Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

@ Cougar: gleich mehrere Fehler gemacht: nur 6 Positionen eingemessen, alle 8 ist Pflicht (und das möglichst sorgfältig in Ohrhöhe der jeweiligen Positionen) und Dynamic Equalizer ausgeschaltet. Letzteres führt auch dazu, dass Du am Subpegel rumfummeln musst. Dynamic Volume ist Geschmackssache und greift ein, kann man aus lassen wenn man keine Dynamikeinschränkungen durch Nachbar etc. hat, bzw mit hohen Pegeln Film schaut, aber Dynamic Equalizer solle immer aktiv sein. Aussserdem ist die Trennfrequenz stark von den eingesetzten Lautsprechern abhängig, einfach pauschal 80Hz ist nicht das Gelbe vom Ei, auch wenn es eine gängige Einstellung ist.

Ist aber auch klar das der Denon mit XT32 anders klingt als der Pio mit MCACC. Das MCACC greift nämlich unterhalb von 63Hz nicht mehr in den Frequenzgang ein. Somit kommt am Sub mit XT32 klanglich etwas anderes "heraus". Die Übernahmefrequenzen setzt Audyssey doch auch selbst fest. Weshalb also alles auf 80Hz?

Triplets (Beitrag #4691) schrieb:

Die Übernahmefrequenzen setzt Audyssey doch auch selbst fest. Weshalb also alles auf 80Hz?

Das stimmt so nicht. Audyssey gibt meist "Groß" als Lautsprecher aus und damit haben alle LS Vollspektrum, aber man sollte nachträglich immer alle LS auf Small stellen und die Übernahmefrequenzen selbst festlegen. 80Hz ist ein gängiger Richtwert, kann aber je nach LS auch ordentlich was an Klangqualität kosten bzw. dazu geben und kommt bei kleineren LS auch noch darauf an, was der qualitativ so kann... Siehe meine letzten Beiträge...

Das mit MCACC ist korrekt, nur bis 63Hz, Audyssey macht das viel viel besser und nimmt sich das volle Spektrum vor. Dazu der sehr feine Subfilter, der meiner Meinung nach auch ein Antimode in den meisten Konfigurationen überflüssig macht.

roterteufel81 (Beitrag #4692) schrieb:

Audyssey gibt meist "Groß" als Lautsprecher aus und damit haben alle LS Vollspektrum...

Das ist höchst unterschiedlich. Da habe ich von Audyssey schon alles gesehen, trotz identischer LS.

Ich glaube zwei Positionen mehr macht nicht viel aus. Eingemessen wurde alles auf Ohrenhöhe auf einem Stativ.

Zum Sub muss ich sagen. Ich verwende zusätzlich einen Anti Mode und deshalb ist der bei mir wohl schon optimal korrigiert!
Das 80 Hz einheitlich nicht unbedingt optimal sind weiß ich. Meine Klipsch kommen natürlich sehr viel tiefer.
Jedoch wird der Klang bei tieferer Trennfrequenz dünner.

Meine Front und Center werden auf Groß und die Rear auf 60 Hz eingemessen.

Ich weiß nicht so recht, ob ich mich mit dem dyn. EQ anfreunden kann.
Werde natürlich weiter testen.

@Triplets:
Dem kann ich aus einem aktuellen Test bei mir nur zustimmen. Bei läuft zwar der AVR-4520, aber aus meinen Lautsprechern hat das identische Audyssey auch so etwas "gebaut":



Und Front, Center u. Wide sind identisch (Sonus faber Toy). Insbesondere den Center finde ich bei meinen Lautsprechern doch ziemlich niedrig eingestellt. Ich habe dort dann nach div. Hörproben mittlerweile auch manuell ein wenig eingegriffen.

Nicht Audyssey, sondern das Bassmanagement des Receivers, in diesem Fall Denon, bestimmt, ob ein Lautsprecher während / nach der Einmessung als "Large" oder "Small" eingestellt wird.

Hi Mark, Audyssey doesn't set Large and Small. Denon does. They use 40 Hz as the decision point and so if the speaker was measured to roll off there (or a little below due to wall proximity) then Denon sets it to Large. We disagree because then no signal goes to the subwoofer. So, yes, after the calibration is finished go ahead and set it to Small. That way the content below the crossover point will be sent to the sub where the MultEQ filters have 8x higher resolution.

https://audyssey.zen...-NOT-the-same-thing-

Audyssey empfiehlt, immer "Small" und eine passende Trennfrequenz für alle Lautsprecher zu wählen.

Beim Audyssey Pro Kit können die Lautsprecherkonfiguration und die Trennfrequenzen bereits vor der Einmessung eingestellt werden. Ohne Pro Kit sollte man diese nachträglich anpassen.

Aha, wieder ein Stück schlauer. Also war Audyssey gar nicht der Übeltäter.

high_definitely (Beitrag #4696) schrieb:

Nicht Audyssey, sondern das Bassmanagement des Receivers, in diesem Fall Denon, bestimmt, ob ein Lautsprecher während / nach der Einmessung Audyssey empfiehlt, immer "Small" und eine passende Trennfrequenz für alle Lautsprecher zu wählen.

Wobei sich das auch widerspricht: "Small" und passende Trennfrequenz kann auch unter 40Hz liegen, dann wird aber autom. der LS auf "Large" gesetzt. Und was mache ich, wenn ich Stereo ohne Sub hören möchte oder gar kein Sub vorhanden ist, weil die Front-LS das gesamte Frequenzspektrum wiedergeben können?

wummew (Beitrag #4695) schrieb:

@Triplets: Dem kann ich aus einem aktuellen Test bei mir nur zustimmen. Bei läuft zwar der AVR-4520, aber aus meinen Lautsprechern hat das identische Audyssey auch so etwas "gebaut": Und Front, Center u. Wide sind identisch (Sonus faber Toy). Insbesondere den Center finde ich bei meinen Lautsprechern doch ziemlich niedrig eingestellt. Ich habe dort dann nach div. Hörproben mittlerweile auch manuell ein wenig eingegriffen.

Bei mir steht da leider nur "Vollständig" nach der Einmessung... Deshalb ist das Audyssey Ergebnis bei mir nicht hilfreich und ich habe selbst Frequenzen (nach Umstellung auf Small natürlich) getestet.

Selbst die Toy Tower haben übrigens ihren -3dB Punkt bei 55Hz und sollten daher spätestens bei 60Hz abgetrennt werden.

Triplets (Beitrag #4698) schrieb:

high_definitely (Beitrag #4696) schrieb: Nicht Audyssey, sondern das Bassmanagement des Receivers, in diesem Fall Denon, bestimmt, ob ein Lautsprecher während / nach der Einmessung Audyssey empfiehlt, immer "Small" und eine passende Trennfrequenz für alle Lautsprecher zu wählen. Wobei sich das auch widerspricht: "Small" und passende Trennfrequenz kann auch unter 40Hz liegen, dann wird aber autom. der LS auf "Large" gesetzt. Und was mache ich, wenn ich Stereo ohne Sub hören möchte oder gar kein Sub vorhanden ist, weil die Front-LS das gesamte Frequenzspektrum wiedergeben können?

40Hz ist von Denon vorgegeben und ist zudem die niedrigste Trennfrequenz, die beim D&M Bassmanagement eingestellt werden kann. Wie oben beschrieben, wird vom Denon Bassmanagement der Lautsprecher "automatisch" auf "Large" gestellt, wenn er 40Hz wiedergeben kann, wobei es umstritten / mangels Informationen nicht belegt ist, mit welchem Pegel das geschehen muss.

Dir steht frei, für Dein Stereo Setup "Large" zu wählen, wobei angemerkt werden muss, dass so gut wie kein Consumer Lautsprecher unter 40Hz wirklich Pegel bringt und eigentlich immer von einer Entlastung des Tiefstbassbereiches profitiert. Selbst bei Stereo kann ein Subwoofer viel Sinn machen.

Ist ein Subwoofer im Einsatz,sollten EIGENTLICH IMMER alle LS auf Small !
Kein Subwoofer , dann Large .
Mit Subwoofer UND Large, wird der Bass sehr oft unsauber und zu Brei !
Small : Hier gilt es halt den Subwoofer perfekt einzubinden, Aufstellung,Trennfrequenz,Phase .....
Stereo : Nun gibt es doch im Menü bestimmt den Punkt,ich weiß es nicht, Main+Sub oder so ähnlich,oder?
Oder kann man bei PureDirect 2 Kanal einen Sub dazu wählen ?

Völlig Korrekt, der Subwoofer macht die Musik bzw. den Unterschied.

Mal eine kleine Zwischenfrage:

Dialogverständlichkeit / Center

Habe gestern mal wieder einen Film mit DD (5.1) gesehen, bei dem der Ton für die Geräuschkulisse super war, jedoch alles zu Lasten der Dialoge (primär Center). Es war kaum verständlich. Einziger gefundener Ausweg war, die Dialogverständlichkeit durch Centerlevelanhebung für Dialoge auf 7,5 (!) zu erhöhen.

Ich wundere mich, da die Grundeinstellungen m.E. alle stimmten. Ein Umschalten zum Test auf einen anderen Film ergab sofort super verständliche Dialoge....

Kennt Ihr das Problem & Ursache oder einen schnelleren Weg zur Abhilfe?

Es gibt immer wieder Filme, die nicht gut abgemischt wurden, bei denen die Effekte zu dominant sind etc. Die Frage ist hierbei, wonach sollte man sich richten? Was sollte die Default Einstellung berücksichtigen? Einen gut abgemischten Film mit guter Balance oder einen schlechten, der möglichst optimal kompensiert werden soll?

Also ich richte mich definitiv nach Filmen mit gutem Ton. Diese dienen mir als Referenz. Wenn diese optimal klingen, sind die richtigen Einstellungen gefunden. Wenn bei schlecht abgemischten Filmen dann manuelle Korrekturen nötig sind um den Ton halbwegs genießen zu können, dann ist das so. Aber die Referenz sind und bleiben die wirklich guten Filme.

iaterne (Beitrag #4703) schrieb:

Mal eine kleine Zwischenfrage: Dialogverständlichkeit / Center Habe gestern mal wieder einen Film mit DD (5.1) gesehen, bei dem der Ton für die Geräuschkulisse super war, jedoch alles zu Lasten der Dialoge (primär Center). Es war kaum verständlich. Einziger gefundener Ausweg war, die Dialogverständlichkeit durch Centerlevelanhebung für Dialoge auf 7,5 (!) zu erhöhen. Ich wundere mich, da die Grundeinstellungen m.E. alle stimmten. Ein Umschalten zum Test auf einen anderen Film ergab sofort super verständliche Dialoge.... Kennt Ihr das Problem & Ursache oder einen schnelleren Weg zur Abhilfe?

Ein schneller Weg zur Abhilfe für den einen Film ist auf Dynamic Volume Light umzustellen. Minimalste Dynamikeinbußen dafür perfekte Centerausgabe

zu leiser Center ist, wie ich schon öfter bemängelt habe, ein Problem vieler Filme finde ich, daher neige ich meistens dazu Dynamic Volume (auch wegen 80% TV Betrieb) auf ein und Light zu lassen.

Ich empfand das mit dem leisen Center bei Herr der Ringe extrem.

Bei uns war es gestern "die 3 Musketiere" (mal wieder neu verfilmt, hier die letzte TV-Aufnahme einer der werbefreudigen Privatsender).

Central_Scrutinizer (Beitrag #4688) schrieb:

@mx300: denn obwohl der x4000 technisch besser ist was ist am X4000 technisch besser als am Onkyo 818? hat er diese hässliche runde Kunststoff Einfassung des displays endlich jemand dem das auch auffällt. In der Tat billigstes Plastik. Sieht aus wie von einem Medion Receiver von Aldi.

- airplay ist drin
- pass tru für 4K
- standby verbrauch im passtru / CEC modus nur 0,5 watt => bei Onkyo 8 watt oder mehr?
- kleiner, kompakter, kein koloss.
...

Also meiner Meinung nach, solange man nicht lauter als -20 hört, kann man, wenn man kein Dynamic Volume nutzen möchte, getrost permanent den Center um mindestens +6 anheben und so lassen. Das passt für fast alle Filme und den TV Betrieb. Selbst für die wenigen gut abgemischten Ausnahmen ist es nicht zuviel.

Wer auf minimal Dynamik verzichten kann und am Meisten zwischen -50 und -30 bei Zimmerlautstärke bis laut schaut, dem kann ich nur Dynamic Volume, aber auf Light, empfehlen und den Center dann auf dem eingemessenen Wert zu belassen.

Für mich kommen genau diese 2 Varianten in Frage und sind auch so im Einsatz nach ziemlich viel rumtesten. Das erfordert bei mir seitdem keine Fernbedienungsorgie mehr und ich brauche sie beim Film nur noch zum Einstellen der Lautstärke zu beginn eines Films / einer TV Sendung und ich kann mich in Ruhe auf das konzentrieren, was ich tun will, nämlich den Film zu genießen.

Ihr dürft gerne eure Einwände dazu äußern

Hi,

also ich habe auch ne zeitlang auf Dynamic Vol auf Niedrig geschaut.... bin aber seitdem der Raum optimiert ist, davon wieder ab und nutze die Effekte lieber in voller Action Da fehlt mit Dynamic Volume doch etwas, auch wenn die Center Lautstärke angenehmer erscheint....

Gruß

TV ist eine Baustelle für sich. Ich schaue kaum TV und wenn, würde ich nie auf die Idee kommen, mein Heimkino Setup danach auszurichten. Im Vergleich zu einer guten Blu-ray ist selbst in Dolby Digital (5.1) ausgestrahlter TV Ton ein Witz.

@roterteufel81
Warum Einwände? Wenn Du die für Dich beste Einstellung gefunden hast, dann passt es doch! Dafür sind die manuellen Anpassungsmöglichkeiten schließlich da. Wichtig ist, dass Du zufrieden bist und am besten damit leben kannst.

@mx300
Der X4000 hat noch Vorteile beim Einmesssystem, z.B. die Unterstützung von SubEQ HT (unabhängige Einmessung / Einpegelung von zwei Subwoofern) oder die Audyssey Pro Kit Unterstützung, es ist schließlich auch das neuere Gerät. Alternativ kannst Du Dir ja mal das Nachfolgemodell Onkyo TX-NR929 anschauen, wobei auch dieser kein Audyssey SubEQ HT oder Pro Kit unterstützt (ersteres gibt es bei Onkyo erst ab dem TX-NR1010, letzteres gar erst ab dem TX-NR3010), dafür aber andere Vorteile wie z.B. 11.1 Processing hat.

high def: deswegen bei TV einfach Dynamic Volume auf Light. Ist für mich wie ein Zauberknopf. Der Ton ist zu jederzeit gleichmäßig, vorallem zwischen Sendungen und Werbung, der Pegel immer schön passend und da, wie Du so schön sagst, der Dynamikumfang bei TV Filmen sowieso fürn A**** ist, kann man auch da getrost Dynamic Volume auf Light lassen.

Beim Filmbetrieb mach ichs dann eben je nach Tageszeit und wie Laut ich schauen möchte nach den oben von mir genannten 2 Methoden :-)

Fetischist Benny

high_definitely (Beitrag #4711) schrieb:

TV ist eine Baustelle für sich. Ich schaue kaum TV und wenn, würde ich nie auf die Idee kommen, mein Heimkino Setup danach auszurichten. Im Vergleich zu einer guten Blu-ray ist selbst in Dolby Digital (5.1) ausgestrahlter TV Ton ein Witz.

Also dem kann ich wirklich nicht zustimmen. Der Dynamikumfang z.B. bei genanntem Film war wirklich gut.

--Torben-- (Beitrag #4706) schrieb:

Ich empfand das mit dem leisen Center bei Herr der Ringe extrem.

Der passt bei mir übrigens auch mit dem von mir empfohlenen standardmäßigen +6 auf den Center (bei mir von -1 auf +5), wenn Dynamic Volume aus ist. Hab grade mal die Schlacht bei Helms Klamm auf -30 getestet, da knallts schon ziemlich gut, ist sehr laut und die Sprache ist nun super verständlich.

wummew (Beitrag #4695) schrieb:

@Triplets: Und Front, Center u. Wide sind identisch (Sonus faber Toy). Insbesondere den Center finde ich bei meinen Lautsprechern doch ziemlich niedrig eingestellt. Ich habe dort dann nach div. Hörproben mittlerweile auch manuell ein wenig eingegriffen.

Übrigens, für die richtigen Einstellwerte bei der Sonus Faber Toy Serie : http://www.soundandv...tem-ht-labs-measures

iaterne (Beitrag #4713) schrieb:

high_definitely (Beitrag #4711) schrieb: TV ist eine Baustelle für sich. Ich schaue kaum TV und wenn, würde ich nie auf die Idee kommen, mein Heimkino Setup danach auszurichten. Im Vergleich zu einer guten Blu-ray ist selbst in Dolby Digital (5.1) ausgestrahlter TV Ton ein Witz. Also dem kann ich wirklich nicht zustimmen. Der Dynamikumfang z.B. bei genanntem Film war wirklich gut.

Auch wenn Bitrate nicht alles ist, so wird beim TV Dolby Digital 5.1 Ton i.d.R. mit 384kbps ausgestrahlt und befindet sich damit auf dem Niveau von Jahrzehnte alten Laserdiscs. Dass die Dynamik bei dem Film gut war glaube ich Dir, aber TV ist dennoch keine gute Wahl als Ton Referenz, außer Du schaust die meisten Filme in der Tat im TV natürlich.

Mal noch ne Frage zum Stereo fürs Musikhören und zum Filmbetrieb gleich mit...

Derzeit sind ja alle Lautsprecher exakt auf meine Hauptsitzposition ausgerichtet. Das bringt den Nachteil mit, dass man auf der Couch wirklich in einem minimalen Korridor von wenigen cm sitzen muss. Vorallem bei Musik ist das extrem. Das Bühnenbild von vorne ist sofort zerstört, wenn man den Kopf etwas bewegt.

Kann man das etwas verbessern, indem ich die Front LS einfach noch ein wenig weiter eindrehe, sodass sie sich vllt. 50cm vor der Hauptsitzposition treffen und kreuzen? Dadurch müsste doch die Bühne enger werden, etwas zusammenrücken und auch noch bestehen, wenn man nicht zu 100% auf dem Hauptplatz sitzt, oder nicht?

Wenn ja, kann man das frei versuchen und danach nochmal neu einmessen, oder muss man direkt nach jedem rumrücken neu einmessen? oder muss man überhaupt nicht neu einmessen?

EDIT: Mal noch unabhängig von der Frage: Wie kann es sein, dass das Stereodreieck ca. 1 Kopfbreite links neben der Haupteinmessposition vom Einmessmikrofon landet? Habe ich gerade auch festgestellt. Wenn ich mich 1 Kopflänge weiter nach links auf der Couch setze, höre ich z.B. bei Dire Straits Money For Nothing den Sänger press 2 Meter 100% mittig vor mir, als wäre ich live aufm Konzert in der 1. Reihe. Perfekt. Setze ich mich allerdings auf die Hauptposition ist das gesamte Klangbild für die Katz. Wird breiig, man kann die Instrumente nicht mehr richtig ordnen und der Sänger kommt mehr aus dem rechten Front LS als von vorne.

Greets

Kann mir einer noch erklären, was es genau bei Dyn. EQ und dem Referenzpegel Offset Wert auf sich hat?

Hab mal neu eingemessen nach etwas weiterem Eindrehen der Lautsprecher. Das Problem mit dem gleichmäßigen Stereo von vorne beim Vocal bleibt. Entweder ist mein Gehör aufm Linken Ohr nicht mehr so dolle, oder das Einmesssystem / der Raum verfälscht hier was. Muss genau 1 Kopfbreite links aus dem Treffpunkt der beiden Lautsprecher sitzen, damit die Bühne genau von vorne kommt, sonst ist sie rechtslastig.

Aber mal noch für Benny und high definitely das Ergebnis meiner "Bauerntrick" Messung (Mikrofon ca. 1 Mikrofonhöhe über der eigentlichen Ohrposition. Tatsächlich greift Audyssey nun noch ne Spur weniger ein


Neue Aufstellung vorm Bauerntrick:



Neue Aufstellung mit Bauerntrick:

Cougar_R1 (Beitrag #4718) schrieb:

Kann mir einer noch erklären, was es genau bei Dyn. EQ und dem Referenzpegel Offset Wert auf sich hat?

Die Audyssey Einmessung und Audyssey Dynamic EQ richten sich (default) danach aus, dass bei der Lautstärkeeinstellung von 0dB am AV-R auf der Haupthörposition der sog. Film Referenzpegel von 85dB im Schnitt (Peak von 105dB für Satelliten und 115dB für LFE) erreicht wird. Referenzpegel deshalb, weil das der Pegel ist, welcher beim Mastering der Film Tonspuren von den Toningenieuren angesetzt wird. Dynamic EQ greift umso stärker ein, desto weiter entfernt der Hörer vom Referenzpegel ist (sprich desto leiser er hört), um immer eine "gehörrichtige Lautstärke" zu gewährleisten, quasi eine intelligente Loudness Funktion (-> bei 0dB greift Dynamic EQ (default) gar nicht mehr ein).

Da dieser Referenzpegel bei anderen Inhalten wie z.B. Musik oft keinen Sinn macht, kann man bei Audyssey den Reference Level Offset Wert ändern. Zu den Settings hatte Chris von Audyssey Folgendes geschrieben:

0 dB (Film Ref): This is the default setting and should be used when listening to movies. 15 dB: Select this setting for pop/rock music or other program material that is mixed at very high listening levels and has a compressed dynamic range. 10 dB: Select this setting for jazz or other music that has a wider dynamic range. This setting should also be selected for TV content as that is usually mixed at 10 dB below film reference. 5 dB: Select this setting for content that has a very wide dynamic range, such as classical music.

https://audyssey.zen...-and-Reference-Level

Mit einem höheren Offset Wert wie z.B. 15dB gibt man Dynamic EQ vor, dass der Referenzpegel um 15dB höher ist als bei Filmen. Das bedeutet, dass damit automatisch die Wirkung von Dynamic EQ bei niedrigeren Lautstärken verringert wird, will heißen: Wenn der Lautstärkeregler am AV-R auf der gleichen Stellung bleibt, aber ein mal der Offset von 0dB und ein anderes Mal der Offset von z.B. 15dB gewählt wird, dann ist die Wirkung von Dynamic EQ bei der 15dB Offset Stellung geringer.

Das machen sich einige User auch bei Filmen zu Nutze, um die Wirkung von Dynamic EQ abzuschwächen, da sie bei sich damit bessere Ergebnisse erzielen bzw. ihren Geschmack besser treffen. Wenn Du mit dem regulären Offset nicht zufrieden bist, kannst Du mit dieser Einstellung experimentieren und die beste Einstellung für Dich finden. Oder eben Dynamic EQ ganz ausschalten, aber das ist m.E. nicht zu empfehlen.

Und zu den vielen richtigen Worten noch die entsprechende Grafik zur Wirkungsweise der Reference Level bei Audyssey Dynamic EQ:

Danke Dir, sehr gut erklärt. Werde dann mal weiter experimentieren.

Edit: Habs schon gefunden, THX!


Hi Leute!

Weiß jemand wie ich die Fernbedienung des X4000 auf den Panasonic VTW60 einstellen kann? Hab sie schon meinem Blu-Ray Player und meinem Mediaplayer zugewiesen, aber in der Code-Tabelle die in der BDA ist, find ich keine Codes für TV Geräte...

ich war heute beim Media Markt und habe mir den X4000 angeschaut. Ich muss sagen, ich war über die Verarbeitungsqualität schockiert:

- Plastik Lautstärkeknopf
- Plastik Inputwahl Knopf
- Plastik Einfassung des Displays
- wackelnder (!) Powerknopf

Ich hatte mal einen AVR-2802 vor Jahren - da liegen Welten dazwischen! Und das für 1300 UVP. Frechheit. Auch für 800,- € Frechheit. Ich stelle meine Kaufentscheidung zurück.

Dann solltest du dir den Marantz 7008 mal anschauen

Ich weiss gar nicht, wie man sich an sowas so hochziehen kann... Was interessieren mich irgendwelche Verarbeitungsdetails. Erstmal muss die Technik stimmen, das ist das Wichtigste... Das is wie beim Auto, lieber hässlich und 200PS, als son GFK Plastikbomber und alle optische Schikanen mit 75PS. Ich kaufe ja auch einen Fernseher nicht wegen dem Aussehen, sondern wegen dem Bild.

Und wenn ich mir die hässlichen Onkyo, Yamaha, Marantz oder Pioneer Receiver angucke, da beisst der Affe auch in die Seife...

Tja, Ansprüche sind eben unterschiedlich und unterschiedlich hoch
Haptik spielt für mich auch eine große Rolle.

Wenn dir solche Sachen egal sind, ist es ja ok. Jedem das Seine.
Aber man sollte sich nicht andere verurteilen, weil sie höhere Ansprüche wie du haben!

lieber hässlich und 200PS, als son GFK Plastikbomber

Weder das eine noch das andere würde ich mir in den Hof stellen!

--Torben-- (Beitrag #4727) schrieb:

Tja, Ansprüche sind eben unterschiedlich und unterschiedlich hoch Haptik spielt für mich auch eine große Rolle.

das Problem ist, dies eigentlich bei diesen Preisen Kleinigkeiten sind, die mit 10,- € im Einkauf behoben würden. Da läuft was mächtig schief bei Denon.

--Torben-- (Beitrag #4727) schrieb:

Tja, Ansprüche sind eben unterschiedlich und unterschiedlich hoch Haptik spielt für mich auch eine große Rolle. Wenn dir solche Sachen egal sind, ist es ja ok. Jedem das Seine. Aber man sollte sich nicht andere verurteilen, weil sie höhere Ansprüche wie du haben! lieber hässlich und 200PS, als son GFK Plastikbomber Weder das eine noch das andere würde ich mir in den Hof stellen! ;)

Nana nicht falsch verstehen, ich verurteile niemand, hab nur meine Meinung zu kund getan weil ichs persönlich nicht nachvollziehen kann. Wenn ich die Wahl habe zwischen dem technisch Besten Gerät und dem optisch schönsten, dass aber technisch hinterherhechelt nehme ich doch das technisch Beste, schließlich ist die Hauptaufgabe den Besten Sound aus einem AV-R zu kitzeln, so wie ein TV das Beste Bild liefern muss und nicht nur gut ausschauen soll. Die Knöpfe an dem Gerät sind mir auch ziemlich egal, da ich den X4000, wie auch den 3313 in 1 Jahr Laufzeit genau 2x angefasst habe, zum Aufbauen und zum Einmessmikrofon dranstöpseln. Ansonsten nur Fernbedienung - und die fertigt Denon seit dem X4000 nun aus gebürstetem Metall statt Kunststoff wie beim 3313.

Man hat aber gegen einen Mehrpreis die Wahl, beides zu haben... Z.b. mit dem 7008

ich überlege ob ich nicht einen schritt zurück zum denon 4311 gehen soll. Xt32 ust an board. 4K wäre mir egal.

wäre das nicht eine metall-alternative zu x4000?

mx300 (Beitrag #4724) schrieb:

ich war heute beim Media Markt und habe mir den X4000 angeschaut. Ich muss sagen, ich war über die Verarbeitungsqualität schockiert: - Plastik Lautstärkeknopf - Plastik Inputwahl Knopf - Plastik Einfassung des Displays - wackelnder (!) Powerknopf Ich hatte mal einen AVR-2802 vor Jahren - da liegen Welten dazwischen! Und das für 1300 UVP. Frechheit. Auch für 800,- € Frechheit. Ich stelle meine Kaufentscheidung zurück.

Das ist doch kein Problem von Denon, generell geht bei allen Herstellern der Trend in diese Richtung. Wenn man es anders haben möchte, muß man bei den highendigeren Herstellern wie Rotel, Arcam etc. bleiben. Ich würde mir auch nicht nochmal nen AVR holen, nichtmal von den teuren Herstellern. Lieber einmal ein solides Endstufenfundament aufbauen und dann eine gute Vorstufe dazu. Wenn sie nicht gar so spartanisch ausgestattet wäre, würde ich ja fast sagen, lass uns tauschen: ich nehm deine Audiolab und du meinen X-4000!

mx300 (Beitrag #4731) schrieb:

ich überlege ob ich nicht einen schritt zurück zum denon 4311 gehen soll. Xt32 ust an board. 4K wäre mir egal. wäre das nicht eine metall-alternative zu x4000?

AVR-4520, AVR-4311, ältere Onkyos mit XT32. Aber bei all diesen Dickschiffen wird's nicht mit ins enge Board quetschen so wie Du es vor hast...

also pest oder cholera? plastik-denon oder großer und etwas angestaubter onkyo 818.

marantz ist vielleicht alterantive, wenn der preis stimmt und nicht zu klobig.

welche modele mit xt32 gibt es denn? 7008?

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

So ist es XT32 hat nur der 7008

mx300 (Beitrag #4734) schrieb:

also pest oder cholera? plastik-denon oder großer und etwas angestaubter onkyo 818. marantz ist vielleicht alterantive, wenn der preis stimmt und nicht zu klobig. welche modele mit xt32 gibt es denn? 7008?

Wenn du dich so über das Plastik ärgerst (was ich nachvollziehen kann), dann verstehe ich nicht so ganz warum der Marantz plötzlich eine Alternative sein kann. Oder haben die ihre Plastikzargen mittlerweile wieder abgeschafft? Dann wäre er auch für mich eine Alternative

Habe gestern nochmal ein bisschen mit den Einstellungen rum gespielt. Mit dyn. EQ klingt natürlich alles schon viel besser. Werde das jetzt mal aktiviert lassen. Dyn. Volume habe ich nur bei Sat aktiviert.

jojo_1969 (Beitrag #4736) schrieb:

mx300 (Beitrag #4734) schrieb: also pest oder cholera? plastik-denon oder großer und etwas angestaubter onkyo 818. marantz ist vielleicht alterantive, wenn der preis stimmt und nicht zu klobig. welche modele mit xt32 gibt es denn? 7008? Wenn du dich so über das Plastik ärgerst (was ich nachvollziehen kann), dann verstehe ich nicht so ganz warum der Marantz plötzlich eine Alternative sein kann. Oder haben die ihre Plastikzargen mittlerweile wieder abgeschafft? Dann wäre er auch für mich eine Alternative ;)

Ja, aber die sehen etwas hochwertiger aus. Allerdings ist das teil auch gross und viel teurer. Ich brauche keine 9 endstufen. Ich möchte die wände nicht mit lautsprechern tapezieren.