Denon AVR-X7200W

Im Stereo Betrieb sprich Leistungsmäßig (Watt/RMS) finde ich persönlich den Pio bis jetzt das Maß aller Dinge bei den AVRs
was nicht heißen soll das er jetzt besser Klingt es bezieht sich rein auf die Verstärkter Leistung

Mickey_Mouse (Beitrag #1250) schrieb:

Longxiang (Beitrag #1249) schrieb: Billiger Lautsprecher klingen in einen Akustisch optimierten Raum besser als teure Lautsprecher in einen nicht optimierten Raum! Die Lautsprechersumme ist nicht entscheidend für einen Guten Klang! ganz klar sollte man das nicht zu sehr pauschalisieren und es wird auch etwas OT... sicherlich hast du auf eine Weise Recht, aber es hängt auch etwas davon ab, wie man den "Klang" beurteilt. Es gibt genug Leute hier in diesem Forum die behaupten, dass man zwischen zwei "vernünftigen und nicht defekten" Verstärkern gar keinen Unterschied hören kann. Auch wenn man das nicht ganz so "krass" sieht, dann braucht man aber meiner Meinung nach für den Unterschied z.B. zwischen einem 7200 und einem 4200 oder 5200 (wenn er denn überhaupt existiert) etwas besseres als Canton Vento 890, auch in einem optimierten Raum! Und was ich mit meinem Post auch ausdrücken wollte ist, dass es aus meiner Sicht keinen großen Sinn macht von 890.2 auf 896 umzusteigen... Fazit: ich bin der Meinung, dass hier das Verhältnis zwischen Elektronik und Lautsprechern absolut nicht passt! Diese Meinung muss man natürlich nicht teilen, darüber kann man aber vernünftig diskutieren (manche aber auch leider nicht).

Wie ich bereits schon mal geschrieben habe war der Umstieg von den Vento 890 auf die 890.2 ein sehr großer Schritt
dies ist auch keine Vermutung oder eine Theorie sondern meine persönliche Erfahrung
Auch der Klang Unterschied vom Onkyo 5009 zum Denon 7200 war bis jetzt der größte Klang Gewinn was der Austausch von Elektronik bei mir bewirkt hat

Die Auswirkung von selektierter Elektronik den Aufbau und den Abstand der elektronischen Bauteile sowie die Abschirmung untereinander macht einen sehr großen Unterschied in der Elektrotechnik der nicht zu unterschätzen ist ich weiß das da ich elekroniker für Geräte und Systeme bin
Solche Kriterien finden bei einem 500€ AVR garantiert nicht statt oder bei weitem nicht so wie bei einem 2800 € avr
Das sieht man auch immer ganz deutlich wenn man die Geräte öffnet und sich den Aufbau anschaut
(wenn man den Ahnung von der Materie hat)

mit einen Oszilloskop und einer schnüffelsonde kann man sehr genau sehen welche Bauteile andere beeinträchtigten und wie sich das auf das Ursprungssignal auswirkt (klang Veränderungen)

Allein schon das Altern von zb Elektrolytkondensatoren die in fast allen LS Frequenz weichen unter 2000-2500€ das Stück verbaut sind wissen die meisten Nutzer überhaupt nicht nach nicht mal 2 Jahren verlieren sie massiv an Kapazität und was da nach 5-10 Jahren noch vorhanden ist?

Was würde den für dich einen sinnvollen Lautsprecher Umstieg von den Vontos 890.2 machen Preis Leistungs mäßig?

zB die 890.2 mit einem uvp von 3200€ habe ich für 1860€ bekommen welche LS gibt es die für das Geld auf dem Niveau spielen?

Das ist nun mal die lustige Canton Preispolitik, ich habe für meine Ref 9 auch nur € 799 bezahlt und ja, es wird sicherlich schwer, für den Kurs vergleichbares zu finden.

Ich bin der Meinung, dass sich ein Wechsel nur dann lohnt, wenn ich eine ordentliche Schippe drauflege, sprich, ich ersetze meine € 2.000 Anlage durch eine - sagen wir mal - € 20.000 teure, wobei das noch nicht mal gewährleistet ist, wenn es die Räumlichkeiten nicht hergeben. Die neuen LS werden sich vielleicht / wahrscheinlich nur anders anhören aber nicht besser. Wenn man den neuen LS als soviel besser empfindet, waren die ursprünglich gekauften möglicherweise ein Fehlkauf. Für einen Wechsel innerhalb der Serie würde ich kein Geld ausgeben, es sein denn, ich muß nur wenig drauf legen.

Oje, meine vier 890er Ventos hatte ich für ein Stückpreis von 700€ ergattert. Nachdem ich das ganze hier gelesen habe, brauche ich jetzt wohl nen kleineren AVR, weil ja das ganze preislich nicht zusammenpasst, aber welchen? Echt lustig hier im Denon-Thread, viel lustiger als im Onkyo-Thread, da wurde/wird zumeist nur über Zusatzlüfter diskutiert.

willwaswissen (Beitrag #1255) schrieb:

Oje, meine vier 890er Ventos hatte ich für ein Stückpreis von 700€ ergattert. Nachdem ich das ganze hier gelesen habe, brauche ich jetzt wohl nen kleineren AVR, weil ja das ganze preislich nicht zusammenpasst, aber welchen? Echt lustig hier im Denon-Thread, viel lustiger als im Onkyo-Thread, da wurde/wird zumeist nur über Zusatzlüfter diskutiert. ;)

Der war gut

Da der X7200 derzeit noch der einzige vollausgestattete Mainstream-AVR ist, sind vermeintlich geltende Preisrelationen entweder zu kurz gedacht oder Angeberei.

Beim klassischen Stereoverstärker kann man die althergebrachten Daumenwerte ja noch gelten lassen. Hier nützt es nichts, wenn ein Lautsprecher das letzte Quentchen Verstärkerklang, dass sich vielleicht, man weiß es nicht, beim Sprung von 1.000 € auf 10.000 € ergibt, gar nicht darstellen kann. Also muss das in Relation stehen, sonst hört man die Verbesserung nicht.

Beim AVR muss man mit der Zeit gehen und umdenken.

Ein besserer AVR erreicht auch bei gegebenem Boxenmaterial eine Verbesserung, sei es durch ein besseres Einmesssystem oder die Möglichkeit, weitere LS anzuschließen, um 3D zu hören.

Da der Raum den Klang macht und sich manchmal gar nicht wie gewollt optimieren lässt, stimme ich der Aussage zu, dass im Einzelfall bessere Boxen "Perlen vor die Säue" sind und ein guter AVR hier mit weniger Budget mehr erreicht.

Wenn man nach der Faustformel geht, dass 80 % Raumakustik und 20 % DSP-Einsatz nicht die optimalste, aber immerhin die wirtschaftlichste Lösung sind, dann hat diese Ansicht auch ihre Berechtigung.

Hallo zusammen , wollte auch mal eine Frage bezüglich den Denon AVR X 7200W stellen , ich betreibe mein 5.0 bestehend aus 2 Aurum Vulkan 8R , 2 Aurum Vulkan 8 und Center Aurum Base Prestige 8R , momentan werden die LS mit einem Yamaha RX-V 640 RDS betrieben . Habe mir jetzt vor den AVR X 7200W zu holen ,darf ich bei dieser Konstalation was gewaltiges erwarten oder wird es kaum spürbar sein?
MFG gurufreak

Bei einer 5.0 Konfiguration würde ich nicht € 2.000 investieren, sondern würde da eher einen momentan noch günstig zu erstehenden 4100 zurück greifen, falls Du auf DTS X oder HDCP 2.2 verzichten kannst.

Ich würde für die Aurums auf jeden Fall zum 7200er greifen, evtl. sogar noch Endstufen einsetzen... Glaube die Aurums können das brauchen

Das ist es ja , ich kann auf DTS X verzichten aber nicht auf HDCP2.2 wegen 4K Beamer , wollte nicht noch ein Receiver im halben Jahr kaufen . Auro 3D ist auch ein Thema das wäre die nächste Frage welche LS nehme ich am besten dafür die mit Aurum Synchron laufen ? Die Aurum Phase würden Optimal passen aber bei dem Preis kann ich nicht mitziehen , welche Alternativen gibt es noch?

gurufreak (Beitrag #1258) schrieb:

Hallo zusammen , wollte auch mal eine Frage bezüglich den Denon AVR X 7200W stellen , ich betreibe mein 5.0 bestehend aus 2 Aurum Vulkan 8R , 2 Aurum Vulkan 8 und Center Aurum Base Prestige 8R , momentan werden die LS mit einem Yamaha RX-V 640 RDS betrieben . Habe mir jetzt vor den AVR X 7200W zu holen ,darf ich bei dieser Konstalation was gewaltiges erwarten oder wird es kaum spürbar sein? MFG gurufreak

Bei so hochwertigen LS würde ich persönlich zum Top Model greifen und
der Wechsel von deinem AVR vom Jahr 2003 auf den Denon 7200 ist vermutlich ein Quantensprung

Wirst es garantiert nicht beruhen

Das denke ich auch obwohl die mit dem Yamaha ganz gut laufen überraschender weise brauchen sie nicht so viel Saft

Freu mich schon über deinen ersten hörbericht

Cool , dann hole ich mir den 7200er Danke für die schnellen Antworten , und was die Auro 3D LSbetrifft hat da jemand schon was gehört ?

Freu mich für dich

Hallo, ich könnte bei einem holländischen Händler den Denon 7200W günstig bekommen. Bei der Frage, ob er mir diesen plus das Upgrade auf HDCP 2.2 (Aufpreis 199€ ) liefern könnte, sagte er mir, das ich dieses bei Denon selber beziehen soll. Meine Frage an euch:
Wenn ich den Denon 7200W nun in den Niederlanden kaufe, kann ich diesen hier an ein Denon Service Center in Deutschland für das Upgrade geben?
Welche Denon Center gibt es, an die ich den 7200W in Deutschland schicken kann?

Gruss
Ralf

Das Upgrade kauft man normalerweise bei dem Händler, wo man auch das Gerät gekauft hatte.
Bei mir im Kaufvertrag (elektrowelt24) steht extra eine Option drin, das Upgrade für 200€ zu erwerben.
Bin aber nicht sicher, ob dies allgemein gilt.

Für das notwendige Hardware-Upgrade stehen ab Mai die autorisierten Service-Center von Denon zur Verfügung. Die Kosten für das Upgrade liegen bei 199 EUR. Gleichzeitig wird der AVR-X7200W (UVP: 2.799 EUR) im Handel durch den AVR-X7200WA (UVP: 2.999 EUR) ersetzt, der bereits ab Werk HDCP 2.2 unterstützt. Für Besitzer des AVR-X7200W oder AVR-X7200WA ist zudem das Auro-3D-Software-Upgrade weiterhin auf http://upgrade.denon.eu verfügbar.
Das steht bei Area DVD

Ich denke mal das kann man bei jedem autorisierten Händler machen lassen egal woher man das Gerät her hat , weil als die Receiver rauskamen wusste man nicht dass es irgendwelche upgrades geben wird oder

Das kann schon so sein, aber direkt bei Denon geht das nicht - die führen nur das Upgrade aus!

http://www.denon.de/de/wheretobuy/dealerlisting
hier Ralf kannst du dir einen in der Nähe aussuchen und Nachfragen

Als günstige und oft auch gut bewertete kleine Box soll die Dali Zensor 1 sein. Gibt genügend Testberichte darüber. Nur ein Tipp um günstig den Effekt von Auro 3d und den anderen tonformaten zu testen.

Wenn das mit den xlr Anschlüssen stimmt und die cinch Kabel nicht wirklich schlechter klingen. Könnte man wenn man auf Auro 3d setzt doch den denon avr x7200wa oder den marantz 7010 mit der yamaha mx-a5000 Endstufe kombinieren. Dann hätte man alle tonformate. Würde das eurer Meinung nach passen? Hat jemand so etwas schon gehört?

lude1605 (Beitrag #1273) schrieb:

Als günstige und oft auch gut bewertete kleine Box soll die Dali Zensor 1 sein. Gibt genügend Testberichte darüber. Nur ein Tipp um günstig den Effekt von Auro 3d und den anderen tonformaten zu testen.

Ich habe die B&W M-1 für Auro3D im Einsatz. Mancher findet das Design vielleicht etwas gefälliger. Auch leistungsmässig dürfte sie etwas besser sein und ist besser auf den Hörplatz ausrichtbar.

Die Zensor 1 und 3 da bin ich auch schon am überlegen , bei den B&W M-1 bin ich mir nicht sicher die sehen so klein aus , reichen die denn für 45quadratmeter grosses Heimkino ?

Weiss jemand ob der Denon AVR X7200W nach dem Upgrade auf HDCP2.2 HDMI2.0 hat oder hat das mit einander nichts zutun?

HDMI 2.0 hat er auch schon vorher... aber hinterher natürlich auch.

HDMI 2.0 hat er eh...

HDCP 2.2 ist nur die Erweiterung für den neuen "Kopierschutz" ...

Alles Klar Danke

So ich habe gerade mit zwei Denon Händler telefoniert der Eine wollte sich schlau machen und sich später bei mir melden , der Andere in Düsseldorf sagte dass bei Hardwareupgrade die Sachen zu Denon eingeschickt werden und wenn man möchte kann man das bei denen machen lassen.

coeollae12 (Beitrag #1264) schrieb:

Freu mich schon über deinen ersten hörbericht :angel

Habe eben bei der Firma Grobi ein Termin für Auro 3D Vorführung gemacht bin mal gespannt ob Auro 3D meine Erwartungen übertrift

gurufreak (Beitrag #1276) schrieb:

Die Zensor 1 und 3 da bin ich auch schon am überlegen , bei den B&W M-1 bin ich mir nicht sicher die sehen so klein aus , reichen die denn für 45quadratmeter grosses Heimkino ?

Das mit den B&W würde mich auch mal interessieren. Jemand Erfahrzung hierzu?

Ich habe sie auf 26 qm im Einsatz. Es geht hier um den oberen Layer, da musst du nicht die gleichen Anforderungen wie an Stereo-Boxen stellen.
Wichtig ist, präzise Höhen und Mitten und bis in den oberen Bassbereich. Die kleine spielt ausgezeichnet bis 80 Hz, dort habe ich sie abgeregelt.

Ich bin davon überzeugt, dass die als 3D auch noch für einen deutlich größeren Raum reichen.

besten Dank!!

volschin (Beitrag #1284) schrieb:

Es geht hier um den oberen Layer, da musst du nicht die gleichen Anforderungen wie an Stereo-Boxen stellen. Wichtig ist, präzise Höhen und Mitten und bis in den oberen Bassbereich. Die kleine spielt ausgezeichnet bis 80 Hz, dort habe ich sie abgeregelt...

Richtig, der Frequenzbereich sollte bis zu einer Trennfrequenz von unter 100Hz gehen und die Tonalität sollte nicht meilenweit von den unteren Lautsprechern entfernt liegen. Immerhin bildet ja bei Auro-3D/AuroMatic der Höhenlautsprecher mit dem jeweiligen unteren Pendant ein vertikales Stereo-Paar.

Da erschließt sich mir nicht ganz, was Du mit Tonalität bei einer Box meinst. Evtl. Frequenzgangabweichungen werden durch Audyssey kompensiert, solange sie im normalen Rahmen liegen.

volschin (Beitrag #1287) schrieb:

Da erschließt sich mir nicht ganz, was Du mit Tonalität bei einer Box meinst. Evtl. Frequenzgangabweichungen werden durch Audyssey kompensiert, solange sie im normalen Rahmen liegen.

Audissey kann nur so weit korrigieren, wie es der Lautsprecher selbst zulässt und Tonalität ist nicht nur FG.
Ich würde jedenfalls keine Miniplastiktröte (typ. Satellitenlautsprecher) mit einer hochwertigen unteren Box kombinieren.

Eine Box braucht Präzision, einen einigermaßen linearen Frequenzgang und Schalldruck. Tonalität ist was für die Musik, die darauf läuft.

Ist doch im Prinzip das gleiche wie bisher. Bei 5.1 etc. achtet man doch auch auf Homogenität und kauft nach Möglichkeit aus der gleichen Serie.

Wenn ich das so lese, scheint das bei Auro durchaus sinnvoll zu sein, bei Dolby Atmos dagegen zwar auch, aber nicht so sehr.

Die Firmen möchten einen ja bei der Stange halten.

Ich mache das eher aus optischen, denn aus klanglichen Gründen. Lediglich beim Center habe ich in der Vergangenheit so ein Problem bemerkt.

Im Prinzip machen es ja auch die Raumeinflüsse wieder zunichte.

Ich habe im Rearbereich einen Unterschied feststellen können, wenn mal ein Klang wirklich wandert. Ansonsten ist es eh nicht bestimmbar. Vielleicht liegt es aber auch am MCACC, welches einfacher gestrickt ist.

Nein, das liegt sicher nicht (nur) am MCACC, sondern auch daran, was man gerade hört. Im Filmbetrieb sind unterschiedliche Lautsprecher aus mehreren Gründen nur ein kleines und unauffälliges Problem.
Zum einen werden die unterschiedl. Kanäle eh selten alle gleich stark angesteuert und selbst wenn ein Signal von vorne rechts nach hinten links (oder umgekehrt) wandert, hätte man durch den Dopplereffekt (sofern er berücksichtigt wird), eine unterschiedl. Wahrnehmung.

Der Doppler-Effekt bezeichnet die zeitliche Stauchung bzw. Dehnung eines Signals bei Veränderungen des Abstands zwischen Sender und Empfänger während der Dauer des Signals. Ursache ist die Veränderung der Laufzeit. Beispiel: Polizeiwagen, der an einem vorbeifährt. Solange er auf uns zufärt, klingt die Sirene höher; wenn er sich entfernt, tiefer.

Im Musikbetrieb sehe ich dies aber etwas anders (je nach Abmischung). So eine JMJ (Live in China) z.B., da hört man unterschiedl. LS recht deutlich heraus.

Das Einmesssystem sollte aber eigentlich das meiste ausgleichen (wenn es hier natürlich auch physikalische Grenzen gibt).

Gerade bei der AuroMatic geben unterer und oberer Lautsprecher den gleichen Signalinhalt wieder, wobei das Signal oben noch zusätzlich "behandelt" wird, um Reflektionen zu erzeugen. Von daher würde ich da schon akustisch Wert drauf legen.
Und ich kenne keinen, der seinen rechten und linken Lautsprecher (auch wenn er unsichtbar ist - z.B. hinter einer Leinwand) unterschiedlich auswählt.

Hehe

Man kann es eigentlich nur im Musikbetrieb testen und hier stört es mich auch am meisten. Wobei ich damit echte Mehrkanalmusik meine und nicht Livemusik mit etwas Hall und Geklatsche hinten. Da waren dann neue Backsurrounds fällig.

Dopplereffekt ist sicher ein schwieriges Thema, da er meistens schon auf der Aufnahme vorhanden ist. Wer kennt nicht dieses Tööohöt, wenn jemand fast vom Truck überfahren wird? Da gibt es seit den 70ern wohl nur ein einziges Sample, welches dann in jedem Film Verwendung findet.

ich werfe hier mal eine kurze Frage ein, habe in der BDA auf die Schnelle nix dazu gefunden.

kann man beim X7200W die integrierten Endstufen abschalten (komplett deaktvieren), so das man ihn rein als Pre-Amp verwenden kann ?

Ralf65 (Beitrag #1296) schrieb:

ich werfe hier mal eine kurze Frage ein, habe in der BDA auf die Schnelle nix dazu gefunden. kann man beim X7200W die integrierten Endstufen abschalten (komplett deaktvieren), so das man ihn rein als Pre-Amp verwenden kann ?

Wenn keine Last an den LS-Ausgängen hängt, sind die "abgeschaltet". Da der 7200 Pre-Out´s hat, kann er auch als reine Vorstufe betrieben werden.
Man kann auch mischen. Z.B. Fronts an die Endstufen des 7200 und der Rest an ext. Enstufen, oder umgekehrt.

ja kann man

OK, dann Danke ich für die Info

Guten Abend ich war heute bei Grobi und wollte mal kurzes Bericht abgeben mir wurde Auro 3D und Dolby Atmos vorgestellt . Man muss sagen beide Systeme haben vor und Nachteile Mir persönlich hat Auro 3D mehr gefallen aber leider geht es bei mir nicht beziehungsweise er sagte mir da meine Vulkans sehr Groß sind habe ich zu wenig Abstand zur Decke und deshalb wird das Effekt von Auro nicht hörbar oder kaum hörbar sein Das zweite Problem bei mir ist wenn ich Auro Lautsprecher über die Vulkans positioniere zum Hörerplatz habe ich gerade mal 12° statt 25bis35 . Ich meine Dolby Atmos war auch nicht schlecht aber Auro war ein Tick besser, als er mir die Demo mit Natur vorgeführt hat kam es mir vor als würde ich irgendwo im Wald stehen das war schon beeindruckend. Das heißt für mich ich werde wahrscheinlich trotzdem beide Systeme ausprobieren und ich fange mit Auro an . Die Lautsprecher die mir angeboten wurden waren von Dali Fazon LCR Sind nicht gerade billig aber gut zu positionieren weil ich wenig Platz habe von der Leinwand zur Decke. Die Beratung an sich fand ich ganz gut man wollte mir nichts aufdrehen alle Fragen die ich hatte wurden freundlich und kompetent beantwortet und der Berater war auch sehr nett ich war knapp 2 Stunden dort .