Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Leute holt das Popcorn raus, hier bahnt sich eine Verstärkerklangdiskussion an!

Hatte damals einen Denon 2105 und seitdem nichts mehr davon und würde eben von Onkyo 906 wechseln.

BMWDaniel (Beitrag #3401) schrieb:

Ich wäre vorsichtig mit so einer Behauptung, den da habe ich andere Erfahrungen gemacht

Dann lass mal hören...

Du hast sicher im Doppelblindtest bei mit Pegelmessgerät ausgeglichener Lautstärke und mit Verstärkerumschalter verglichen

Hi Daniel,

jenachdem was Du vor hast, könnte evtl. auch der 5200er interessant sein (Stichwort 11 Kanal Processing und Auro Voice of God Speaker). Dieser hat noch kräftigere Endstufen, falls Dir das wichtig sein sollte für höhere Pegel? Bei den aktuellen 4100/5200 sollte man bedenken, dass es voraussichtlich (aktueller Stand von Denon) kein DTS: X Update geben wird, und das das erst die neuen Geräte samt HDCP 2.2 erhalten, die bald erscheinen.

Gruß

Ich will ein 7.1 Aufbau und im Schlafzimmer 2 Lautsprecher hinstellen und einen TV über Multiboom versorgen. Vielleicht noch im Büro den selben Aufbau, denke aber eher nicht.

Ich möchte per Iphone oder Ipad die Anlage Multiroom steuern.

Die Pegel sind im normalen Bereich anzusiedeln, denke ein Rückschritt vom 906 wäre es kläglich nicht, oder?

http://csmusiksystem...enon-AVR-X4200W.html
Doch schon da?

Razor285 (Beitrag #3407) schrieb:

http://csmusiksystem...enon-AVR-X4200W.html Doch schon da?

was ist denn der unterschied zum x4100 (welcher dann vermutlich demnächst im preis fallen wird)

HDCP 2.2

Der 4100W ist doch bereits sehr attraktiv zu bekommen. Glaube nicht, dass da zeitnah noch deutlich was geht.

Den neuen soll's dann also ab Ende Juli geben...

Neo X hat der alte auch ... von DTS : X steht da komischerweise nix. Demnach wäre der einzige Mehrwert des 4200 dann HDCP 2.2 ?

Auf der High-End in München hatte sogar schon der 1200W einen Dolby Atmos - und DTS: X - Sticker... scheint in der Denon-Serie zum Standard zu werden und warum auch nicht! Produktinfo auf der CSM-Seite ist wohl noch unvollständig.

welche Lautsprecher könnt ihr denn als Front High oder Atmos empfehlen bzw was habt ihr so im einsatz... taugen die Onkyo SKH-410 was? mal unabhängig von der aktuellen LS konfiguration.

BennyTurbo (Beitrag #3410) schrieb:

Neo X hat der alte auch ...

Edit hat's gerichtet.

Dolby Atmos nutze ich bisher nicht, interessiert mich soweit noch nicht allzu sehr.
Denke aber recht einfache LS reichen dafür, bei Deckenmontage. Ansonsten gibt's ja entsprechende "on-top Module" verschiedener Hersteller. Kann mir gut vorstellen, dass an der Decke montierte LS hier die etwas besseren Ergebnisse erzielen.
Reine Mutmaßung, Atmos mit Deckenlautsprechern ist das einzige Atmos was ich bisher gehört habe. (4 KEF T205 an der Decke am AVR-X5200W)

Auro ist immer noch optional beim 4200W ? Also wird noch angeboten?

Die Onkyo SKH-410 habe ich mir zum X4100 als preiswertes "Beiwerk" gekauft und muss sagen, dass sie für einen ersten Eindruck von Dolby Atmos garnicht so schlecht sind. Es zwitschert, summt und brummt tatsächlich von oben, nicht nur bei "The Expandables 2", sondern auch beim hochgerechneten Dolby Digital. Auf jeden Fall gibt es ein sehr atmosphärisches Klangbild...jedenfalls in guten Ansätzen...

Lucki49 (Beitrag #3415) schrieb:

... für einen ersten Eindruck von Dolby Atmos garnicht so schlecht sind. Es zwitschert, summt und brummt tatsächlich von oben, nicht nur bei "The Expandibles 2", sondern auch beim hochgerechneten Dolby Digital.

Expendables 2 hat keine ATMOS-Tonspur, lediglich Expendables 3.

Recht haste...das ist das Alter...

Razor285 (Beitrag #3407) schrieb:

http://csmusiksystem...enon-AVR-X4200W.html Doch schon da?

Beschreibun/ Technische Daten kann man wohl nicht so ernst nehmen, da steht z.T. noch 4100 drin...

Hallo Community,

Eine erneute Frage zum Thema FLAC:
Bei CD Sammlungen die aus mehreren CDs bestehen. Ist mir aufgefallen, das diese nicht CD für CD abgespielt werden. Sondern CD 1 Track 1, CD 2 Track 1, CD 1 Track 2, CD 2 Track 2. Es kommt auch vor das erst die CD 2 dann die CD 1 abspielt werden z.B. CD 2 Track 8, CD 1 Track 8.

FLAC Informationen sind korrekt.
Ist dies ein generelles Problem von FLACs? Ich würde mal behaupten nein. Da dieser Fehler auch bei mp3 Alben auftaucht.

Die Musik befindet sich auf einem "NAS" (Asus AC68U).
Schließe ich die HDD direkt an den Denon an werden ja die CD Informationen "nicht" beachtet und nach Trackname abgespielt.

Die einzige nicht tolle Lösung ist die Titelnummer auf CD 2 von CD 1 fortzusetzen.

der Denon greift doch per DLNA auf das NAS zu ("direkt" in Form von CIFS/SMB/NFS kann er ja gar nicht) und dann ist das doch die Aufgabe des "Servers" das mundgerecht zu servieren?!?

daher auch die Unterschiede zwischen NAS und HDD direkt am AVR.

Mickey_Mouse (Beitrag #3420) schrieb:

der Denon greift doch per DLNA auf das NAS zu ("direkt" in Form von CIFS/SMB/NFS kann er ja gar nicht) und dann ist das doch die Aufgabe des "Servers" das mundgerecht zu servieren?!? daher auch die Unterschiede zwischen NAS und HDD direkt am AVR.

Inhaltlich wenig verstanden.
Fazit: es liegt also am Router und nicht am Denon?

ja, an dem Media-Server der auf dem Router läuft, der "füttert" den AVR mit den Daten.
Vielleicht kann man da etwas konfigurieren?!?

Mickey_Mouse (Beitrag #3422) schrieb:

ja, an dem Media-Server der auf dem Router läuft, der "füttert" den AVR mit den Daten. Vielleicht kann man da etwas konfigurieren?!?

Man kann Ihn de- oder aktivieren. Mehr ist mir nicht bekannt. Also doch ein echtes NAS kaufen oder doppelt CDs taggen.

Die Reihenfolge wird auf jeden Fall vom Medienserver vorgegeben. Der Denon nimmt nur, was der ihm vorsetzt, und spielt es ab.

Das ist leider selbst beim wohl verbreitetsten DLNA-Server, Twonky, miserabel gelöst, denn Einfluss darauf kann man nur durch eine komplizierte Änderung relativ kryptischer Konfigurationsdateien nehmen.

Aus solchen und anderen Gründen bin ich diesbezüglich auf Sonos als Zuspieler umgestiegen und happy... ist aber natürlich ein Kostenfaktor

Sicherheitshalber habe ich gestern nochmal nachgesehen.
Man kann den Medienserver an und ab schalten.
Auswahl: Bilder, Videos, Music
und das Startverzeichnis.

Gestern hatte ich enorme Probleme mit der APP den Medienserver zu finden.
Mit der FB -für mich kaum eine echte Option- kein Problem. Neustart vom iPhone sowie den Denon brachten keine Verbesserung

Suedschwede (Beitrag #3386) schrieb:

Ne, das hab ich noch nicht probiert, da das Kabel ja an den hinteren HDMI Eingängen funktioniert. Auch ist es ein HDMI auf Displayportkabel. Ich werd mir ein Adapter bestellen und es mit nem anderen HDMI Kabel probieren. Und jup, den Firestick hab ich direkt angestöpselt. Ne PS3 aber mit nem 3m Kabel. Mit dem und nem Adapter probier ich es nochmal. Danke für den Tipp

Es lag wirklich an dem Kabel... Komisch, dass es hinten funktioniert hat, am Front-HDMI aber nicht...
Mit nem anderen Kabel tut alles so wie es soll.
Danke noch mal für den Tipp!

Hallo,

bin seit gestern Besitzer eines 5200W. Bin soweit auch sehr zufrieden. Die Einmessung hat gut funktioniert. Bis auf das wohl einige Phasen nicht korrekt seien, konnte dies aber Ignorieren, der Rest verlief danach problemlos.

Dann habe ich eine Blu Ray ins Laufwerk getan und war doch etwas enttäuscht.

Betriebe 5.0, also keinen Subwoofer (zur Zeit), habe mit den Aurum Montan VIII jedoch potente Fronts, die eigentlich ein Super Bassfundament bieten.
Sie liefen aber irgendwie schmalbrüstig. Kam mir sovor als ob fast alles vom Center übernommen wurde.
Die Stimmen waren sehr leise, dies verleitet zum lauter machen, wenn es im Film dann kracht kommt man garnicht schnell genug an die Drückmaschine um es leiser zu stellen.
Das habe ich mir doch etwas anders vorgestellt. Alles etwas unausgewogen

Wie kann ich das am schlausten ändern?

In den Setups steht:

Fron -> Groß
Center -> Groß
Sub -> Keiner
Surround -> Klein
etc.

Übergangsfrequenz alles erstmal so gelassen
Center war irgendwas mit 60hz, muss ich nochmal schauen.

Möchte, das die Stimmen laut genug sind, und die Effekte mehr als den Fronts kommen.

Wie stell ich das am besten an?

Viele Grüße!

also erstmal deuten Phasenfehler auf große Akustik-Probleme hin, da würde ich erstmal nachforschen!

und das was du beschreibst ist halt Dynamik. Alle Leute schreien nach HD Tonformaten weil die ja soviel besser sind und wenn die Dynamik eingesetzt wird (die sogar auch mit den "alten" Formaten darstellbar wäre), dann schreien sie: Stimmen zu leise, Explosion zu laut.

Wie soll sich denn der Film realistisch anhören, wenn die Explosion einer Waffenfabrik genauso laut ist wie das Flüstern zweier Leute?!?

Aber um das kurz zu machen: guck dir die Einstellungen zu Dynamic Volume an, das ist genau das was suchst!

Und schalte den Dynamic EQ ein. Falls Du nicht Referenzpegel hörst, sollte das Dein Bassfundament unterstützen.

ja, die sind mir bewusst. Fast quadratischer Raum sei dank

Rücke die Fronts nochmal etwas hin und her.

Ja da hast du recht, aber möchte mich beim Film schauen nicht anstrengen um die Stimmen zu verstehen.
Wechsel von Stereo auf Surround, alles neuland für mich. Tut mir leid.

Edit:

Kann die Fronts hinstellen wo ich will, zeigt immer den fehler an!
Soll ich einfach mal die Phasen vertauschen, vielleicht nörgelt er dann ja nicht mehr

Im Stereo bin ich mit dem klang sehr zufrieden, aber halt bei Filmen noch nicht ganz

Der Denon hat einen Dialog Level Enhancer.... probier den mal aus. Ansonsten, wenn die Stimmen Dir zu leise sind, dazu ist nicht der Dynamic EQ gedacht, sondern Dynamic Volume. Auf Stufe Niedrig, werden die Stimmenanteile erhöht und laute Dynamikanteile etwas abgeschwächt.

Naheliegend wäre auch, den Center auf "klein" zu stellen und ggf. dessen Pegel leicht zu erhöhen.

Dann sind die Stimmen lauter und die Explosionen wandern zu den Fronts rüber (da kein Sub).

habe nochmal das Mikro überall im Raum verteilt. Irgendwelche Phasen werden immer Falsch angezeigt. Liegt entweder am Raum oder an den Lautsprechern selber.
Habe schon deckenhohe Eckabsorber und Breitbänder an den Wänden. Viel mehr kann ich nicht machen.
Dachte das es mit dem Xt32 besser wird.

Ignoriere die Fehler gleich und mache nochmal weiter. Dann lege ich nochmal ne Bluray rein und bevolge eure ratschläge

Mit Phasenfehler meinst du das Bemängeln angeblich vertauschter Lautsprecheranschlüsse?

Das kann je nach Lautsprecher völlig normal sein, weil die so gebaut sind. Halte mal eine Batterie an die Kabel, plus an plus (rot) und minus an minus. Wenn die Membran dann nach außen kommt, ist alles normal, wenn sie sich nach innen bewegt, ist der Lautsprecher "falsch herum". Aber keine Panik, das ist Absicht und soll für einen harmonischeren Übergang zum Mittelton sorgen.

Deine anfängliche Enttäuschung über den Bass nach Einmessung ist nichts Ungewöhnliches, ging mir beim ersten Mal auch so und vielen Anderen ebenso. So hört sich das halt an, wenn die Raummoden plötzlich weg sind. Dagegen hilft zum einen Gewöhnung und die bald einsetzende Erkenntnis, wie viel sauberer und klarer der Bass nun ist, und wie schon erwähnt der Dynamic EQ, der die gehörrichtige Frequenzanpassung vornimmt.

Ich bin sicher, wenn du so einmal ein paar Tage lang gehört hast, wirst du über den Klang ohne Audyssey erschrocken sein und nicht über den mit.

Wichtig beim Einmessen noch: Das Mikrofon sollte immer mindestens 50 cm Abstand zu den Wänden haben. Viele packen es hinten auf die Sofalehne, wo der Bass richtig schön dröhnt, da ist es kein Wunder, wenn Audyssey das überkompensiert und der Bass zu dünn wird.

Ja richtig. Behauptet das ich die Kabel falsch angeschlossen hätte. Denke Es liegt aber einfach am Raum und den angeregten Moden. Mehr als ignorieren kann ich hier nicht.
Interne Fehler am Lautsprecher sind unwahrscheinlich.

Was denn fü eine batterie?
AA, 9V Block, Gelakku etc?

Stereo hat mir der klang gut gefallen. Schön ausgewogen, sauberer Bass.
Aber halt das im Mehrkanal die Fronts so schwächeln, nervt mich etwas. In irgendeinem Grobi.tv Video hatte mal jemand was gesagt wie man seine Kette anzupassen hat wenn man 5.0 hört. Find es einfach nicht wieder

Abstände zum Mikro Sollte ich einhalten können. Sofa steht nicht direkt an der Wand.

ansonsten Test DVD/BD oder den THX-Enhancer (ist z.B. auf den Star Wars Scheiben drauf) nehmen und die Phase "akustisch" prüfen.
Bei Enhancer werden der Reihe nach immer zwei LS abwechselnd "in" und "out-of" Phase angesteuert. Da hört man sofort ob die stimmt oder nicht!

Dafür muss aber natürlich auch die Entfernung richtig eingestellt/ermittelt worden sein. Wie sieht es dabei aus? Mikro auf Hörplatz und nach der zweiten Messung abbrechen, stimmt dann die Entfernung?

Meiner Meinung nach macht es gerade bei einem kritischen Raum absolut gar keinen Sinn alle 8 Messungen zu nutzen und die Positionen auch noch wild im Raum zu verteilen. Dann wird nur ein übler Mittelwert gebildet, statt sich auf den Haupt Hörplatz zu konzentrieren.

so eine DVD hab ich leider nicht.

Habe jetzt nur die Messung am Hörplatz gemacht.
Anaysliert grade die Daten

Edit:

Ja die Abstände vom LS zum Mikro passen sogar ziemlich genau!

kannst du ISO Dateien abspielen?

puhh, muss ich propieren.
Anonsten einfach den Laptop anklemmen? Hab nen nuforce DAC den ich zwischenschalten kann.

und erstmal danke für die Super Hilfe!!!!

Soll ich hier was ändern?


Und hier hat er andere Abstände bei den fronts ?!

Und jetzt kann ich kein stereo mehr hören? !??
Hätte ich die zweite Messung noch durchführen müssen?
Woran kann das liegen , heute morgen lief es noch

das mit dem Abbrechen nach der zweiten Messung hatte ich auf die Tests bezogen!
wenn du "richtig" einmessen möchtest, dann würde ich schon an ein paar Positionen mehr messen, aber eben nicht unbedingt alle 8 und nicht zu weit vom Hörplatz weg (so ganz grob max. 30...50cm).

Edit: das hat aber nix mit Stereo zu tun, das liegt an etwas anderem, denke ich

Okay, mach ich gleich mal.

Hast du eine Vermutung, vielleicht irgendwas unabsichtlich gedrückt?
In den zonen was verstellt?

Geht echt alles im mehrkanal, bei stereo kein Ton!
Klingt echt super, aber auf mein stereo mag ich nicht verzichten.

Man waren das einfache Vollverstärker Zeiten. 4 kabel rein und Feuer frei

Leatherface_3 (Beitrag #3441) schrieb:

Und jetzt kann ich kein stereo mehr hören? !??

Das dürfte daran liegen, daß Du die Fronts auf groß stehen hast, d.H. Vollbereich und somit gibts für was anderes eben nichts mehr einzustellen, da das Vollbereich heißt und bei 2.0 damit komplett mit den beiden Fronts abgedeckt ist (natürlich kannst Du so auch stereo hören nur nichts extra einstellen). Du mußt also erst die Fronts auf klein stellen und manuell ne sinnvolle Trennfrequenz wählen, dann kannst Du das im Zweikanalmenü für stereo noch mal extra etwas anders einstellen (wenn gewünscht).

Ansonsten immer alle 8 Messpositionen nutzen, die können dann auch gerne um die Hörposoition rum sein, je mehr Informationen der Receiver hat desto besser, für ne Messung die den Hörplatz favorisiert google mal nach der 101 Methode. Die Phasenfehler würde ich auch nciht so ganz auf die leichte Schulter nehmen und würde das wirklich mal checken kann ja auch am Kabel liegen (Knick, Defekt, irgendwo Kontakt der Kanäle, übersprechen oder ähnliches) die würde ich mal testweise an den betroffenen Lautsprechern genau überprüfen und wenn möglich mal versuchsweise tauschen.

Hab gestern aber auch alles einfach standardmäßig gelassen und es lief.
Versteh die welt nicht mehr

Okay, aber teste bald mal neue kabel und die ls. Vermute aber immernoch das der raum das Problem is. Die akustik.war hier schon immer schwierig

Pure direct etc , auch kein Ton. Langsam werd ich sauer !

Leatherface_3 (Beitrag #3445) schrieb:

Hab gestern aber auch alles einfach standardmäßig gelassen und es lief.

Da hat Dir dann die automat. Einmessung die Fronts eben als klein eingemessen, beim nächsten mal mit der Einzelmessposition eben mit groß. Das ist auch alles nicht sonderlich kompliziert, man sollte sich eben mit der Thematik Einmessung mal auch ein wenig theoreth. auseinandersetzen, dann versteht man es besser die Nebel des Unvertsändnisses lichten sich und Du erzielst auch bessere Ergebnisse als mit der Trail and error Methode oder dem Nachmachen dubioser Tipps anderer deren Richtigkeit Du nicht beurteilen kannst solange Du selber keine akkustischen Kenntnisse hast.

Es ist im übrigen fast immer zu empfehlen die Fronts auf klein zu stellen auch wenn die Automatik groß einmisst (kann man manuell umstellen), sinnvolle Trennfrequenz zwischen 40 und 80 Hz angeben (je nach Fähigkeit der Lautsprecher) und den Rest dem Sub überlassen der das meist besser kann und dafür auch ganz besonders genau vom XT32 eingemessen wird.

Nein, gestern wurden sie auch als groß eingemessen 100%ig .
Tippe eher auf sowas
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=11&t=30795

Versuche trotzdem nochmal deinen tipp

Habe keinen sub. Die großen montan viii brauchem im stereo auch absolut keinen.
Stelle ich die Fronts auf klein, MUSS ich einen sub wählen? !!

Leute, es geht wieder!
Fronts auf Groß etc, stereo läuft.
Beim einmessen die falsche endustufenzuweisung gewählt. Man da muss man auch erstmal drauf kommen

Aber noch eine Sache.
Mein tv steckt auf monitor1 mein beamer rechts danebem auf 2.
Ich kann nur tv und beamer gleichzeitig schauen. Mache ich den tv aus, geht alles aus ?!
Was muss ich tun ?

SAC_Icon (Beitrag #3446) schrieb:

Leatherface_3 (Beitrag #3445) schrieb: Hab gestern aber auch alles einfach standardmäßig gelassen und es lief. Da hat Dir dann die automat. Einmessung die Fronts eben als klein eingemessen

Wohl kaum, wenn kein Sub vorhanden ist. Dann werden die Fronts zwangsläufig als große LS behandelt und übernehmen zusätzlich noch den LFE.

Wichtig ist hier halt, dass zumindest der Center auf "klein" gestellt wird.

An den Screenshots erkennt man, dass du 5.1 + Front B gewählt hast, und da an Front B keine Lautsprecher hängen, bleibt es bei Stereo recht leise...