Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Über 7,5 m Länge habe ich auch schon immer wieder Überraschungen erlebt.

Also hab mir den X4000 jetzt auch bestellt. Mal sehen wie es klingt. Und wenn mir der Bass zu dünn ist, drehe ich halt einfach den Sub etwas mehr auf ;-)

roterteufel81 (Beitrag #4589) schrieb:

Tardif (Beitrag #4588) schrieb: die 9.1 Meter sind natürlich nur beim beamer. Beim TV das ist kürzer. Werd mal bei Amazon anfragen, sollen den mal austauschen... Ich würde mal die 2 Meter mit den 9 Meter Kabel Crosstauschen, wenn der Fehler mitwandert liegts am Kabel. Alternativ einfach mal 2 2 Meter Kabel anschließen (den Beamer zum Testen dann eben direkt neben den AV-R Stellen). Dann weisste bescheid. Bei 10m HDMI Kabeln um 10m haben wir zig überraschungen erlebt, das eine Markenkabel schaffte gar keine Verbindung mehr, das andere günstigere lief Problemlos, ein billiges und ein ganz teures hatte Aussetzer. Hier kommts echt ziemlich auf die Schirmungs- und Verarbeitungsqualität an. GGf. ist ein HDMI Repeater/Verstärker notwendig.

An dem Beamer Kabel liegt es ja nicht. Da ist ja alles in Ordnung. Warum soll ich den dann abhängen und daneben stellen ??
Ich habe ja auch den HDMI Kabel zum TV schon gegen einen anderen getauscht. Der hatte ja auch nicht funktioniert. Sehr unwahrscheinlich, dass beide Kabel defekt sind, zumal sie an meinem Yamaha ja einwandfrei funktioniert haben...

Und AVR zwei, drei mal aus und wieder an und er funktioniert ohne Probleme.

Warum? Weil auch ein 10m Kabel bei uns an einigen TV Geräten funktionierte und an anderen TV Geräten nicht... deshalb mein Vorschlag mal beide Geräte mit einem Standard 2m Kabel anzuschließen und zu schauen, ob der Fehler immer noch vorliegt.

BFM (Beitrag #4591) schrieb:

Also hab mir den X4000 jetzt auch bestellt. Mal sehen wie es klingt. Und wenn mir der Bass zu dünn ist, drehe ich halt einfach den Sub etwas mehr auf ;-)

Ich rate Dir aber mal einige Wochen den Sound nicht selber zu verändern und ausgiebig erst einmal hören. Man muss sich eine gewisse Zeit an den sauberen und damit für den ein oder anderen als dünn empfundenen Bass gewöhnen.

ATMOSS (Beitrag #4594) schrieb:

BFM (Beitrag #4591) schrieb: Also hab mir den X4000 jetzt auch bestellt. Mal sehen wie es klingt. Und wenn mir der Bass zu dünn ist, drehe ich halt einfach den Sub etwas mehr auf ;-) Ich rate Dir aber mal einige Wochen den Sound nicht selber zu verändern und ausgiebig erst einmal hören. Man muss sich eine gewisse Zeit an den sauberen und damit für den ein oder anderen als dünn empfundenen Bass gewöhnen.

Zumal er an den Stellen, wo es vom Filmmacher so gewollt und vorgesehen ist, genau so brachial ist, wie vorher. Nur eben die Stellen, wo es eigentlich gar nicht so knallen und wummern sollte, sind halt erstmal gefühlt "dünner" aber viel viel sauberer. Das Gesamtbild ist nach Gewöhnung an das unvefälschte richtige Hören um ein vielfaches besser als Kawumm Knatter Peng

Servus Gemeinde,

mein X4000 treibt die KEF Q900 seit gestern an. Das einzige was mich stört ist die schlechte Spotify App und das extrem langsame Web GUI das manchmal gar nicht fertig wird. Kann man da etwas machen?

Ich stelle mit Erschrecken fest, dass da ASP drauf laüft (was sucht Mikisoft auf meinem Denon Receiver? ;-)). In der Spotify App im Web GUI und in der iOS App fehlen die Besitzer der Playlisten. Das finde ich schon etwas lahm von Denon.

Ich habe versucht ein Firmware Update zu machen aber der Receiver sagt, dass er auf dem neusten Stand ist.

X4000 in Silber für 669 €

Schon fast unverschämt der Preis...

Unten steht aber :

Denon AVR-X4000 Schwarz
(7.2 AV-Receiver)

ATMOSS (Beitrag #4598) schrieb:

Schon fast unverschämt der Preis... Unten steht aber : Denon AVR-X4000 Schwarz (7.2 AV-Receiver)

na ja, technisch ist der schwarze ja auch nicht viel schlechter ....


.

Sagt ja keiner, viele wollen aber kein silber ...

Viele haben vor ca. Monaten noch teilweise mehr als 500 Euro mehr für einen X4000 bezahlt...

Schön das sich einige darüber freuen, aber mit dieser Einstellung wird DENON nicht besonders positiv bei den Erstkäufern in Erinnerung bleiben.

Bleib der receiver bei mittlerer Lautstärke hand warm? Wird er kühler wenn man dir LS Impedanz auf 4 Ohm stellt wie bei onkyo? Ist onkyo 818 kühler? Habe wenig Platz im sideboard...kann jemand hierzu kurzes feedack geben? Danke.

Der Onkyo 818 ist kühler als der X4000.....

mx300 (Beitrag #4601) schrieb:

Bleib der receiver bei mittlerer Lautstärke hand warm? Wird er kühler wenn man dir LS Impedanz auf 4 Ohm stellt wie bei onkyo? Ist onkyo 818 kühler? Habe wenig Platz im sideboard...kann jemand hierzu kurzes feedack geben? Danke.

wenn man aber auf eine niedrigere Impedanz wird innerhalb des AVR eine Impedanzkorrektur geschaltet was den inneren Widerstand etwas erhöht, die Ausgangsleistung erniedrigt und dadurch der AVR kühler bleibt.

ok, aber dann doch lieber den onkyo 818 nehmen, obwohl der etwa höher ist.
Schade, weil der onkyo ein kleines monster zu sein scheint und xtrem tief ist.

Ich habe mir für die Digitalisierung alter Bänder einen gebrauchtes Kasettendeck Denon DRM-800A zugelegt.

Dieses hat einen Ausgang, welcher gemäss BDA für die "Steuerung über Denon-Receiver mitt REMOTE CONTROL (TAPE)-Ausgang" vorgesehen ist.

Auf Seite meines Denon X4000 befinden sich REMOTE CONTROL-Buchsen. Kann ich das Kasettendeck darüber steuern? Oder liegen zu viele Generationen zwischen den beiden Geräten? Seite 51 BDA gibt mir zu wenig Aufschluss darüber. Kann ich normale 3.5 mm Klinkenstecker-Kabel verwenden? Unter der Beschreibung der Trigger-Anschlüsse steht, dass nur Mono- und keine Stereokabel benutzt werden dürfen. Gilt das auch für die Remote Control-Buchsen? Wofür sind überhaupt die Trigger-Anschlüsse? Gemäss BDA kann man damit andere Geräte ein- und ausschalten. Wie ist denn der effektive Usecase?

Macht es also Sinn, mir ein Kabel dafür zu besorgen? Muss es Mono sein?

Boah das Denon DRM-800 ist jetzt 25 Jahre alt und Remote Control wird nicht funzen. Was erwartest Du vom Digitalisieren der alten Bänder? Sind das so wichtige Aufnahmen? Meiner Meinung werden die sich durch Zeit richtig bescheiden anhören...

mx300 (Beitrag #4604) schrieb:

ok, aber dann doch lieber den onkyo 818 nehmen, obwohl der etwa höher ist. Schade, weil der onkyo ein kleines monster zu sein scheint und xtrem tief ist.

Es macht generell weng Sinn, AV-Receiver in enge Boards zu quetschen. Auch wenn der Onkyo 818 kühler arbeiten sollte als der X4000, ist es gerade auch bei diesem Receiver in Anbetracht der noch immer aktuellen HDMI Board Anfälligkeit nicht besonders sinnvoll, dem Receiver nicht genügend Luft zum Atmen zu lassen. Während sich bei den D&M Receivern die Frontpartie, sprich dort wie die Endstufen untergebracht sind, im Betrieb aufheizt, ist es bei den Onkyos die Heckpartie, sprich dort wo das HDMI Board untergebracht ist.

Wenn der Receiver unbedingt im Board untergebracht werden soll, würde ich mich eher nach einem Slim Line oder Class D Receiver umschauen und mit deren Nachteilen leben.

Mein board hat masse 50 (B) X 50 (T) X 27 (H). UND IST NACH HINTEN OFFEN! DAS SPRICHT für onkyo und müsste ausreichen. Hinten ist lochblech. Hatte class d aber auch keine lust auf vorverstärker + endverstärker.]

Ist es denn vorne geschlossen? Wenn ja, bleibe ich dabei, dass es selbst mit dem Onkyo alles andere als optimal ist. Die warme Luft muss entweichen können und das geht am besten, wenn die Luft zirkulieren kann anstatt nur nach hinten zu entweichen. Am Wichtigsten ist Platz oberhalb des Receivers.

Kauf den Onkyo und teste es, ich hoffe es klappt alles so wie Du es Dir vorstellst.

high_definitely (Beitrag #4607) schrieb:

Wenn der Receiver unbedingt im Board untergebracht werden soll, würde ich mich eher nach einem Slim Line oder Class D Receiver umschauen und mit deren Nachteilen leben.

Oder eben mit Lüftern arbeiten.

Generell bin ich auch einer von denen, die denken ein AVR sollte Platz zum atmen haben.
Leider habe ich das selbst oft nicht immer nach/bei meinen Umbauten geschafft, wie ich es gerne gehabt hätte...
Andererseits wird im Bilderthread gefühlt bei jedem 2. Bild der geringe Platz kritisiert... wiederum Berichte von überhitzten AVR´s gibt es sehr selten.

Es ist natürlich auch eine Frage des Pegels und der Last, die anliegt. Eine ausgewachsene Anlage mit 7 oder gar mehr potenten Lautsprechern, die Filme nah am Referenzpegel wiedergeben soll ist eine ganz andere thermische Herausforderung als eine kleinere Anlage, die meist auf Zimmerlaustärke betrieben wird. Die meisten User müssen aus Rücksicht auf ihre Nachbarn den Pegel eher niedrig halten.

Ich schaffe es mit meinem 7.2 Setup durchaus, den Marantz SR7008 deutlich aufzuheizen, ich schaue i.d.R. bei -25dB bis -15dB. Aber mein Receiver steht auch völlig frei.

ATMOSS (Beitrag #4606) schrieb:

Sind das so wichtige Aufnahmen?

Ja. Und es ist anderweitig nicht zu besorgen.

roman70 (Beitrag #4605) schrieb:

Auf Seite meines Denon X4000 befinden sich REMOTE CONTROL-Buchsen. Kann ich das Kasettendeck darüber steuern?

Dabei handelt es sich um eine 9 stellige RS-232C Buchse (Serial PC Standard), zur Kommunikation über eine Heimsteuerung.
hier findest Du das Protokoll der Schnittstelle:
http://usa.denon.com/us/downloads/pages/instructionmanual.aspx
nach dem X4000 suchen, erster angebotene Download.

roman70 (Beitrag #4605) schrieb:

Kann ich normale 3.5 mm Klinkenstecker-Kabel verwenden? Unter der Beschreibung der Trigger-Anschlüsse steht, dass nur Mono- und keine Stereokabel benutzt werden dürfen. Wofür sind überhaupt die Trigger-Anschlüsse? Macht es also Sinn, mir ein Kabel dafür zu besorgen? Muss es Mono sein?

Die Trigger-Ausgänge stellen 12V=/150mA zur Verfügung, damit können externe Geräte zusammen mit dem AVR in den Betriebszustand versetzt werden. Z.B. kann man damit zwei ext. Endstufen einschalten (wenn diese einen entspr. Trigger Eingang besitzen).
Deshalb pro Trigger 2 Adern an einem Mini-Klinkenstecker (für beide gleichzeitig geht selbstverständlich auch ein Stereo-Kabel).

ATMOSS (Beitrag #4600) schrieb:

Sagt ja keiner, viele wollen aber kein silber ... Viele haben vor ca. Monaten noch teilweise mehr als 500 Euro mehr für einen X4000 bezahlt... Schön das sich einige darüber freuen, aber mit dieser Einstellung wird DENON nicht besonders positiv bei den Erstkäufern in Erinnerung bleiben.

na klar, war doch bloß ein Witz. Ich selber habe ihn auch in schwarz.

Die Preispolitik ist wirklich unverständlich und düpiert viele Käufer.
Letztendlich ist da doch die seltene Preispolitik eine Firma aus Cupertino vernünftiger, die ihre Produkte meist über den "normalen" Lifecycle zum gleichen (hohen) Preis verkauft .....

Auch bei Apple ist das nicht mehr so, siehe die "Verramschung" des Ipad Air derzeit. Alles eine Frage der Nachfrage bzw. Marktsättigung.

In welchem menü kann man bei dem x4000 die LS Impedanz mit z.b 4 Ohm angeben, damit dieser die leistung reduziert? Geht das überhaupt bei diesem receiver?

Das geht nur beim AVR-4520.

Beim X4000 sollte es mit der letzten Firmware analog zum Schwestermodell Marantz SR7008 eine "6 Ohm" Einstellung geben, wobei umstritten ist, ob diese überhaupt eine Funktion hat.

jetzt mal eine blöde Frage (ich habe mir die >200 Seiten hier nicht alle durchgelesen, ich gebe es zu...):
der X4000 ist als 7.2 AVR angegeben, hat also 7 Endstufen. Man kann aber 11 passive LS und zwei aktive Subwoofer anschließen. Die funktionieren natürlich nicht alle gleichzeitig (7 Endstufen).

Aber was mir nicht klar ist: was kann die Kiste denn, wenn man z.B. eine 4-kanal Endstufe an die Pre-Out anschließt?
So wie ich die BDA verstanden habe, gehen immer nur maximal 9.2, also 5.2+wide+high, 7.2+high oder 7.2+wide aber NICHT 7.2+high+wide, sehe ich das richtig?

Der X4000 kann nur 9 Kanäle (plus LFE) gleichzeitig verarbeiten, 11.1 ist leider nicht möglich, auch mit einer oder mehreren externen Endstufen, trotz des 11.2 Vorverstärkerausgangs.

high_definitely (Beitrag #4607) schrieb:

Auch wenn der Onkyo 818 kühler arbeiten sollte als der X4000, ist es gerade auch bei diesem Receiver in Anbetracht der noch immer aktuellen HDMI Board Anfälligkeit nicht besonders sinnvoll, dem Receiver nicht genügend Luft zum Atmen zu lassen.

Der Onkyo wird nicht wirklich warm. Luft würde ich trotzdem beiden lassen (gibt ein besseres Gefühl).
Die HDMI-Board Anfälligkeit zeigt sich bei den neuen Modellen (Onkyo 818) bisher auch nicht - habe hier sogar mehr von den neuen Denons gelesen.

Dann schau mal ins Onkyo Forum, auch wenn einige die Realität versuchen zu negieren ist das Problem bei der 2012er Generation immer noch vorhanden. Inwieweit es endlich bei den 2013er und 2014er Geräten in den Griff bekommen wurde entzieht sich meiner Kenntnis, aber da muss man eh noch abwarten, da diese HDMI Probleme meist erst nach einer längeren Zeit auftauchen.

Bei Denon ist das HDMI Board ganz sicher nicht das Problem, auch und gerade thermisch nicht. Die hintere Partie des Geräts wird wie gesagt kaum warm und bleibt auch nach langen Sessions kühl. Es ist eher die nicht optimale Kühlung der Endstufen in der Frontpartie, die ein Schwachpunkt ist und deshalb ausreichend Luft drumherum braucht, zumal der X4000 anscheinend auch keinen Notfalllüfter hat wie z.B. das Schwestermodell Marantz SR7008. Letzterer hat aber auch zwei Endstufen mehr verbaut.

high_definitely (Beitrag #4621) schrieb:

Dann schau mal ins Onkyo Forum

Kenn ich

high_definitely (Beitrag #4621) schrieb:

auch wenn einige die Realität versuchen zu negieren

...ist daher überflüssig.

high_definitely (Beitrag #4621) schrieb:

ist das Problem bei der 2012er Generation immer noch vorhanden.

Du musst schon sagen, welches Modell du meinst, sonst kann dir niemand folgen. (Gewollt?)
Den 818 kannst du nicht meinen, denke ich, da über diesen keine nennenswerte Defekte bekannt sind.

high_definitely (Beitrag #4607) schrieb:

Auch wenn der Onkyo 818 kühler arbeiten sollte als der X4000, ist es gerade auch bei diesem Receiver in Anbetracht der noch immer aktuellen HDMI Board Anfälligkeit

Ich habe hier schon mehrfach gelesen, dass der 818 kühler bleibt als der X4000. Es gab wohl manche User, die beide Kisten hatten. Wie auch immer - spielt ja aber auch keine Rolle. Sie tun beide das was sie sollen.
Zwecks HDMI Board Anfälligkeit: Es scheint dir keine Ruhe zu lassen Bisher ist allerdings nichts auffälliges bekannt. Hoffen wir, dass es so bleibt

high_definitely (Beitrag #4621) schrieb:

Bei Denon ist das HDMI Board ganz sicher nicht das Problem

Die haben dafür andere Probleme...
Die Wahrscheinlichkeit einen Defekt zu bekommen ist bei beiden Herstellern ist gleich groß. Nur unterschiedliche Ursachen!

Sorry, aber das muß jetzt sein HEIL PIONEER!!! Solange es sie noch gibt.

Und was soll der scheiss Post jetzt?
Meinst Pioneer hat eine bessere Qualität?

--Torben-- (Beitrag #4625) schrieb:

Und was soll der scheiss Post jetzt? Meinst Pioneer hat eine bessere Qualität?

Oh mein Gott, kein Humor . Sollte bloß ein Spass sein . Ob bessere Qualität wird sich noch rausstellen, hab meinen erst 2 Wochen.
Vorher hatt ein Onkyo TX-NR809 gewerkelt und mit dem hatte ich (gekauft 2009) auch keine Probleme. Also wird das wohl ein
bisschen Glückssache sein.
Und im Computerraum läuft auch ein Onlyo TX-NR414 seit geraumer Zeit und noch nicht einmal Probleme gehabt

@nosferatu68:
Sollen wir jetzt alle aufzählen, wer mit welchem Gerät noch nie Probleme hatte Also ich kann sagen, dass ich mit insgesamt 8 Denon Geräten noch nie Probleme hatten. Dasselbe gilt auch für 8 meiner Verwandten/Freunde mit Denon Geräten.

Du bist hier im Denon Thread, da sind deine Onkyo und Pioneer Geräte relativ uninteressant.

Nichts für ungut, Gruß ergo-hh

Ähm, ihr diskutiert hier doch drüber, ob es Probleme mit dem x-4000 oder dem 818er gibt. Zumindest in einigen vorhergehenden Posts.
Ich wolte nur darauf hinweisen, das es oft einfach Pech oder Glück ist, je nachdem und egal mit welchem Hersteller. Aber wenn meine
Meinung dazu nicht erwünscht ist dann lass ich es halt sein

Wenn man sich überlegt das zig tausende X4000 verkauft worden sind, gibt es bisher kaum Probleme mit dem Gerät, weil hier hört man fast nie etwas.

Hier wirkt wohl bei manchen noch der gestrige Herrentag nach...
Entspannt euch, Jungs!

Ich bin tiefenentspannt

Entspannen war gestern

ATMOSS (Beitrag #4632) schrieb:

Entspannen war gestern

Da geb ich dir recht

Habe heute morgen mal noch was an meiner Subwooferaufstellung (noch ein Stückchen in die Ecke), an der Raumgrößeneinstellung (hatte ich aus versehen irgendwann mal auf Large statt ByPass gestellt und das jetzt erst bemerkt) und am PEQ meines SVS SB12-Plus geändert (PEQ alles auf Maximum = Aus laut BDA, wenn ichs richtig verstanden habe, da ich alles XT32 anvertrauen wollte) und danach nochmal ne komplette 8-Punkt Einmessung gemacht.

Gundsätzlich erstmal Wahnsinn, was der X4000 von mir beim Gainlevel vom Sub "abfordert" (Raum ist 5,50x4,25x3,20-3,40m = 74,8-79,375m³). Musste ihn fast auf "lautlos" stellen um die 75dB zu erreichen, oder aber auch grade mal bei 8 Uhr (was nicht gerade einfach war, denn 1mm Spielraum am Gainregler entscheiden zwischen 50 und 85db)... Eingemessen wurde er trotzdem mit -1dB

Dennoch klingen Filme wie Terminator 4 die berühmte Roboterszene doch arg arg dünn gegenüber vorher beim 3313 mit XT. Ich weiss, dass XT32 spielt den Sub nicht so in den Vordergrund, aber vom Bass ist fast gar nichts mehr da seit der neuen Einmessung. Es ist auch nicht ein sinnloses brummkabumm das fehlt, es ist schlichtweg gar kein Druck mehr da. Klanglich gut, sehr viel besser als mit XT, aber superdünn. Da traue ich der 8-Uhr-Gerade-So-Pegel-Vorhanden-Einstellung noch nicht ganz über den Weg. Gleiches gilt für Musik, vorallem bei House/Techno und R&B. Der satte runde Klang fehlt, fällt mir echt schwer die Finger vom Gainregler oder dem AVR Subpegel zu lassen, auch wenn ich hier selbst bisher gepredigt habe das Fragesteller die das diskutiert haben das lassen sollen. Dynamic Volume ist auf Light, Dynamic EQ an, wie üblich.

Insgesamt ist die ganze Einmessung recht homogen zwischen -1 und -2,5

Was mich allerdings etwas verdutzt sind die Equalizer, die ich mir zum ersten Mal mit XT32 angeschaut habe. Da wäre meine Frage, ob ich hier eventuell noch bisel optimieren kann.

Ich hatte bisher immer alles auf SMALL und dann alle 7 LS bei 80Hz getrennt beim 3313... Wenn ich mir aber nun so die Equalizers anschaue macht es da nicht mehr Sinn die 4 Metas 700 (Front + Surround) eher bei 90, die Metas Center 2 bei 110 und die Metas 300 (Front High) bei 100 abzutrennen und dem SVS hier mehr Arbeit aufzuhalsen um da nochmal ein Quentchen Gesamtklang rauszukitzeln?

Bilder:

Ein großes Manko finde ich, das die Subwoofer Korrektur nicht grafisch dargstellt wird. Ich kann das Vorher und Nachher selber mit anderen Messequiqment zwar messen, aber ebend nicht der Normaluser.
Generell habe ich festgestellt, das der Subwoofer viel besser zu Geltung kommt, wenn es sich um einen geschlossenen handelt.
Bassreflex Kisten werden gut "beschnitten" und Transmission Line oder z.B. Ripol Subwoofer werden sehr stark runtergeregelt.

Ja, dass finde ich auch schade mit der Darstellung...

Ich habe ja eine geschlossene Kiste...

Bei Musik hab ich mal das Dyn. Volume rausgeschmissen und nur noch den Dyn EQ angelassen, das brachte das Klangbild vom Sub her fast wieder auf 3313 Niveau, aber dafür sind die Höhen nicht mehr so schön klar raus, was ja klar war.

Beim Filmbetrieb sorgt das Dyn. Volume auf aus natürlich für den SuperGAU, Center zu leise, Effekte viel zu Laut, Bass satt, aber es zerlegt einem die Bude...

Wenn ich den Sub im AVR Menü manuell von -1 auf +5 anhebe ists ganz OK, sowohl Musik, als auch Film. Trotzdem immer noch recht langweilig...mhmhmh

Update...

Also mit Dyn. Volume aus, Dyn. EQ an, Referenzpegel-Offset 5dB (noch nicht so sicher, kommt wohl auf den Song an, klingt bei Techno / R&B bisjen angefettet und bei Balladen genau richtig...) und Subpegel von -1 auf +5 bei Musik und Dyn. Volume auf Light, Dyn. Eq. an und Subpegel von -1 auf +5 bei TV/Film kann ich jetzt erst mal besser leben nach ein wenig probehören... nicht optimal aber ne Basis...

die Preise der neue AVRs:
AVR-X1100W $499
AVR-X2100W $699
AVR-X3100W $999
AVR-X4100W $1399
AVR-X52000W $1999