Denon AVR-X7200W

ich habe an meinem 4520 eine emotiva xpr-5 hängen und es schafft mir ein gutes gefühl. davor hatte ich einen onkyo 905 da hatte ich eine verbesserung erfahren. als lautsprecher habe ich die klipsch rf-7. auch die profitieren durch einen potenten verstärker.

...um dann 5,- oder 25,- Euros im Jahr zu sparen?

Ja, hab die Werte leider nicht mehr genau im Kopf.... also es waren meine ich sowas um 58-62W im Vorstufenmodus.... also ca. 60W....

Dirkxxx (Beitrag #1202) schrieb:

ich habe an meinem 4520 eine emotiva xpr-5 hängen und es schafft mir ein gutes gefühl. davor hatte ich einen onkyo 905 da hatte ich eine verbesserung erfahren. als lautsprecher habe ich die klipsch rf-7. auch die profitieren durch einen potenten verstärker.

Supi - hast du mal mit und ohne Endstufe gehört......verglichen?

Danke!

Daniel1974 (Beitrag #1197) schrieb:

Lohnt es sich bei einem Denon 4520 (und irgendwann wird's sicherlich der 7200) zusätzlich einen Amp (max. 800,-) einzuschleifen, als Endstufe für die Fronts (Canton Ref. 7.2)? Oder ist das bei einem Boliden dieser Kategorie für die Katz? In der Überlegung stecke ich gerade. Der 7200er soll sich im Stereobetrieb ja nicht lumpen lassen. Evtl. hat da jmd. eine Statement zu? Danke.

Ich meine, dass es sich immer lohnt eine zusätzliche Endstufe für die AVRs zu integrieren.
Habe auch den 7200WA und für alle 3 in der Front, ne Mono dranhängen.
Klingt m.E um Welten besser!

Die Frage ist, mit welcher Lautstärke ich den Raum beschallen möchte. Klanglich wird sich durch den extra Verstärker sicherlich nichts ändern, der AVR wird natürlich irgendwann mal an seine Grenzen stoßen und dann hilft ein externer Verstärker.

Lars_1968 (Beitrag #1208) schrieb:

Die Frage ist, mit welcher Lautstärke ich den Raum beschallen möchte. Klanglich wird sich durch den extra Verstärker sicherlich nichts ändern, der AVR wird natürlich irgendwann mal an seine Grenzen stoßen und dann hilft ein externer Verstärker.

dieses Thema will ich mit Sicherheit hier und heute nicht diskutieren.
Jeder so wie er mag!

Bitte auch morgen und übermorgen nicht :-) Das soll im entsprechenden Thread abgehandelt werden.

Ich hab vor einiger Zeit mal berichtet, dass sich mein 7200 sporadisch per protection Schaltung ausschaltet. Die Quelle habe ich auch schon seit längerem gefunden! Es war das Subwooferkabel! Seit ich auf wireless umgestiegen bin, habe ich das Problem nicht mehr :-)

Der Thread mit gefühlten 1.000 Seiten wurde vor Monaten geschlossen und das ist auch gut so, da die jeweiligen Parteien eh auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.

Daniel1974 (Beitrag #1205) schrieb:

Dirkxxx (Beitrag #1202) schrieb: ich habe an meinem 4520 eine emotiva xpr-5 hängen und es schafft mir ein gutes gefühl. davor hatte ich einen onkyo 905 da hatte ich eine verbesserung erfahren. als lautsprecher habe ich die klipsch rf-7. auch die profitieren durch einen potenten verstärker. Supi - hast du mal mit und ohne Endstufe gehört......verglichen?

beim 4520 habe ich das nicht gemacht, weil er schwächer ist. da war mich das zu aufwändig. bei meinem 7200 sehe ich das ähnlich und werde es auch nicht probieren. wozu auch die emotiva ist da und soll ihren job machen. ausserdem würden mir dann die endstufen fehlen.

gruß dirk

der 7200er ist "stand alone" ein Top Gerät.
Wenn aber ALLE Endstufen im Betrieb sind, gibt es mMn. schon defizite!
Für Räume bis max. 25qm sollte das locker reichen!

silkeschuetze (Beitrag #1213) schrieb:

der 7200er ist "stand alone" ein Top Gerät....Für Räume bis max. 25qm sollte das locker reichen!

Dann sollte man sich aber auch mit ordentlich Ohropax ausrüsten und vorher aufs Land ziehen, wo man keine Nachbarn hat

Gruß ergo-hh

silkeschuetze (Beitrag #1213) schrieb:

der 7200er ist "stand alone" ein Top Gerät. Wenn aber ALLE Endstufen im Betrieb sind, gibt es mMn. schon defizite! Für Räume bis max. 25qm sollte das locker reichen!

Dann muss ich mir doch einen Anderen AVR suchen, wenn dem so ist.

ich meine ja nur wenn ALLE 9 Endstufen gleichzeitig spielen sollen...

Nutzt jemand das Bi-Amping beim 7200er? Ich werde es mal ausprobieren (am 4520er...), aber bin ja skeptisch...

@silkeschuetze:
Der X7200 hat je Endstufe eine Leistung von 150 Watt an 8 Ohm bzw. 190 Watt an 6 Ohm. Dass man damit nur einen Raum von max. 25 qm (wenn alle Enstufen aktiv sind bedeutet das, mit 9 Lautsprechern) beschallen kann, halte ich für sehr gewagt .

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #1218) schrieb:

Der X7200 hat je Endstufe eine Leistung von 150 Watt an 8 Ohm bzw. 190 Watt an 6 Ohm. Dass man damit nur einen Raum von max. 25 qm (wenn alle Enstufen aktiv sind bedeutet das, mit 9 Lautsprechern) beschallen kann, halte ich für sehr gewagt .

ich halte zwar die ganze Leistungsdiskussion für sinnlos (ein LS mit +3dB mehr Kennschalldruck entspricht einer Verdopplung der Leistung!),
aber der 7200 kann niemals 150W an allen Endstufen gleichzeitig ausgeben!
die 150W (8Ohm) gelten für Stereo also ZWEI Endstufen gleichzeitig, Angaben zu mehr als zwei Endstufen werden nicht gemacht!

Als typischer Class-A/B Verstärker haben die Endstufen unter Volllast einen Wirkungsgrad von ca. 60%. D.h. für 150W Abgabe müssten ca. 250W aufgenommen werden, bei 9 Endstufen wären das 2,25kW (von denen knapp 1kW von dem relativ zierlichen Gerät ohne Lüfter auch als Wäre abgeführt werden müssen), dabei liegt die Hersteller Angabe bei 780W, was für gerade mal 50W für alle 9 Endstufen reichen würde.

genau so sieht es aus!
und ich wage zu bezweifeln das bei Ansteuerung aller 9 Endstufen tatsächliche 50Watt drin sind!
Denn der Rest möchte ja auch noch mit Strom bedient werden.
Von komplexen Lasten mal abgesehen.

Ganz so dramatisch ist die Situation nicht, da die wenigsten Hersteller die max. Leistungsaufnahme, sondern die Leistungsaufnahme unter einem bestimmten Einsatzszenario angeben. Wenn man wirklich wissen will, was die Kiste maximal zieht, dann hilft nur messen bei Vollaussteuerung aller Kanäle. Meine Rotel RMB-1565 ist beispielsweise auch mit 250W angegeben, das tatsächliche Max. liegt aber bei ca. 1,2kW!

Hier mal ein Test des Vorgängers 4520:

http://www.soundandv...#QWKy4hGsqmakEQ50.97

Der hat immerhin knapp 110W über 7 Kanäle an 8Ohm bei 0,1%THD gepackt, was bei dem angenommenen Wirkungsgrad von 60% schon einer Leistungsaufnahme von knapp 1,3kW entspräche.

Die AVRs sind also nicht so schwachbrüstig wie hier häufig proklamiert, aber liefern natürlich auch nicht die angegebene Ausgangsleistung auf allen Kanälen simultan.

Ja ich nutze es

Aus diesem Grund bin ich auch am überlegen ob ich die beiden Vento 890.2 nicht lieber mit einer externen Endstufe betreiben soll
weil ich gerne ein 5.2.4 oder 7.2.4 aufbauen möchte und nicht auf das Bi Amping verzichten möchte

was ich mir von der eventuellen externe Endstufe erhoffe?

Ich hatte mal den Pioneer SC-LX88 zum testen und da war wirklich abartig was da im Stereo Betrieb aus den ventos 890.2
kam ich wusste überhaupt nicht das die Dinger so dermaßen Bass machen können wirklich unglaublich
Ich musste mehrmals aufstehen und mich versichern ob meine beiden BK Moonlight Plus Subwoofer auch aus sind
so abartig haben die gedrückt

Und Pegel jenseits von gut und böse

Der 7200 im Vergleich Schaft es (einfach ausgedrückt) die Bass Chassis nur 1/5 - 2/5 der Auslegung zum SC-LX 88

Interessante Info coeollae12. Ich bin kurz davor mir den LX88 oder den Denon 7200WA zu holen. Eigentlich tendierte ich mehr zum Denon, werde aber am Samstag beide nochmals gegeneinander anhören. Abseits des augeprägteren Basses, was hat Dir sonst besser am Denon/Pioneer gefallen und welchen würdest Du für Stereo/Heimkino präferieren/ als All-in-one Lösung empfehlen?

Apropos neuer Pioneer im Vergleich zum Denon. Der LX-89, der im Oktober kommt, hat ja auch HDR an Bord, was der Denon noch nicht unterstützt. Denkt ihr eigentlich, dass das Feature Sinn macht?

Also währe der Pioneer LX89 doch besser von den Leistungsdaten? Wobei mir persönlich Denon mehr zusagt.

Leute, macht euch nicht so wahnsinnig verrückt werden der Leistungsdaten!
ich habe selber lange die >40kg Avanti3 Trümmer mit einem 2*60W Stereo Verstärker betrieben und damit kann man bis weit über Zimmerlautstärke auch in einem sehr stark bedämpften 35qm Raum noch hervorragend Musik und auch Filme hören!
Doppelte Leistung=+3dB, jetzt geht mal zu euren Verstärkern und dreht so weit auf wie es irgendwie erträglich ist, davon dann -3dB runter und das ist halbe Leistung!

Kann ich mit dem Denon 7200 auch eine Atmos und Auro konfig gleichzeitig fahren?

Ich habe "unten rum" eine klassische 7.2 Anordnung und die obere Ebene eine Auro Anordnung (4 Lautsprecher).

Ich würde gerne dann Auro in 10.2 fahren und Dolby Atmos in 7.2.4.

Geht das???

10.2 geht nicht, weil der Sub2 Ausgang für den VoG benutzt wird.

für Auro3D 5.2.4 und Atmos 7.2.4 musst du aber immer das jeweils passende Setup per PC laden (dauert ca. 15 Minuten). Ansonsten hat du für das jeweils andere Programm "nur x.2.2 mit den vorderen Height LS, die hinteren bleiben stumm.

Das wurde hier aber inzwischen so oft durchgekaut, da findest du schon was (die Beschränkungen gelten für den 7200 genauso wie für den 5200 oder Marantz 7009).

Wobei da noch im Herbst eine Firmware herauskommen soll, die eine gemeinsame Nutzung der hinteren Höhenlautsprecher als "Rear High" für Auro und Atmos zulässt. Die Back Surrounds werden jedoch nicht von Auro angesprochen.

multit (Beitrag #1228) schrieb:

Wobei da noch im Herbst eine Firmware herauskommen soll, die eine gemeinsame Nutzung der hinteren Höhenlautsprecher als "Rear High" für Auro und Atmos zulässt.

Auch für den 5200er?

--Torben-- (Beitrag #1229) schrieb:

multit (Beitrag #1228) schrieb: Wobei da noch im Herbst eine Firmware herauskommen soll, die eine gemeinsame Nutzung der hinteren Höhenlautsprecher als "Rear High" für Auro und Atmos zulässt. Auch für den 5200er?

Sind natürlich nur (gut fundierte) Gerüchte aus dem AVS-Forum, aber wenn wohl für 4100/5200/7200. Bei der 2015'er Serie müsste das dann ja auch kommen.

so lange der D&M Support noch behauptet, dass das aus Lizenztechnischen Gründen nicht möglich ist und es keine "offizielle" Meldung dazu gibt, lasse ich das alles nur als Gerücht gelten...

Wobei ja "Rear High" nicht geschützt ist, sondern eine Bezeichnung von Denon+Marantz (schon seit ewig) ist.
Vermutlich müsste nur Auro zustimmen, wegen Surround High = Rear High. Atmos geht ja schon mit Rear High.
Auro wäre blöd, wenn sie es nicht täten...

Danke für die Informationen.

Brauch ich mir also keine Gedanken machen und kann das Setup so nutzen (auch wenn ich dann die Konfi immer laden müsste)....

multit (Beitrag #1232) schrieb:

Auro wäre blöd, wenn sie es nicht täten...

Richtig!
Dann bleibt es beim "und" und nicht beim "entweder/oder" was die Tonformate betrifft.

Was ist den derzeit die günstigste Quelle für den 7200W oder 7200WA und zu welchen jeweiligen Preisen ?
Hatte mir vor Kurzem mal was aufgeschrieben, finde das aber nicht mehr...

PS.: Gerne auch per PM...

*Jan28* (Beitrag #1223) schrieb:

Interessante Info coeollae12. Ich bin kurz davor mir den LX88 oder den Denon 7200WA zu holen. Eigentlich tendierte ich mehr zum Denon, werde aber am Samstag beide nochmals gegeneinander anhören. Abseits des augeprägteren Basses, was hat Dir sonst besser am Denon/Pioneer gefallen und welchen würdest Du für Stereo/Heimkino präferieren/ als All-in-one Lösung empfehlen? Apropos neuer Pioneer im Vergleich zum Denon. Der LX-89, der im Oktober kommt, hat ja auch HDR an Bord, was der Denon noch nicht unterstützt. Denkt ihr eigentlich, dass das Feature Sinn macht? :?

Kann jemand von Euch noch was zum Sinn/Unsinn des HDR Features sagen?

Das hier habe ich bei Denon gefunden:

Der AVR-X7200WA ist bereits ab Werk mit dem Kopierschutzprotokoll HDCP 2.2 ausgestattet, welches für die Wiedergabe von kopiergeschützten 4K Ultra-HD-Inhalten benötigt wird. Zusätzlich zur Verarbeitung der 4K Ultra HD Auflösung, ist der AVR-X7200WA ebenfalls kompatibel mit HDR (High Dynamic Range) und Wide Color; Kernkomponenten der 4K Ultra HD Video Spezifikation.

Brauchst halt auch einen TV der das unterstützt. Kannst ja mal im Samsung-Thread "JS9590/9090/8590 Serie 2015" reinschauen, was die meisten so davon halten, die es mal ausprobiert hatten.

Ich halte HDR für die gravierendste Verbesserung gegenüber FullHD. Allerdings gibt es hier bisher kaum brauchbares Video-Material. Du kannst Dich ja aber mal im Fotografie-Bereich informieren. Unsere Augen leisten nun mal deutlich mehr, als im Full-HD oder in jpg-Bildern dargestellt wird. Frage ist bei HDR dann eher, wieviel die Hardware in der Darstellung leistet. Von einem Pseudo HDR, also dem Aufblasen von normalem Material halte ich garnichts.

Sehe ich genauso - mir ist sogar HDR fast noch wichtiger als 4K selbst. Vor allem bei den OLED-TV sieht man, was mit dem richtigen Material möglich ist.
Ich hoffe auch, dass die (Film)Industrie das ernsthaft aufgreift und die Vorteile nutzt.

Muss der AVR überhaupt HDR unterstützen?

Dachte, es reicht, wenn die Glotze das kann.

HDR ist das (a) in HDMI2.0a und ja, der AVR muss, wenn er durchleiten soll, dies unterstützen.

Jan28

Stereo Leistung ganz klar der Pio der Denon Kling aber (meine Meinung) viel Audiophiler er spielt sehr differenzierter
Arbeitet alles sehr fein und klar aus

Beim Pio geht das allerdings im Mehrkanal Betrieb deutlich unter da das einmesystem vermutlich nicht so gut ist wie das Audy
man kann zwar noch mehr selbst dran rum basteln aber ob das dann reicht?

Für mich persönlich ist der Denon 7200 zur Zeit All-in-one Lösung ganz klar


Frage kann jemand eventuell externe Endstufen für den 7200 empfehlen?
Solen nur die beiden Front LS befeuern zur Zeit noch Vento 890.2 bald aber die Vento 896

ich würde, bzw. habe es, mit emotiva oder nakamichi probieren. habe bisher noch nichts gegenteiliges gelesen und ist auch preislich im rahmen.

gruß dirk

wenn ich Canton LS für 1000€/Stk. hätte, würde ich mir keine Gedanken um 2500€ AVR und Endstufen für nochmal 1000€ dazu machen...
wollen wir wetten, dass ein 500€ AVR mit dafür dann 5000€ (gut gewählten!) Lautsprechern (Summe beide Male 5500€) um Klassen besser klingt?

multit (Beitrag #1241) schrieb:

HDR ist das (a) in HDMI2.0a und ja, der AVR muss, wenn er durchleiten soll, dies unterstützen.

Und dazu habe ich mal die Ansicht gelesen, dass nur der TV das können muss. Für die Durchleitung soll es nicht erforderlich sein.

Für PassThrough wäre das sicher so, willst Du die Menüs vom Denon drin haben, muss er es können.

Mickey_Mouse (Beitrag #1244) schrieb:

wenn ich Canton LS für 1000€/Stk. hätte, würde ich mir keine Gedanken um 2500€ AVR und Endstufen für nochmal 1000€ dazu machen... wollen wir wetten, dass ein 500€ AVR mit dafür dann 5000€ (gut gewählten!) Lautsprechern (Summe beide Male 5500€) um Klassen besser klingt?

Wem soll diese Milchbubenrechnung hier im Thread helfen, mir zumindest nicht.
Es geht hier um Mehrkanal und zum Teil 11.2, hier ist die bereitgestellte Power nicht immer mit der von zusätzlichen Endstufen vergleichbar ist. Meine 600er Elacs wurden zumindest von meinem Onkyo im 11.2 Surroundbetrieb bei zusätzlichen Endstufe besser versorgt.
Verstehe eigentlich nicht, warum Du eine Vor-Endstufen-Kombi hast und hier so wetterst!?

willwaswissen (Beitrag #1247) schrieb:

Wem soll diese Milchbubenrechnung hier im Thread helfen, mir zumindest nicht.

Wenn du dich überhaupt angesprochen fühlst (warst du nicht!) und diese (deiner Meinung nach) "Milchbubenrechnung" nicht verstehst, dann frage doch vernünftig nach, OK?
Ich glaube aber eigentlich, dass ich das genug erklärt habe...

Mickey_Mouse (Beitrag #1244) schrieb:

wenn ich Canton LS für 1000€/Stk. hätte, würde ich mir keine Gedanken um 2500€ AVR und Endstufen für nochmal 1000€ dazu machen... wollen wir wetten, dass ein 500€ AVR mit dafür dann 5000€ (gut gewählten!) Lautsprechern (Summe beide Male 5500€) um Klassen besser klingt?

Billiger Lautsprecher klingen in einen Akustisch optimierten Raum besser als teure Lautsprecher in einen nicht optimierten Raum!
Die Lautsprechersumme ist nicht entscheidend für einen Guten Klang!

Longxiang (Beitrag #1249) schrieb:

Billiger Lautsprecher klingen in einen Akustisch optimierten Raum besser als teure Lautsprecher in einen nicht optimierten Raum! Die Lautsprechersumme ist nicht entscheidend für einen Guten Klang!

ganz klar sollte man das nicht zu sehr pauschalisieren und es wird auch etwas OT...
sicherlich hast du auf eine Weise Recht, aber es hängt auch etwas davon ab, wie man den "Klang" beurteilt.
Es gibt genug Leute hier in diesem Forum die behaupten, dass man zwischen zwei "vernünftigen und nicht defekten" Verstärkern gar keinen Unterschied hören kann. Auch wenn man das nicht ganz so "krass" sieht, dann braucht man aber meiner Meinung nach für den Unterschied z.B. zwischen einem 7200 und einem 4200 oder 5200 (wenn er denn überhaupt existiert) etwas besseres als Canton Vento 890, auch in einem optimierten Raum!
Und was ich mit meinem Post auch ausdrücken wollte ist, dass es aus meiner Sicht keinen großen Sinn macht von 890.2 auf 896 umzusteigen...

Fazit: ich bin der Meinung, dass hier das Verhältnis zwischen Elektronik und Lautsprechern absolut nicht passt! Diese Meinung muss man natürlich nicht teilen, darüber kann man aber vernünftig diskutieren (manche aber auch leider nicht).