upmixer nutzen.

Ja, es wird aber dennoch nur der TrueHD oder DD+ Kern für Auro3D benutzt und nicht die Atmosinformationen.

Das vermute ich auch.

Nick_Nickel (Beitrag #1686) schrieb:

Mit DTSX lässt sich kein Upmixer nutzen.

Also bei mir schon. Ich kann am Yamaha DTS:X mit DSU kombinieren. DTS:X wird dabei zu 7.2 DTS-HD degradiert, aber es geht. Und es kommt auch was oben raus. Dachte, der Denon kann das auch.

Nein beim Denon nicht.

Okay, danke für den Hinweis. Das ist ja eine wichtige Information.
Bei Atmos geht es ja aber wie du sagst. Also auf Atmos kann man Neural X und die Auromatic anwenden (als Basis dient dann Dolby TrueHD)

Braucht ja auch kein Mensch

Also DTS-X mit DSU...wozu auch?

So, der Yamaha 3080 hat die Fliege gemacht!
Haben uns jetzt den 8500er geholt. Leider hatte der Händler den 8500er nur noch in Silber Neu und OVP.
Nach reiflicher Überlegung und einen kurzen Gespräch mit dem Händler wird nun doch der Schwarze Neu bestellt!
Liefertermin frühestens Anfang nächster Woche. Wir hätten die Möglichkeit den Silbernen auch selbst zu verkaufen!
Das Teil wurde am Montag 18.02.2019 erworben und kann bei uns OVP besichtigt und abgeholt werden.
Bei Interesse PN
Achja, das wichtigste: der Preis wäre 2900€
Versand ist auch möglich!

multit (Beitrag #1684) schrieb:

Ja, es wird aber dennoch nur der TrueHD oder DD+ Kern für Auro3D benutzt und nicht die Atmosinformationen. Solche (typischen) lauten Statements wie von Nero suggerieren aber, dass er Atmos + Auro genießen könnte.

Selbstverständlich kann Auro3D nur den True-HD- oder Dolby-Digital+ Kern der Atmos-Spur nutzen, um die Höheninformationen hochzurechnen.
Jeder, der einen Upmixer verwendet, sollte wissen, dass dieser nur kanalbasiert abeiten kann, und nicht objektbasiert, wie Atmos oder DTS-X.

Da Auro3D auch nur kanalbasiert arbeitet, ist es möglich, den Kern von Atmos oder DTS-X hochzurechnen.
Dies geschieht bei Atmos auch mit Bitstream-Zuspielung, aber bei DTS-X nur bei PCM-Ausgabe.

Wenn man den Oppo-203 bei der HDMI-Audioausgabe auf Automatik stellt, wird auch über USB ein Atmos-MLP-(Meridian Lossless Packing)-Signal in PCM konvertiert und von dem Denon mit Auro3D upgemixt!

Dann hast Du Dich allerdings zuerst falsch ausgedrückt und genau diese Infos findet man aber eindeutig in der von mir verlinkten Übersicht.

Was ich eigentlich ausdrücken wollte, war:

Man kann beim Denon bei PCM-Zuspielung jeden Upmixer dazuschalten, der implementiert ist.

Dabei ist die Audio-Quelle vollkommen egal......

Der Workaround mit PCM ist ja nicht wirklich neu. Allerdings handelt man sich ggf. Nachteile ein bei Umschaltung auf PCM... vorhandene Informationen zur Dynamikkompression oder Centeranpassung sind dann nämlich weg. Bitstream ergibt schon Sinn deswegen, außerdem dürfte es lästig sein, ständig umschalten zu müssen, falls man originales Atmos genießen möchte.

Besteht die Möglichkeit, den 8500er auch hardwareseitig aufzurüsten - z.B. bei einem neuen HDMI Format (wie beim 7200)?
Dann wäre man (vorübergehend) vom Thema Dolby & Restriktionen verschont.

Es soll der 8500 noch genau ein Hardware-Upgrade für die Aufrüstung auf den HDMI-Standard 2.1 erhalten, Das wird lt. aktueller Händler- und Herstellerauskunft und abweichend von früheren Informationen voraussichtlich erst Anfang nächsten Jahres (2020) erfolgen. Der Preis dafür wird voraussichtlich bei ca. 300 € liegen. 8500er Geräte werden nach diesem Datum dann - vermutlich - nur noch mit der neuen Hardware-Platine ausgeliefert werden, wie es auch beim 7200WA der Fall war, aber die "neuere" Variante wird dann natürlich im Gegensatz zum "Tagespreis" des jetzigen 8500 auch erst einmal entsprechend teurer sein. Man muss also überlegen, was sich letztendlich mehr rechnet: Umrüstung des jetzigen Modells oder Kauf einer bereits aufgerüsteten Variante, die Wartezeit dahin nicht mit berücksichtigt. Es fehlen ja bisher auch noch einige Software-Features, die erst - per Firmware-Update - noch kommen sollen.

Wie dann die "neue" 8500er Variante in der Bezeichnung unterschiedlich gekennzeichnet wird ist anscheinend noch nicht bekannt.

Vielen Dank!

Kann mir bitte jemand einen Händler per PN mitteilen, welcher den 8500er für 2900/3000 Euro verkauft?

Wenn ich ein 9.2.4-Setup anschließe, dann sind ja die Anschlüsse für HEIGHT 3 noch frei. Könnte man die als ZONE2 missbrauchen, und - wenn die Main Zone nichts abspielt - Stereo-Musik wiedergeben lassen oder geht das in dem Fall nur über eine externe Endstufe am Pre-Out?

Und ist was drüber bekannt, ob der 8500 DTS:X Pro bekommen wird und wenn ja, ob dann per DTS:X (Pro) auch 9.2.4 möglich sein wird (derzeit ist DTS:X ja auf max. 11.2 beschränkt).

Zum Thema DTS-X:Pro: Laut Heise, ist hier vor einer Seite oder so auch verlinkt, hat D&M bereits angekündigt das der 8500er ein Update hierfür bekommt.

Bzgl. Deiner anderen Frage: Da würde ich vorschlagen schau mal in die Anleitung.
Aber bei 9.2.4 hast Du ja schon alle 13 Endstufen belegt.

Mal eine Frage an alle 8500er Besitzer, ist das Verhalten bei euch identisch:

Der Receiver speichert für alles Dolby Material (AC3 - TrueHD+Atmos) die gleichen Surround/Upmixer Einstellung.
D.h. Wenn ich schnödes Dolby Digital 5.1 per Auro-3D abspiele, dann wird beim nächsten mal eine TrueHD+Atmos Spur auch per Auro-3D wiedergegeben.
Statt nativ als Atmos Spur.
Schalte ich nun bei dieser auf Atmos nativ um, wird bei der nächsten Dolby Digital 5.1 Tonspur, diese
dann nur mit dem Dolby Upmixer wiedergegeben, statt Auro
D.h. man muss immer händisch umschalten
....und dafür muss man natürlich dann auch noch drauf achten was der Film denn nun für eine Tonspur hat. Lästig.

Bei DTS ist das Verhalten anders:
DTS-X wird automatisch erkannt und nativ abgespielt und DTS wird automatisch per Auro-3D abgespielt.
(DTS-HD MA/HR/etc habe ich jetzt nicht ausprobiert....müsst ich noch mal drauf achten)

Ist die Frage ist das ein Bug oder Feature? Ist das Verhalten bei euch auch so? Oder sollte ich mal den Receiver zurücksetzen?
Wo kann man so einen Bug (oder meinetwegen Feature Request) bei D&M melden?

Warum soll das Gerät Dolby wieder geben wenn du als Upmixer Auro eingestellt hast oder umgekehrt?
Der AVR kann doch nicht wissen welchen Upmixer du gerade nutzen möchtest
Die letzten Einstellungen werden je Eingang seperat gespeichert.
Du kannst die unterschiedlichen Farbtasten nutzen.
Z.B. grün umschalten auf Auro rot für Dolby diese Einstellung wird dann gespeichert.

Naja seine Frage ist wohl eher, warum es für Dolby und DTS unterschiedlich ist.

stna1981 liegt korrekt:
Es ist für Dolby und DTS Material offensichtlich unterschiedlich.

Und bisher kenne ich es von D&M Geräten so,
dass die (Surround-)Einstellungen je Eingang UND je Tonformat/Codec gespeichert werden.
Nur bei Dolby Material verhält sich der 8500er da anscheinend anders.

@Nick_Nickel: Vielleicht hab ich mich unklar ausgedrückt:
Es geht genau darum, dass er es nicht wissen soll, sondern nur speichern:
Ich habe beim letzten mal Dolby Digital 5.1 mit Auro-3D gehört, jetzt bitte wieder.
Ich habe beim letzten mal TrueHD Atmos mit Atmos nativ Einstellung gehört, jetzt wieder.

Wie gesagt für DTS, DTS-X, PCM & Co funktioniert es genau so....

@all:
Ich bin mir allerdings nicht sicher ob das Verhalten von Anfang an so war, daher die Frage in die Runde:
Ist das bei euch auch so?
Oder ist es vielleicht ein Bug in meinem Gerät....
(Dann würde es sich lohnen mal auf Werkseinstellungen zurück zusetzen....)

kleine Ergänzung: Ist wohl ein Denon "Feature"
Der 6400er eines Kollegen verhält sich genauso.

Ich habe es mal dem Support gemeldet, auch wenn wenig Hoffnung besteht,
dass sie das Verhalten ändern.

Ist einfach lästig immer das Surroundformat anpassen zu müssen...

Btw. Kann man über das Denon Network Protocol eigentlich auch Infos aus dem Receiver rausziehen??
(wie z.B. der zugespielte Audio Codec.....dann könnte man ein Script basteln was die Einstellung passend ändert.)

Wann kommt eigentlich das DTS X Pro Update? Damit sollen doch auch erstmals 13.2 gehen, aktuell ist man bei DTS ja auf 11.2 beschränkt.

Im laufe des Jahres kein Termin bekannt.

Hallo liebe Leute,wir haben auch vor uns den Denon AVC X 8500 zu kaufen diesen Winter haben wir die untere Ebene fertig bekommen in Nubert Nuvero Serie7.1.
Und haben schon mal alle Kabel für die obere Ebene verlegt .
Im Mitte November 2019 werde ich wohl die restlichen6 Deckenlautsprecher Nuvero
50 bestellten und dann 2020 Mitte November den Denon avc 8500 h.

In der Ruhe liegt die Kraft:)


Die allerbesten Grüsse Michael

Absichtserklärung zum Kauf Ende 2020 ist auch mal was.

Genau,ich baue erst ganz in ruhe die Lautsprecher ein und dann den AVC8500,im AVC steckt mehr Innovation ,da tut sich technisch mehr.
Die Lautsprecher halte ich im großen und ganzen für technisch ausgekundschaftet.
Die allerbesten Grüsse Michael

Wobei für mich ehrlich gesagt nuVeros fürs Heimkino schon ein wenig Perlen vor die Säue sind. Mir langen da nuBoxen...

Nuvero140 (Beitrag #1710) schrieb:

Genau,ich baue erst ganz in ruhe die Lautsprecher ein und dann den AVC8500,im AVC steckt mehr Innovation ,da tut sich technisch mehr. Die Lautsprecher halte ich im großen und ganzen für technisch ausgekundschaftet. Die allerbesten Grüsse Michael :X

Was benutzt du denn aktuell zum Antrieb der Nuveros?

stna1981 (Beitrag #1711) schrieb:

Wobei für mich ehrlich gesagt nuVeros fürs Heimkino schon ein wenig Perlen vor die Säue sind. Mir langen da nuBoxen...

Man darf nicht vergessen, dass hier das eigentliche Zusammenspiel aller Schallerzeuger im Raum die "Musik" macht und zudem Audyssey XT32 auch noch ein entscheidendes Wörtchen mitzureden hat. Sicherlich kann man "enorme" Geldsummen auch bei einer Mehrkanalanlage in die LS investieren, aber man sollte dabei die anderen wesentlichen Faktoren, die die Klangqualität (raum-)akustisch bestimmen, nicht außer acht lassen und da sind die LS nur ein Teil davon...

Mehr Geld für Einzelkomponenten muss nicht unbedingt auch mehr Klangqualität bedeuten, auch wenn das Manche immer noch zu glauben meinen.
Die Hoffnung stirbt halt zuletzt

Zur Zeit besitzen wir den Pioneer SC LX 58
und ich finde der klingt wirklich gut ,den X over habe ich von 60 Hz auf 50 Hz herunter genommen,weil in der Anleitung steht,dass wenn die Lautsprecher es können soll man es so einstellen.
Der Klang ist wirklich der Hammer wir haben Aufbruch zum Mond geguckt,die stimmen waren echt nicht zu laut,aber als die Rakete startete,wirklich super gut.
Zusätzlich haben wir noch einen Ibeam unter dem Sofa,leute das war ein Sounderlebnis.
Ach ja wir haben ein weißes Sofa und weiße Sessel,da legen wir einfach schwarze Decken drüber,quasi als Lichtschlucker.

Wenn wir uns den8500 2020 kaufen vielleicht ist dann das neue Gerät mit HDMI 2.1 auf dem Markt,da bin ich mal auf die neue IFA gespannt

2019.

Die allerbesten Grüsse Michael

Nuvero140 (Beitrag #1716) schrieb:

:prost Zur Zeit besitzen wir den Pioneer SC LX 58 und ich finde der klingt wirklich gut ,den X over habe ich von 60 Hz auf 50 Hz herunter genommen,weil in der Anleitung steht,dass wenn die Lautsprecher es können soll man es so einstellen. Der Klang ist wirklich der Hammer wir haben Aufbruch zum Mond geguckt,die stimmen waren echt nicht zu laut,aber als die Rakete startete,wirklich super gut. Zusätzlich haben wir noch einen Ibeam unter dem Sofa,leute das war ein Sounderlebnis. Ach ja wir haben ein weißes Sofa und weiße Sessel,da legen wir einfach schwarze Decken drüber,quasi als Lichtschlucker.

Bei dir liest man ja viel Begeisterung, freut mich. Die Szene mit der Rakete hab ich auch noch im Kopf. Bei T minus 6 Sekunden startet die Vorzündung der Rakete, da hat man echt das Gefühl man hebt gleich im Sitz mit ab! Vorher allerdings ist es sehr leise und man hört beim Atmostrack überall Schrauben und Scharniere knarzen, das ist ein ganz tolles Mittendrin-Gefühl. Wenn du den Denon mal hast, musst du darauf mal achten.

Nuvero140 (Beitrag #1718) schrieb:

Pioneer SC LX 58,mein erster AV Receiver,wir sind voll auf Heimkino,uns hat der Virus voll erwischt:)

Wenn das dein erster AVR ist und hast dir gleich mal Boxen für 10.000€ gegönnt, muss es Dich in der Tat erwischt haben.

Nick_Nickel (Beitrag #1669) schrieb:

laurooon (Beitrag #1665) schrieb: Aber für irgendwas musste man doch auf PCM umschalten um Auro nutzen zu können, oder? :? Das einzigste Tonformat wo man Auro-3D nicht direkt anwenden kann ist DTSX. Da muß das Abspielgerät auf PCM umgestellt werden.

Stimmt leider nicht (mehr).
Beim speziellen „Dolby Atmos“-Signal, welches vom Apple TV 4K und von der Xbox One erzeugt und ausgegeben wird, kann ebenfalls kein Upmixer angewendet werden! Denn leider wird dieses spezielle Dolby Atmos ohne 7.1-Kanalbett ausgegeben, wodurch sich kein Upmixer zuschalten lässt, da dieser eben kein Kanalbett vorfindet, welches er zwingend benötigt..

Man muss auf PCM umstellen, um dann letztendlich ein eigenes 7.1-Kanalbett zu erzeugen, welches man dann wieder durch den Upmixer jagen kann.

Mein schwarzer Denon X8500H ist übrigens unterwegs und wartet darauf, den derzeit leerstehenden Platz im Heimkino zu belegen, an dem vorher der X6400H stand.
Leider hab ich den heute verkauft, und nun ist mein schönes Heimkino erstmal „tot“....

Durch die Warterei auf den X8500H bin ich momentan emsig am Überlegen, wie, wo und mit welchen Elevationswinkel ich am besten den Center Height installieren soll.

Meine Front sieht derzeit so aus: die Front Heights hängen an der Decke auf 30 Grad Elevationswinkel; diese wurden Richtung Hörposition gezogen, um auf den idealen Auro 3D-Winkel zu kommen.
Der Voice of God wird direkt über der Hörposition montiert, leicht nach vorne versetzt.

Beim Center Height bin ich mir noch sehr unschlüssig.
Deshalb meine Frage an die 7.2.6-Auro 3D-Nutzer:
Wie habt ihr denn den Center Height aufgestellt und welchen Elevationswinkel zur Hörposition hat er?

Hier mal ein Bild, damit man sich das Setup vorstellen kann:

Ich habe zwar meine Höhenkanäle noch nicht in Betrieb und werde auf ein Dolby Atmos Setup setzen, aber meiner Meinung nach gehört der Center High genau zwischen deine Front High im gleichen Winkel.

Genau das wäre jetzt die Frage.
Welche Signale kommen denn aus dem Center Height genau? Sollen diese Signale denn auch mit dem Center zusammenarbeiten, um im Zusammenspiel wie ein Dialog-Lift funktionieren, damit das Signal klar ortbar aus der Leinwand kommt?

An der Stelle zwischen den Front Heights würde das meiner Meinung nach weniger Sinn machen, da diese Mitte ja durch eine Phantomschallquelle aus linken und rechten Front Height ebenfalls gebildet werden kann. Für einen Hubschrauberkreisen-Effekt würde man das Signal dort z.B. weniger benötigen. Der Hubi von der Atmos-Demo-Disk kreist da wirklich fast perfekt an der Decke nur mit den vier Heights.

Am liebsten wären mir deshalb folgende Positionen:

Meinen Center High habe ich über meinen Center angebracht.

Edit:
Das schreibt Auro darüber.
Height-Center - dieser Kanal ist ein Höhen-Center und dient dazu, Stimmen aus dem Centerkanal akustisch "hochzuziehen". Diese Technik wird vor allem in "richtigen" Kinos angewandt. In Heimkinos gibt es hier zahlreiche Pro und Contras miteinander abzuwägen, was wir bei unseren Installationen sehr intensiv berücksichtigen.

Das hört sich für mich danach an als wenn man einen Center High nur braucht wenn man im Heimkino eine mehrere Ebene Zuschauer, bzw. Zuhörer hat. Klingt irgendwie komisch.

Was für einen Effekt hast du von deinem Center High?

Muß ich heute abend mal testen.
Um den Center richtig testen zu können brauchte man einen Film in Auro 13.1.