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Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

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--Torben--
Inventar
#3601 erstellt: 08. Jun 2015, 12:24
Ca. 9:30 kam eine Email von Paypal, daß das Geld zurück erstattet wurde
hardyew
Inventar
#3602 erstellt: 08. Jun 2015, 13:03
Hab auch gerade Absage erhalten:

"Sehr geehrter Herr Kiwitt,

Lieber Kunde, aufgrund eines Eingabefehlers wurde der bestellte Artikel mit falschem Preis abgebildet.
Wir müssen deshalb ihre Bestellung stornieren. Bitte entschuldigen sie diesen Fehler.
MfG, das Hifi-Fabrik-Team."

Wie zu erwarten war. Schade.
dDas-Böse666/,4124)
Hat sich gelöscht
#3603 erstellt: 08. Jun 2015, 13:10
Hi,ob das wirklich ein eingabe fehler war?hm
wenn sie den preis so gelassen hätten, ich denke
da hätten die bestimmt den reibach gemacht
Gruß das Böse
ergo-hh
Inventar
#3604 erstellt: 08. Jun 2015, 13:16
Dieselbe Mail habe ich auch erhalten, was (leider) zu erwarten war.

Gruß ergo-hh
Eminenz
Inventar
#3605 erstellt: 08. Jun 2015, 13:36
Dann brauch ich mir nicht in den Arsch beißen
hardyew
Inventar
#3606 erstellt: 08. Jun 2015, 14:42
schade eigentlich...
Rainer_B.
Inventar
#3607 erstellt: 08. Jun 2015, 14:54
Das war jetzt ein Witz mit dem Reibach, oder? Wenn ich genug Geräte unter EK verkaufe mache ich irgendwann sicher Gewinn?

Rainer
volschin
Inventar
#3608 erstellt: 08. Jun 2015, 16:05
Wenn Du Denon ein Angebot machst, ihren kompletten Resterampenmüll aus dem vergangenen Jahr zu verkaufen, damit die Lager für den 4200 leer werden, bekommst Du sicher einen netten EK.
hardyew
Inventar
#3609 erstellt: 08. Jun 2015, 16:12
...aber nicht diesen, den 4100 gibt es soweit ich weiß seit ca. September 2014.

Den einzigen Reibach dabei hätte ich gemacht! (und die weiteren Besteller)
dDas-Böse666/,4124)
Hat sich gelöscht
#3610 erstellt: 08. Jun 2015, 16:24

Rainer_B. (Beitrag #3607) schrieb:
Das war jetzt ein Witz mit dem Reibach, oder? Wenn ich genug Geräte unter EK verkaufe mache ich irgendwann sicher Gewinn?

Rainer


Hi Rainer

Na klar war das Ironisch gemeint,ich wollte hier
nimand auf die Füsse treten und mal angenommen es wäre
so vom preis 333.- die würden doch gar nicht mit dem liefern hinter
her kommen (das war auch ironisch gemeint)
Und Rainer noch böse?

Gruß das Böse
volschin
Inventar
#3611 erstellt: 08. Jun 2015, 16:37
Hier gibt's schon den Denon-AVR-X4200W.
Lieferbar Ende Juli!
opa38
Inventar
#3612 erstellt: 08. Jun 2015, 17:10

volschin (Beitrag #3611) schrieb:
Hier gibt's schon den Denon-AVR-X4200W.
Lieferbar Ende Juli!


Der wird überall ab Juli lieferbar sein.........
Rainer_B.
Inventar
#3613 erstellt: 08. Jun 2015, 17:21
ich bin nicht böse, ich nicht (Notebook schon kurz vor der Wand.....)

Rainer

P.S.: Zu dem Preis hätten wir den gerne eingekauft
ergo-hh
Inventar
#3614 erstellt: 08. Jun 2015, 17:38
Das Bild ist aber noch der X4100 gem. Beschriftung auf der Front. Allerdings wird der X4200 wohl nicht großartig anders aussehen.

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 08. Jun 2015, 17:39 bearbeitet]
dDas-Böse666/,4124)
Hat sich gelöscht
#3615 erstellt: 08. Jun 2015, 17:53

Rainer_B. (Beitrag #3613) schrieb:
ich bin nicht böse, ich nicht (Notebook schon kurz vor der Wand.....)

Rainer

P.S.: Zu dem Preis hätten wir den gerne eingekauft :D

dann ist ja alles wieder im lot

Gruss das Böse
Mafioso80
Stammgast
#3616 erstellt: 10. Jun 2015, 18:15
Ich besitze momentan ein Denon X4000, der ist leider defekt. Somit muss ein neuer Receiver her.

Ich hab den Thread jetzt in den letzten Tagen durchgeackert. Ich bin mir nachdem Lesen nicht schlüssig, ob die neuen Geräte einen Mehrwert liefern, den ich auch brauche.

Mehrwert:
Bluetooth, Wlan, Dolby Atmos und Eco-Modus
Hab ich was vergessen?

Hat sich klanglich vom X4000 zum X4100 oder X5200 was verbessert?
Unterscheiden sich X4100 oder X5200 überhaupt im Klang?
Wie sieht es mit dem Audyssey aus, hat sich hier was verbessert?
Die Einmessempfehlung lt. Handbuch ist ja hinsichtlich der Mess-Positionen ein wenig anders.

Alternative wäre einen gebrauchten X4000 zu kaufen.

Danke schon mal.
westmap
Ist häufiger hier
#3617 erstellt: 10. Jun 2015, 18:51
Ich bin vom x4000 auf den x4100 gewechselt und habe keine klanglichen verbesserungen im 5.1 mode festgestellt nicht mal minimal.das lohnt nur wenn du auf Atmos umsteigen willst, dann gibts schon ein kleinen wow Effekt.
Dadof3
Moderator
#3618 erstellt: 10. Jun 2015, 20:41
Auf einem defekten X4000 müsste doch noch Garantie sein. Außerdem kann man so etwas reparieren.

Irgendwelche Änderungen an den DSP oder Audyssey sind nicht bekannt, daher klingt er auch nicht anders.
Eminenz
Inventar
#3619 erstellt: 11. Jun 2015, 19:02
Hmm, grad festgestellt, dass der X4000 schon von ner externen Endstufe fürn Bass profitiert. Bei "laut" kommt da doch bissel mehr Schub.......
Razor285
Inventar
#3620 erstellt: 11. Jun 2015, 20:13
Ich wollte nochmal nachfragen zu den Temperaturen.
Mein x4100 wird wirklich richtig warm, gefällt mir eigentlich gar nicht.
Er steht im Lowboard, hat nach hinten ca 14 cm Platz und oben 8 und Seiten jeweils 4cm.
Ist das normal beim normalen tc schauen in Zimmerlautstärke?
Mickey_Mouse
Inventar
#3621 erstellt: 11. Jun 2015, 20:17
hast du den ECO Modus an?
Razor285
Inventar
#3622 erstellt: 11. Jun 2015, 20:25
Ja auf Auto, ist das der Übeltäter?
Mickey_Mouse
Inventar
#3623 erstellt: 11. Jun 2015, 20:35
nee, Auto ist richtig!

aber laut technischen Daten wird auch dann noch im Leerlauf 55W verballert. Wenn die über eine Weile anfallen und es in dem Fach keine richtige Belüftung gibt, dann wird das halt heiß...
Ohne Auto/Off liegt der Verbrauch im Leerlauf sogar bei 85W
Razor285
Inventar
#3624 erstellt: 11. Jun 2015, 20:55
Achso, und was könnte ich als Abhilfe machen? Kann ihn eigentlich nur dort reinstellen
Razor285
Inventar
#3625 erstellt: 11. Jun 2015, 21:11
Würde er abschalten bevor er durch brennt?
Frankenheimer
Stammgast
#3626 erstellt: 11. Jun 2015, 21:51

Razor285 (Beitrag #3620) schrieb:
Ich wollte nochmal nachfragen zu den Temperaturen.
Mein x4100 wird wirklich richtig warm, gefällt mir eigentlich gar nicht.
Er steht im Lowboard, hat nach hinten ca 14 cm Platz und oben 8 und Seiten jeweils 4cm.
Ist das normal beim normalen tc schauen in Zimmerlautstärke?


kann ich trotzdem nicht nachvollziehen. Bei mir hat der Amp zu den Seiten knapp 3cm Platz, nach oben vielleicht 5cm und nach hinten 10cm. Nach mehreren Stunden Betrieb ist das Gehäuse zwar warm, aber als heiß würde ich es nicht bezeichnen. Ich habe aber (momentan) noch 4ohm fest eingestellt. ECO Auto wollte ich auch nochmal testen.
Mickey_Mouse
Inventar
#3627 erstellt: 11. Jun 2015, 21:59
bis -30dB sind 4 (sind es nicht 6?) Ohm, Eco-On und Eco-Auto identisch!
erst bei lauter als -30dB schaltet Eco-Auto auf die volle Spannung (8-Ohm Stellung).

man sollte mal die Temperaturen messen, jeder empfindet das anders! "Kritisch" wird es meiner Meinung nach, wenn man vom Metall die Hand wegzieht. So ganz grob kann man sagen, dass das dann an die 60° sind.

Unabhängig vom Abschalten sehe ich das so:
die Bauteile altern in erster Linie durch den Betrieb bei diesen hohen Temperaturen und das ständige kalt / heiß.
ich bin zwar der Meinung, dass so ein AVR in erster Linie "Werkzeug" ist und man ihn halt einfach "benutzt", aber man muss ja auch nicht Maschinen mehr quälen als unbedingt nötig...
Razor285
Inventar
#3628 erstellt: 11. Jun 2015, 22:12
Also, ich habe vorne 3x Nubert WS 14, Surround noch 2x Heco Victa 201 und die Onkyo Skh-410 für Atmos.
Eingangssignal ist optisch und Lautstärke M.Vol. 57
Da ist es mir jetzt aufgefallen aber auch schon gestern beim Fifa spielen auf der PS 4.
hab jetzt mal mein Thermometer (http://www.amazon.de/TFA-Dostmann-digitales-Thermo-Hygrometer-30-5033-02/dp/B00HYRE256/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1434053462&sr=8-18&keywords=tfa+thermometer) darauf gelegt ne halbe Stunde und bin jetzt bei knapp 40 Grad bei Zimmerlautstärke.
Mickey_Mouse
Inventar
#3629 erstellt: 11. Jun 2015, 22:31
du kannst die Lautstärke (bis zu einem gewissen Grad) nahezu vergessen! Du wirst im Wohnzimmer nur ganz selten mal überhaupt in den Bereich von 10W im Mittel kommen, i.d.R. liegst du eher so bei einem Watt.
Die Endstufen arbeiten mit einem Wirkungsgrad von ca. 50...60%, also kommen da vielleicht mal 20W zusammen.

Wenn also im Leerlauf schon 55W verballert werden, macht es quasi gar nichts aus wie laut man hört, erst bei Disco Pegel kommt da noch nennenswert etwas dazu.

40° sehe ich jetzt aber nicht wirklich als besorgniserregend an...

Kannst du das Fach nicht nach hinten öffnen? Etwas "Durchzug" hilft oft Wunder.
n.r.g.
Stammgast
#3630 erstellt: 11. Jun 2015, 22:46
Guten Abend zusammen,

interessantes Thema hier, habe ich das also richtig verstanden das ab -30dB der AVR aus dem Auto Eco Modus auf volle Leistung schaltet ? Also nur unterhalb dieser Lautstärke aktiv ist ?
Kann man das irgendwie sehen oder testen wann er umschaltet ?
Razor285
Inventar
#3631 erstellt: 11. Jun 2015, 22:51
Hab jetzt die Öffnung mal vergrößert. Mal sehen ob es was bringt.
Das Problem ist bei uns auch die Raumtemperatur. Haben einen großen Wintergarten der die Wohnung gern mal auf 30 Grad aufheizt 😩
Razor285
Inventar
#3632 erstellt: 12. Jun 2015, 01:34
Habe die Öffnung vergrößert hinten. Ist jetzt ca 40x15. Aber die Temperatur steigt weiter, bin jetzt bald auf 45 Grad, obwohl ich unter 30db mittlerweile bin 😓
Bremer_Jung
Stammgast
#3633 erstellt: 12. Jun 2015, 05:04
Kann ich nur bestätigen, mein x5200 wird auch richtig warm / heiß.
Habe die Temperatur zwar noch nicht gemessen aber es ist kein
vergleich zum 3313, denn der wurde nur "Lauwarm".
Bei mir steht er auch in einem Rack und hat genug Platz ( 10 cm nach oben,
10 cm zu den Seiten und ca. 25 cm nach hinten dort ist das Rack übrigens offen.
Spiele mit dem Gedanken einen kleinen Ventilator hinter den Denon zu stellen,
damit er noch zusätzlich gekühlt wird. Denn eines ist klar, der X 5200 wird
wärmer als jeder andere Denon den ich vorher hatte.
BennyTurbo
Inventar
#3634 erstellt: 12. Jun 2015, 07:43
Also ich messe im Ruhezustand am X7200W ohne Nutzung der Endstufen (Vorverstärkermodus) ca. 40°C ... der 5200W mit genutzten Endstufen konnte man im Vergleich nicht mehr anfassen, also 60°C kommt da schon hin ...

Bzgl. dem Post von Eminenz: Alle AVR inkl. dem 7200W schaffen komplizierte Lautsprecher (oder niederohmige) zwar bis zu einem gewissen Pegel zu versorgen. Aber der Bass wird knackiger und kontrollierter mit einer Endstufe. Dies merkt man speziell bei Lautstärken > -10 DB an der Anzeige... ab -5 DB sogar sehr deutlich. Nutzt man das ganze dann im Mehrkanal Betrieb wird es noch deutlicher.

Also ich habe damals sowohl bei meinem X4000 als auch beim X5200W Stromwerte von über 700W vom Messgerät gelesen. Daher kann ich den Wert von 20W wenns hoch kommt in Wohnzimmern nicht nachvollziehen. Bei Zimmerlautstärke klar... aber wenn man Gas gibt und Filmton mit Pegel genießen will hat ein AVR so oder so zu kämpfen.
burkm
Inventar
#3635 erstellt: 12. Jun 2015, 09:05
Na, dann haben wir jetzt ja den Zustand der "alten" Onkyos erreicht, die im rückwärtigen Bereich rechts auch so gegen ca. 60° C (HDMI Board) erreicht hatten und deswegen immer heftig kritisiert wurden
Solange die Komponenten das auf Dauer mitmachen... er gab ja deswegen bei den Onkyos im Zusammenhang mit den hohen Temperaturen häufig Probleme mit dem HDMI Board nach Ablauf der Gewährleistungsfrist / Garantiezeit...
Hoffentlich hat das Denon zumindest in diesem Kontext (Endstufen) besser gelöst, da hatten die Onkyos nämlich keine Probleme mit hohen Temperaturen.


[Beitrag von burkm am 12. Jun 2015, 09:10 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#3636 erstellt: 12. Jun 2015, 09:10

BennyTurbo (Beitrag #3634) schrieb:
Bzgl. dem Post von Eminenz: Alle AVR inkl. dem 7200W schaffen komplizierte Lautsprecher (oder niederohmige) zwar bis zu einem gewissen Pegel zu versorgen. Aber der Bass wird knackiger und kontrollierter mit einer Endstufe. Dies merkt man speziell bei Lautstärken > -10 DB an der Anzeige... ab -5 DB sogar sehr deutlich. Nutzt man das ganze dann im Mehrkanal Betrieb wird es noch deutlicher.


Ich hab gestern mal den Tieftöner meiner XTZ 99.38 mit separater Endstufe angesteuert, bei Lautstärken ab +65 war das dann doch wesentlich druckvoller und präziser als nur der AVR alleine. Da wurde das ab +75 eher zu "Bassbrei". Bei niedrigerem Pegel spielts aber keine Rolle.


[Beitrag von Eminenz am 12. Jun 2015, 09:11 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#3637 erstellt: 12. Jun 2015, 09:38
Kann ich so unterstreichen Die XTZ (zumindest weiß ich das bei meiner 99.36 mk2) fällt unter 4 Ohm auf ca. 3,5 Ohm. Damit kommt nicht jeder Verstärker klar. Der Lautsprecher profitiert also von einem guten Verstärker....
burkm
Inventar
#3638 erstellt: 12. Jun 2015, 10:25
Aktuelle Verstärker sind eigentlich immer in der Lage auch noch Lasten bis ca. 3 Ohm herunter (Impedanzen) zu treiben, schwieriger wird es dann darunter oder bei kapazitiven Lasten (Stabilität). Die Stromlieferfähigkeit der Ausgangstransistoren ist entsprechend dimensioniert, nur sind meist die Kühlkörper und das Netzteil dafür dann eher unterdimensioniert, wenn das nicht nur kurzfristig in Anspruch genommen wird. Meist wird deshalb noch zusätzlich ein oder mehrere Ventilator(en) zur temperaturabhängigen Zwangskühlung verbaut. Die benötigte Leistung ist eher eine Frage des Wirkungsgrades der LS, der gewünschten Lauststärke, des Raumvolumens, Hörabstandes und der Bedämpfung des Raumes. Für kurzfristige höherpegelige Attacken dürfte da kein Problem bestehen, aber für langfristig lauteres Hören eventuell schon.

Manche Verstärker verfügen über eine schaltbare Spannungsabsenkung des Netzteils, um die höheren Ströme bei niedrigeren Impedanzen zu reduzieren und damit eine Temperaturabsenkung am Gerät zu erreichen. Gleichzeitig geht dann natürlich auch die maximal erzielbare Leistung zurück, wenn es sich nicht gerade um ein Class H Gerät handelt, dass automatisch zwischen verschieden Spannungsstufen umschaltet, je nach Anforderungen. Diese Technik gibt es bei den größeren AVRs schon einige Jahre...


[Beitrag von burkm am 12. Jun 2015, 10:26 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3639 erstellt: 12. Jun 2015, 13:33
also nochmal kurz zur Wärmeentwicklung:
bei früheren Onkyos hat der Digital-Teil (HDMI?) kräftig mit geheizt, das ist heute wesentlich weniger.

Jede "normale" Class-A/B Gegentakt Endstufe benötigt einen Ruhestrom. Elektrische Leistung ist P (W) ist Spannung U (V) mal Strom I (A) -> P=U*I.
Der benötigte Ruhestrom ist in gewissen Rahmen fix und beträgt i.d.R. so 50....100mA, bei Stereo Verstärkern auch gerne mal mehr.

Damit der Verstärker überhaupt eine bestimmt Leistung an einer bestimmten Last ausgeben kann, benötigt er eine Mindest-Versorgungsspannung. So ist es technisch einfach unmöglich, an 8-Ohm 150W auszugeben, wenn nicht mindestens 100V zur Verfügung stehen, das geht einfach nicht!
(wenn jetzt jemand rechnet: P=U^2/R dann wären das ja bei 100V über 1kW? Das gilt für Gleichstrom wir rechnen mit Sinus Wechsel-Spannung! Wir benötigen eine "effektive" Spannung von 35V und das entspricht einer Wechselspannung von 100V Spitze zu Spitze).

Nehmen wir mal 100mA Ruhestrom an, dann sind das 10W pro Endstufe, 7 Endstufen -> 70W! Das passt ja auch ganz gut zu den 85W Leerlauf Leistung wenn man auf 8-Ohm/Eco-Off schaltet.

Im Eco-Modus wird halt die Spannung reduziert, weil man für normales Hören nicht so viel benötigt. Nehmen wir mal an, dass bei den 45W im Eco-Modus auch 15W auf den Digital-Teil und Vorstufen entfallen und 30W für den Ruhestrom draufgehen, der halt immer noch 100mA betragen sollte.
Das würde auf eine Versorgungsspannung im Eco-Modus von ca. 43V hindeuten. Damit wären an 8-Ohm aber keine 30W mehr möglich, bei 4-Ohm entsprechend weniger als 60W, mehr einfach nicht. Daher schaltet der AVR bevor er überhaupt aufgrund der Lautstärke Einstellung auch nur theoretisch in die Verlegenheit kommen sollte mehr als 30W ausgeben zu müssen, von der reduzierten Spannung auf die volle Spannung um. Das kann man am Klacken eines Relais hören und angezeigt wird es im Info-Menü doch auch?

Wenn man sich das mal so anguckt und dann einen AVR sieht, der ohne Eco-Modus (aber mit Class-A/B Endstufen) "kaum warm" wird, dann frage ich mich: können die Zaubern? Entweder die Spannung ist so niedrig, dass keine wirklich hohen (Spitzen) Leistungen erzielt werden können oder der Ruhestrom wurde so strak reduziert, dass es zu erhöhen Klirr-Werten kommt, selbst wenn man mit anderen Mitteln wie extremer Gegenkopplung noch versucht dagegen an zu stinken.
Razor285
Inventar
#3640 erstellt: 12. Jun 2015, 13:33
So, bin heut wieder am Temperatur testen
Hör jetzt Musik seit gut ner Stunde bei ca 58 dB auf Surround und da wird der Denon nur leicht handwarm.
Versteh das ganze nicht. Wo liegt der Unterschied daran? Spiel die Musik vom iPhone zu via spootify.
Gestern wo er so warm wurde via toslink vom tv
Frankenheimer
Stammgast
#3641 erstellt: 13. Jun 2015, 02:12

Nehmen wir mal 100mA Ruhestrom an, dann sind das 10W pro Endstufe, 7 Endstufen -> 70W! Das passt ja auch ganz gut zu den 85W Leerlauf Leistung wenn man auf 8-Ohm/Eco-Off schaltet.



Wenn man sich das mal so anguckt und dann einen AVR sieht, der ohne Eco-Modus (aber mit Class-A/B Endstufen) "kaum warm" wird, dann frage ich mich: können die Zaubern? Entweder die Spannung ist so niedrig, dass keine wirklich hohen (Spitzen) Leistungen erzielt werden können oder der Ruhestrom wurde so strak reduziert, dass es zu erhöhen Klirr-Werten kommt, selbst wenn man mit anderen Mitteln wie extremer Gegenkopplung noch versucht dagegen an zu stinken.


Laienfrage: Sind überhaupt alle 7 Endstufen aktiv? Ich nehme mal an die meisten fahren 5.1. Und vermutlich bei vielen häufig 2.0 oder 2.1 im Musikbetrieb
Mickey_Mouse
Inventar
#3642 erstellt: 13. Jun 2015, 02:17

Frankenheimer (Beitrag #3641) schrieb:
Laienfrage: Sind überhaupt alle 7 Endstufen aktiv?

das ist ja der Schwachsinn: JA!

kein mir bekannter AVR kann die nicht benutzten Endstufen einzeln abschalten (einige Modelle kann man in einen "Vorverstärker-Modus" schalten, in dem dann ALLE Endstufen abgeschaltet werden).
D.h. durch alle Endstufen fließt immer der volle Ruhestrom!

Aber 100W Glühbirnen sind verboten
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#3643 erstellt: 13. Jun 2015, 02:27
Das ist doch Quatsch.

Üblicherweise schalten AVRs nicht benötigte Endstufen ab. Hat man nur ein 5.1-Setup, werden von vornherein zwei Endstufen gar nicht erst aktiviert. Und wählt man dann noch gezielt den Stereomodus an, werden auch nur zwei Endstufen betrieben (erkennbar am Relaisklacken).
volschin
Inventar
#3644 erstellt: 13. Jun 2015, 07:39

Mickey_Mouse (Beitrag #3642) schrieb:
Aber 100W Glühbirnen sind verboten :X

Der Pioneer AVR mit seinen Class D Endstufen kennt solche Probleme nicht. Angeblich kauft man sich ja klanglich damit ein paar Nachteile ein. Das kann ich allerdings anhand meiner Rotel Class D Endstufe bisher in keiner Weise bestätigen. Und die bleibt immer schön kühl.
burkm
Inventar
#3645 erstellt: 13. Jun 2015, 08:08

Lichtboxer (Beitrag #3643) schrieb:
Das ist doch Quatsch.

Üblicherweise schalten AVRs nicht benötigte Endstufen ab. Hat man nur ein 5.1-Setup, werden von vornherein zwei Endstufen gar nicht erst aktiviert. Und wählt man dann noch gezielt den Stereomodus an, werden auch nur zwei Endstufen betrieben (erkennbar am Relaisklacken).


Das ist zumindest mir neu, dass bei allen AVRs nicht eingesetzte Endstufen abgeschaltet werden.
Wie soll das geschehen, per Abtrennung vom Netzteil oder wie ?
Ganz im Gegenteil werden bei allen mir bekannten AVRs die nicht benutzten Endstufen nicht abgeschaltet sondern laufen quasi im Standby Modus ohne Ansteuerung mit. Die Endstufen werden ja Leerlauf-fest ausgelegt, anders als bei Röhrenendstufen, so dass Ihnen das nichts ausmacht.

Class D Endstufen waren mal vor einigen Jahren bei fast allen Herstellern im Kommen bzw. verbaut, verschwanden dann aber nach relativ kurzer Zeit wieder vom Markt, obwohl eigentlich günstiger (und kompakter) herzustellen. Bis auf einige preiswerte Soundinstallationen und als Endstufen in Subwoofern sowie bei einigen Nischenprodukten (und im PA Bereich) haben sie das Schlachtfeld wieder weitgehend geräumt.
Fast alle bekannten größeren Hersteller sind wieder zur "bewährten" Technik zurückgekehrt. Das lässt mich vermuten, dass es klanglich Probleme gab/gibt, die die Hersteller derzeit vom Einsatz abhalten.


[Beitrag von burkm am 13. Jun 2015, 09:53 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#3646 erstellt: 13. Jun 2015, 09:49
Ich vermute eher, dass die Kunden Vorurteile gegenüber der neuen Technik hatten, geschürt auch durch die Tatsache, dass es wohl in der Anfangszeit einige Kinderkrankheiten gab, die sich tatsächlich im Klang auswirkten.

@ Mickey, welche Hersteller haben denn AVR mit so einem Vorverstärkermodus? Da ich demnächst auf Aktivlautsprecher gehe, könnte das interessant sein.


[Beitrag von Dadof3 am 13. Jun 2015, 09:50 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#3647 erstellt: 13. Jun 2015, 09:58
Ich schrieb ja nicht alle, sondern üblicherweise.

Bei meinem kleinen Pio sind bei Auto Surround alle belegten Endstufen aktiv, es könnte ja was kommen. Schalte ich manuell auf Stereo, klackt es und die Surrounds sind komplett aus, es gibt nicht mal das minimale Grundrauschen bei vollem Pegel mit dem Ohr am LS.

Denon-Nutzer klagen über Relaisklacken, wenn im TV das Tonformat wechselt. Also schaltet das Gerät dann automatisch Endstufen ein und wieder aus.

Technisch ist das kein Problem.
burkm
Inventar
#3648 erstellt: 13. Jun 2015, 09:59
Wenn sich das nicht in irgendeiner Form hörbar geäußert hätte, kann ich mir nicht vorstellen, dass es "Vorurteile" gegeben hätte. Woher sollten die kommen, wenn nicht irgendwie erkennbar ? Auch heutzutage ist die Reaktion darauf eher verhalten. Pioneer hat ja von dieser Wahl bei ihren AVRs nicht gerade profitiert, sonst wäre nicht zwischenzeitlich die AV Division komplett an Onkyo und Partner "verscherbelt" worden, weil nicht profitabel.

Es gab und gibt sicherlich Verfechter der Class D Technologie, aber durchgesetzt hat sie sich trotz der vielen technischen (und kaufmännischen) Vorteile bis jetzt nicht. Gibt mir zumindest zu denken.


[Beitrag von burkm am 13. Jun 2015, 10:00 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#3650 erstellt: 13. Jun 2015, 10:06

burkm (Beitrag #3648) schrieb:
Wenn sich das nicht in irgendeiner Form hörbar geäußert hätte, kann ich mir nicht vorstellen, dass es "Vorurteile" gegeben hätte. Woher sollten die kommen, wenn nicht irgendwie erkennbar ?

Natürlich, du hast vollkommen recht, es ist ja bekannt, dass es bezüglich Hifi und Komponentenklang keinerlei Vorurteile gibt, sondern die Kunden ihre Entscheidungen allein auf der Grundlage von Messergebnissen und sorgfältig durchgeführten Blindvergleichen treffen.
burkm
Inventar
#3651 erstellt: 13. Jun 2015, 11:00
Du bist bei Deiner ironischen Bemerkung leider den Beweis schuldig geblieben, dass das ("Vorurteil") tatsächlich der Grund war.
Da die Kenntnisse über Class D Endstufen (Schaltverstärker) bei Otto-Normalverbraucher eher gering waren und sind, worauf sollte sich dann das von Dir genannte "Vorurteil" stützen ?
Meine Meinung: Eine reine Vermutung (Meinung) Deinerseits...

Die Probleme, die viele Schaltverstärker geplagt und ihnen deswegen bisher den Zutritt ins "Klang-Nirwana" verwehrt hatten, waren die Schaltverzerrungen beim Übergang von einem zum anderen Zweig (Timing On/Off Zeit, Stichwort Totzeit) und als Begleiterscheinung erhöhte nicht-lineare Verzerrungsprodukte (speziell bei kleinen Pegeln) und eine gewisse klanglichen "Härte" und fehlende "Transparenz" im oberen Frequenzbereich sowie die Filterung der Trägerfrequenz aus dem Nutzsignal. Deswegen waren sie bisher meist den weniger anpruchsvollen Audio-Bereichen vorbehalten geblieben.
Ansonsten hätte die Industrie sicherlich nicht freiwillig auf die damit verbundenen Aufwands-, Kosten- und Baugrößenvorteile verzichtet.

Diese Nachteile in der Vergangenheit wurden/werden sogar von einigen Herstellern eingeräumt sowie auch anderweitig beschrieben
Verstärker
Laboraufbau Class-D Verstärker
Schaltungskonzepte Endverstärker
Erklärung der Class-Typisierung
...

Ob das gegenwärtig auch noch so ist lässt sich nur schwerlich objektiv ermitteln / feststellen, da gemäß einem alten Sinnspruch "...gebranntes Kind scheut das Feuer..." sich kein namhafter Hersteller mit Erfolg bisher wieder hervorgewagt hat, um am Publikum (Konsumenten) auszutesten, ob das bei einem "Volumengerät" immer noch so ist.


[Beitrag von burkm am 13. Jun 2015, 11:59 bearbeitet]
Frankenheimer
Stammgast
#3652 erstellt: 13. Jun 2015, 11:04

kein mir bekannter AVR kann die nicht benutzten Endstufen einzeln abschalten (einige Modelle kann man in einen "Vorverstärker-Modus" schalten, in dem dann ALLE Endstufen abgeschaltet werden).


ich frage deshalb, weil Denon ja diesen, vermutlich sehr ungenauen, Energiemonitor mit einblendet. Und es ist halt auffällig, sobald ich mich im Stereo Modus befinde... bin ich selbst bei -32dB bei vielleicht 1/10 des möglichen Energieverbrauchs. Bin ich in 5.1 dann ist es halt deutlich mehr.
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