Die Audyssey-Multi EQ Editor App

@?xxx?

Genau die Variante habe ich. Da hat XT32 bei mir besser gearbeitet als ein Antimode S2.

Supernovae (Beitrag #3896) schrieb:

Mir war klar, dass sie ihre eigenen Niedrigfrequenzen abspielen würden. Das sie aber zusätzlich die Subwoofer-Spur übernehmen, war mir unbekannt.

Ist ein Sub vorhanden, geht der LFE-Kanal immer und ausschließlich an den Sub.

Bei mir hätte ein Antimode rein gar nix gebracht, weil ich auf den Frontlautsprechern trotz 80Hz Trennung einen Peak bei 55Hz um 12 db hatte. Da hätte mir eine Subwoofer linearisierung null gebracht.
Jetzt mit dem XT32 ist die komplette Basskorrektur aller Lautsprecher so gut wie Perfekt linear.
Also ich bin vom xt32 begeistert.

love_gun35 (Beitrag #3905) schrieb:

Bei mir hätte ein Antimode rein gar nix gebracht, weil ich auf den Frontlautsprechern trotz 80Hz Trennung einen Peak bei 55Hz um 12 db hatte. Da hätte mir eine Subwoofer linearisierung null gebracht. Jetzt mit dem XT32 ist die komplette Basskorrektur aller Lautsprecher so gut wie Perfekt linear. Also ich bin vom xt32 begeistert.

Linear.? Nachgemessen oder glaubst du der roten Marketing Kurve von Denon

Stefan, da brauchst jetzt nicht drum rum spekulieren, Fakt ist daß das xt32 keine Fake Einmessung macht.
Und ja, ich habe das ganze mit REW kontrolliert wie mit Sicherheit viele andere hier auch.

Die grüne Kurve in der App ist eine gemittelte Kurve, dh keine reale, die rote ist dann die errechnete aus grüner Kurve mit investierter Korrektur.

Also bei mir ist es mit antimode und XT32 nun endlich so wie ich dachte dass es sein kann .., und das trotz nicht idealer Aufstellung und keinen perfekten Raum...

Ich hatte mir heute Nachmittag beim probe hören von den gleichen trailern sogar noch was eingebildet:
Als ich zum test front und center von 60 auf 80Hz erhöhte und den rest von 80 auf 100Hz Wasser es irgendwie nochmal runder...
Bin schon am überlegen ob ich 100 und 120 versuchen soll...

Hatte jemand auch solche Erfahrungen nach Antimode?

dudngretl, was hast du gesoffen?
Ich versteh da nix was du meinst.

Noch nicht so viel warum?

Ich meinte die eingestellte Trennfrequenz im AV.
Steht ja so in der BDA des Antimode dass man versuchen kann die Trennfrequenz der LS zu erhöhen nach dem einmessen.
Das hatte ich getan...

Immer nich nicht klar?
Sonst muss ich wohl echt erst morgen wieder schreiben

Don`t Drink and AVR Einstellen.

Ich habs verstanden
Das Ergebnis sollte so sein, dass du zufrieden bist und nicht wir, also probiers einfach aus

Ingo: dann hoffe ich mal du hast nichts getrunken

ingo74 (Beitrag #3908) schrieb:

Die grüne Kurve in der App ist eine gemittelte Kurve, dh keine reale, die rote ist dann die errechnete aus grüner Kurve mit investierter Korrektur.

Genau da liegt das Problem, die rote Kurve ist nicht gemessen sondern eine Wunschvorstellung irgendwelcher Berechnungen.

Die Kurven sind so Linear, das ist einfach nur noch lächerlich.

Ja, es ist nicht real, eher ein Anhaltspunkt. Ich hatte beim Nachmessen schon bessere und schlechtere Resultate...🤷‍♂️

Das Nachmessen ist mit den üblichen Methoden kaum brauchbar darzustellen, wenn müsste man eine gewedelte Messung machen, damit man solche Einmessunhen nachmessen kann...

Für sowas gibts ja REW.... Was mich wieder daran erinnert das ich dringend ein Umik bestellen muss würde auch mal gerne die reale Kurve sehen und direkt vergleichen. Wobei ich dann auf der anderen Seite wieder denke wenn es sich gut anhört, warum sich durch eine Kurve verunsichern lassen.

Egal, da kommt der Optimier wieder durch. Irgendwas gibt's immer wo man was verbessern kann oder ein gutes Ergebnis verschlimmbessern

Stefan, mit REW und umik Teil ist bei mir der Frequenzgang auch linear.
Schau doch mal mit dem Antimode wie der Frequenzgang bei allen Lautsprechern ist. Achja, betrifft ja nur den Sub, sorry.

Nachmessen mit Umik macht schon Sinn, allerdings muss man aufpassen, denn eine Mehrpunktmessung kann man kaum korrekt nachstellen. Aber: zur Kontrolle was wirklich am Hörplatz ankommt macht es schon viel Spaß. Leider kann ich nach wie vor die Deckenlautsprecher nicht messen...

XT mit Antimode bringt nix, wie oft noch?
Allein die Sub Korrektur ist nix halbes und nix ganzes.

love_gun35 (Beitrag #3919) schrieb:

Stefan, mit REW und umik Teil ist bei mir der Frequenzgang auch linear. Schau doch mal mit dem Antimode wie der Frequenzgang bei allen Lautsprechern ist. Achja, betrifft ja nur den Sub, sorry. :*

Die Kurven will ich sehen. Linear ist eine Wunschvorstellung. Das Antimode misst 7 Durchgänge ca 5-10 Minuten und verbessert das Ergebnis immer weiter. Das kann man leicht im Vorher nachher Vergleich testen. Das XT 32 furzt ein paar Sekunden vor sich hin und berechnet dann irgend was.

Mein Denon furzt nicht.... Und falls doch ist das daraus resultierende Ergebnis echt gut

Und das "furzen" reicht aus, damit XT32 die Raumverfälschungen erfasst und mit mehr als 10.000 Filtertabs den Frequenzgang des Subwoofer korrigiert.
Das Antimode kann weniger.

Was aber nicht schlechter sein muss.

Nein, die Frage ist, was und wie man vergleicht.
Ich bin da für objektive Kriterien, weil subjektive nicht wirklich übertragbar sind...

Einspruch.... Das AM korrigiert ja nur den Frequenzbereich bis 250Hz des Subs soweit ich das noch in Erinnerung habe und XT32 über den kompletten Frequenzbereich aller LS.

Die Diskussion was denn jetzt genau besser ist erübrigt sich sowiso. Der Raum macht die Musik. Dem einen hat das AM trotz XT32 das ersehnte Ergebnis gebracht und beim anderen ergab ein AM einen Nuller Besserung. Wer einen SUBoptimalen Raum oder eine schlechte Aufstellung hat wird unter Umständen mit keinem der beiden ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielen.

Ich wollte das mal Testen XT32 vs.Antimode mal sehen wer ein besseres Ergebnis liefert.

Beim Einmessen gibt es zuviele Störvariablen als das man das Ergebnis objektiv beurteilen und vergleichen kann.
XT32 kann jeweils für den Subwooferkanal und für die Satelliten mehr als 10.000 Filtertabs nutzen, dh extrem fein korrigieren.

Ich kann mal suchen ob ich meine Vergleichsmessungen noch finde...ist aber lange her, also keine Garantie.

Noch einmal, was willst du mit dem Antimode erreichen?
Quasi nix, außer den Sub zu linearisieren. Das war's dann. Oder sehe ich das jetzt falsch?

CommanderROR (Beitrag #3903) schrieb:

@?xxx? Genau die Variante habe ich. Da hat XT32 bei mir besser gearbeitet als ein Antimode S2.

Hast du bei der diagonalen Aufstellung auch mal ein Dualcore zum Vergleich getestet?

Ich habe jedes Antimode bis auf das X4 zuhause gehabt und alle haben gut funktioniert genauso wie Audyssey XT32.
Wenn letzteres kein brauchbares Ergebnis liefert, dann hat mir meine Erfahrung gezeigt, dass die Einmessung nichr passte.

@?xxx?

Da ein DualCore so viel kostet wie manch ein Verstärker habe ich es damit nie versucht.

Denkt ihr denn, dass ein Dualcore bei zwei diagonal aufgestellten Subs einen Mehrwert ggü. Audyssey XT32 darstellen könnte? Gerade in nicht optimierten Räumen. Gibt es gebraucht ja durchaus günstiger, sodass man es mal probieren könnte.
Oder ist Audyssey bei 2 Subs diagonal u.U. sogar geeigneter/besser?

Ich kann mich nur wiederholen - XT32 kann wesentlich feiner eingreifen, dh die Auflösung ist höher.
Dennoch kann eine Einpunkteinmessung mit nem anderen Algorithmus in der jeweiligen Situation mit der individuellen Einmessung ein passendereres Eliefern.

ingo74 (Beitrag #3936) schrieb:

Ich kann mich nur wiederholen - XT32 kann wesentlich feiner eingreifen, dh die Auflösung ist höher.

Also die Aussage gilt auch für das Dualcore?

Ein FIR mit 10.000 Filtertabs ist schon ne ziemliche Hausnummer, das bzw die AM setzen einen Mix aus IIR und FIR ein:
http://www.hifi-foru...666&postID=1872#1872

ingo74 (Beitrag #3929) schrieb:

Beim Einmessen gibt es zuviele Störvariablen als das man das Ergebnis objektiv beurteilen und vergleichen kann. XT32 kann jeweils für den Subwooferkanal und für die Satelliten mehr als 10.000 Filtertabs nutzen, dh extrem fein korrigieren.

Das ist absoluter Blödsinn, es könnten auch eine Million Punkte sein, eine so feine Korrektur ist garnicht möglich. Wenn an eine Frequenz gedreht wird, wird ein kompletter Frequenzbereich verändert.
Kannst dir deine Marketing Zahlen (je mehr um so besser) schönreden wie du willst. Das Ergebnis zählt.

Wenn ich alleine schon das Beipack-Mikrofon sehe, gruselt es mich.

Du hast anscheinend keine Ahnung, was FIR ist und wie sie funktionieren, warum kommentierst du dann.?

Ganz grob geschrieben: Audessey setzt eine Inverskurve, die mit der gemessenen dann addiert wird, um die Zielkurve zu erreichen. Je feiner da korrigiert werden kann, desto besser.

Und welches Problem hast du mit dem Beipackmikrofon.?

ingo74 (Beitrag #3940) schrieb:

Und welches Problem hast du mit dem Beipackmikrofon.?

wenn man schon das Hohelied von Audyssey mit 10.000 feinfühligen Filtertabs singt, sollte man im Hinterkopf haben, dass Denon für die Mikrophone eine Toleranz von +- 2,5 dB vorgibt, also eine Schwankungsbreite von 5dB. Das ist ne Hausnummer, mit der sich die Feinfühligkeit schnell erledigt.....

+- 2,5dB auf den gesamten Frequenzgang ist gar nicht so schlecht.
Hier kannst du mal sehen, wie andere Mikros schwanken:
https://www.hifi-sel...ngen-eine-uebersicht

Richtig Stefan, das Ergebnis zählt. Kein Yamaha und kein Pioneer, die ich hatte, hat meine Dröhnfrequenz bei 55hz an den Fronts glätten können. Nur das xt32 und bin froh dass es das gibt.
Wie das Ergebnis zustande kommt ist mir egal, es funktioniert eben.

Wenn ich mich recht erinnere, sollen die "Messmikrofone" von Audyssey auf Grund der gegebenen Produktionsbedingungen einer vorgegebenen Bezugskurve mit einer Toleranz von +/- 2db (chargenweise) folgen.
Gemessen an den unkorrigiert vorhandenen Abweichungen von bis zu ca. +/-20db (meist +) sicherlich eine immense akustische Verbesserung. Zudem sind diese System-bedingten Abweichung bei Mikrofonen eher stetiger Natur und nicht abrupt (unstetig), wenn das Mikrofon nicht gerade einen Fehler aufweist.

Audyssey ermittelt numerische Tabellenwerte, die eine Filterkurve punktuell beschreiben und, anders als bei einem analogen parametrischen Filter, gibt es deshalb auch keine Interaktionen zwischen "verschiedenen" Filtern, weil pro Kanal nur jeweils ein einziges Filter mit der angegebenen max. Anzahl Filterkoeffizienten existiert. Wir befinden uns ja im digitalen Bereich. Wie viele dieser maximal möglichen Filterkoeffizienten im Einzelfall tatsächlich zum Einsatz kommen, dürfte von der akustischen VorOrt-Situation am Messort abhängen. Das war aber schon in der "Frühphase" von Audyssey erklärt worden...

Im Internet findet man diverse (englische) Patentschriften zum Nachlesen veröffentlicht, wo man gegebenenfalls das dahinterstehende Konzept nachlesen kann. Inwieweit die sich dadurch ergebende Vorverzerrung des an den jeweiligen LS abgegebenen Signals dann am jeweiligen Hörort "linear" ist, wird letztlich von der Physik und deren Möglichkeiten und der punktuellen Messsituation im Zusammenspiel aller vorhandenen Schallquellen und deren aktuellen Umgebungsbedingungen abhängen.

Viele Mythen über die Wirkungsweise und das Konzept von Audyssey und ähnlichen Raum-Einmesssytemen sind im Umlauf, die aber meist aus manchem Missverständnis der Anwender resultieren.
Ein Dirac z.B. spricht / sprach - nach meiner Erinnerung - in ihrer eigenen Dokumentation von ca. 5.000 (?) Filterkoeffizienten...
Letztlich sind es aber die zugehörigen Algorithmen, die "den Kohl dann fett machen"

Ist schwer zu vergleichen, da die Systeme und Algorithmen anders sind - Dirac nutzt ne Mischung aus IIR und FIR, letzterer mit ner Auflösung von etwa 6400 Filtertabs und Acourate kann je nach Einstellung etwa 34000 Filtertabs nutzen.

Hallo zusammen,

habe seit einem Jahr einen Denon X3500 der bisher ohne die Audyssey-App eingemessen war.
Jetzt habe ich die App gekauft und auf einem iPad Air 4 installiert.
Aber: wie zur Hölle verbindet man die App mit dem AVR?
iPad hängt im 2,4GHz-WLAN, 3m neben Router. Denon per LAN-Kabel am Router
Ich habe sämtliche Varianten durch:
- iPad + AVR per DHCP
- jeweils nur eines der Geräte per DHCP
- iPad + AVR mit fixer IP, manuell vergeben
- Denon zurückgesetzt (nur Netzwerk + komplett)
- Denon vom Strom getrennt
- Router vom Strom getrennt
- Denon per WLAN verbunden (Standard per Kabel)
- unzählige Neustarts beider Geräte

Die App sucht den AVR, findet aber nichts. Gebe ich die IP manuell ein, so erscheint nur "IP-Adresse ungültig"

Woran kann es noch liegen?

Sind beide auf gleicher Frequenz.?

Erreichst Du den AVR über das Web Interface mit Deiner statischen IP?
Mal im Browser die IP des Denon eingeben

AVR ist normalerweise per Kabel im LAN
Ja, Web-Interface ist immer erreichbar. Sowohl iPad wie auch AVR sind per Ping zu jeder Zeit von einem dritten Gerät erreichbar.

Zusatzinfo:
- AVR hat die aktuelle Firmware
- Die Info-Funktion für Upgrade/Update sind deaktiviert (war ein Tipp, den ich irgendwo gefunden habe)

Audyssey App deinstalliert und nochmal neu installiert?

Die App mal auf einem anderen Ios Gerät installiert ?