Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

@BennyTurbo:
Mißt er tatsächlich zwei Subwoofer getrennt voneinander ein? Bei meinem Test zwischen einem X1000 und einem X4000 ( X1000 vs. X4000) hat der X4000 zwar dabei geholfen, den Pegel von zwei Subwoofern einzustellen, aber bei der späteren Einmessung wurden dann immer beide Lautsprecher gleichzeitig berücksichtigt. Hatte ich da vielleicht dann eine Einstellung nicht richtig vorgenommen? Hat jemand hier zwei Subwoofer eingemessen?

wummew (Beitrag #1904) schrieb:

@BennyTurbo: Mißt er tatsächlich zwei Subwoofer getrennt voneinander ein? Bei meinem Test zwischen einem X1000 und einem X4000 ( X1000 vs. X4000) hat der X4000 zwar dabei geholfen, den Pegel von zwei Subwoofern einzustellen, aber bei der späteren Einmessung wurden dann immer beide Lautsprecher gleichzeitig berücksichtigt. Hatte ich da vielleicht dann eine Einstellung nicht richtig vorgenommen? Hat jemand hier zwei Subwoofer eingemessen?

Er misst in der ersten Einmessung (Position 1) die Subwoofer zuerst getrennt und dann gemeinsam und dann in Messung 2-8 immer gemeinsam....

Na dann habe ich wohl bei den ganzen Messsignalen an dem Tag die eine Messung, bei der er die Subwoofer getrennt befeuert hat, wohl nicht wahrgenommen.

Ich geb jetzt auch mal einen zum besten.

Habe einen aktuellen 500 Eur-AVR der Konkurrenz mehrere Monate im Einsatz gehabt und jetzt gegen den teureren X4000 getauscht. OK der Vergleich ist vielleicht nicht ganz fair, aber fest steht, daß der Denon ohne überhaupt irgend etwas einzumessen, klanglich, absolut und in allen Disziplinen überlegen ist. Dafür braucht es keinen Direktvergleich per Umschaltknopf, da können auch mehrere Tage dazwischen liegen. Das kann man auch im Pure-direct Modus, bei gleicher Lautstärke hören.

Dieses Audyssey spielt dabei zunächst erst mal gar keine Rolle. Audyssey ist ne Blackbox, man kann zwar nachlesen was es macht, aber so richtig weiss es dann doch wieder niemand. Es wird jedenfalls eine Menge drüber philosophiert. Und man hat ausser durch den Einmessvorgang keinen Einfluss auf die Ergebnisse. Ich finde dieses Audyssey total gehyped, muss aber zugeben, das es zumindest in der XT32-Version, den Klang tatsächlich besser machen kann, aber nur wenn der AMP die nötige Substanz hat. Ein scheiss AMP bleibt ein scheiss AMP mit oder ohne Audyssey.

Die Kurven die da eingestellt werden kann allerdings niemand plausibilisieren.
Mir ist zum Beispiel nicht klar warum Audyssey meine Fronts bei 20 Hz die Kurve um >5db anhebt, wenn ab 60 Hz an den Sub übergeben wird.

Die DynamicVolume Funktion finde ich super, ist aber keine Innovation sondern ein Kompressor wie er schon seit einem halben Jahrhundert in Tonstudios eingesetzt wird. Audyssey hat da mit light, medium und heavy 3 Stufen angeboten die ein ganz guter Kompromiss sind und weitgehenst ohne große Pumpeffekte die Dynamik komprimieren. Schade das man DynamicVolume nicht mit dem manuellen EQ kombinieren kann.

Abschliessend kann ich nur sagen, das was der X4000 hinten rausbläst ist wirklich super. Wie es zustande kommt, darüber kann man sicherlich diskutieren.

Hallo,
kenne kaum einen , bei dem die Höhen nicht angehoben werden .
Habe zwar nur das "alte" Audyssey aber scheint ne Krankheit zu sein .
Denke der ganze Kram ist eh überbewertet, kann was bringen-muss aber nicht.
Sich deswegen jedes Jahr nen neuen zu holen halte ich für ganz schön GAGA !
Grüsse Reiner

ich habe zwar keinen X4000, aber auch einen Denon. Bei mir werden die Höhen auch angehoben. Tja, bei mir klingts für meinen Geschmack richtig geil. Das mag auch an meinen Höhenreduzierten Klipsch RF-7 Classic liegen Da kann man schon ne Höhenbetonung gebrauchen. Mein Onkyo TX-NR 905 klingt im Verglich zu Denon total mumpfig. Ich bin mit Denon zufrieden. Nur das die Fernbedienung laufend aufleuchted ist blöd.

Hey ,
naja gerade in der "Theorie" sollten gerade die RF-7 eher "gemildert" werden .
Ich sage ja auch nicht , das der Denon 4000 oder Denon allgemein schlecht ist- im Gegenteil .
Ich denke nur das Audyssey viel zu sehr überbewertet wird ,
Grüsse Reiner

tja, da kann man sehen, dass es auch andere stimmen gibt. aller theorie zum trotz.

weil eben jeder seinen eigenen Hörgeschmack hat...was dem einen zu Hoch ist dem anderen zu Dumpf.....so ist das....

...Moin!...ganz vergessen....

Hallo ,
richtig-und deswegen gibt es in unseren Hobby-kein Falsch und kein Richtig -( jeder hat einen anderen Geschmack und Raum )
Viel Spass noch an Deiner Kombo !
Grüsse Reiner

plyr2153 (Beitrag #1913) schrieb:

Hallo , richtig-und deswegen gibt es in unseren Hobby-kein Falsch und kein Richtig -( jeder hat einen anderen Geschmack und Raum ) Viel Spass noch an Deiner Kombo ! Grüsse Reiner :prost

...Kombo?...meinst du mich?

Hey ,
nein Dirkxxx !
Grüsse Reiner

Ja, danke. Den habe ich. Ist zwar für mich nur ein schlechter Kompromiss, aber einer mit dem ich Leben kann. Rein klanglich hatte ich vorher mehr, aber mit den Klipsch habe ich nun wohnzimmerkompatible Lautsprecher. Das ist ja auch schon was. Gepaart mit dem Denon und 3 Subs ist es schon ganz ordentlich. Was mir fehlt ist der Mitteltöner.

Wenn man Geld und oder Zeit hat, was ich leider nicht habe, dem empfehle ich die Son B oder XL von Dieter Achenbach. Natürlich dann auch mit Subs.

Genug der Schleichwerbung

elchupacabre (Beitrag #1842) schrieb:

Ich hab den Sony auch mit dem Denon verglichen, mein Fazit: Sony: Kein Phono Eingang Kei Video-Upscaler & Converter (Analog zu Component/HDMI) - für ältere Spielkonsolen interessant Keine Videoverarbeitung für die 2. Zone Einmesssystem des Denon ist besser Kein FLAC per DNLA Keine Pre Outs Somit käme er für mich nicht in Frage

Nur ne kurze Frage..ich möchte es richtig verstehen..

Bei dem Punkt Video-Upscaler steht auf der Webseite folgendes:

Video-Upscaler & Converter (Analog zu Component/HDMI): NEIN/JA (4K)

Ich finde es etwas verwirrend. Man kann es auch so lesen, dass er es nicht von Analog
auf Component-Ausgang skaliert sondern nur von Analog auf HDMI.

Was stimmt jetzt?

Und wo kauft man den AVR x 4000 nun am günstigsten?

Hifitom123 (Beitrag #1919) schrieb:

Und wo kauft man den AVR x 4000 nun am günstigsten?

Das verrät Dir Idealo, Geizhals.at oder eine selbstständige Recherche auf bekannten Sites wie Redcoon, Amazon & Co.

Im Biete-Bereich sind doch welche aus der 699-Aktion drinne...

Bei Ebay und Ebay-Kleinanzeigen gibt es auch welche aus der Aktion in Preislich akzeptablem Bereich.
Eventuell gibt es hier im Thread 1 oder 2 User die es zurück zum Amazon schicken wollten.
Wäre echt schade darum, vor allem in anbetracht einiger Verkäufer die sich daran
die Goldene Nase zu verdienen versuchen (1030 € hier im Forum )

Ich hätte keine Zeit für An- und Verkauf weil ich richtiges Geld verdienen muss.

Anfang des Jahres wird es wieder bessere Angebote geben; Einfach warten.

Bei Saturn Bremen gibts den X4000 für 899,-. Allerdings nur in silber.
Wenn man über Ebay kauft und per Paypal bezahlt gibts noch mal 10% Rabatt, so das er am Ende inkl. Versand 814,09 kostet.

Hallo zusammen,

als ich das erste mal mit dem X4000 Audyssey eingemessen hatte (erst von 3 später von 8 Positionen, mehrmalige Versuche) war ich auch erst einmal ernüchtert vom Klang. Ich hatte vorher einen alten Onkyo 703. Bass war genug da, auch kam alles sehr klar rüber. Aber irgendwas fehlte. Ich kann das nicht so gut in Worten beschreiben. Nach dem günstigen Neuerwerb, kam schon der Gedanken an einen Fehlkauf. Der alte Onkyo vermittelte mir ein besseres Klangerlebnis, diesen hatte ich immerhin gute acht Jahre am laufen.
Dann habe ich noch mal mit 3 Positionen eingemessen und hatte mal ein ganzes Wochenende Zeit für mich. Ich wohne leider an einer Straße mit Straßenbahn, welche sehr laut an meinem Hörraum vorbeirumpelt. Von daher macht bei mir ein Einmessen auch nur zu späterer Stunde richtig Sinn. Nachdem ich dies (wie schon geschrieben an 3 Positionen getan habe) konnte ich zum ersten mal richtig genießen. Vor allem wie sich der Bass ins Gesamtbild eingefügt hatte, das kannte ich so noch nicht. Es klang alles sehr harmonisch aufeinander abgestimmt, besonders nachdem ich die einzelnen Lautsprecher noch minimal vom Pegel nachjustiert hatte. Perfekt!
Nun gut, ich habe nur ein KEF KHT Surround Set, vfür dieses ist der X4000 sicherlich überdimensioniert. Jedoch nutze ich auch noch ein paar kompakte JMLab Electra als Stereo Boxen, und in dieser Gesamtkonfiguration passt für mich alles sehr harmonisch zusammen. Die ganzen Netzwerkfunktionen (besonders das Internetradio) weiß ich mittlerweile auch zu schätzen.
Ich höre nun auch ca. 2 Wochen mit meinen Einstellungen, am Wochenende werde ich noch mal neu einmessen und werde dem Ergebnis wieder mal ein wenig Zeit geben. Jemand sagt hier mal, dass sich das Ohr auch an Klänge gewöhnt hat und an Neue gewöhnen muss. Das spiegelt genau meine Meinung wieder.

In diesem Sinne jetzt mal nen Film gucken.

Viele Grüße

Thorsten

Ola, hab bei elektrowelt24.de zugeschlagen, da habe ich nach etwas handeln dann 856.- EUR bekommen Neuware, Fachhändler , nettes Gespräch und kein ebay gebraucht Ramsch..... Und das Geld bleibt bei einem kleineren Händler, bin gespannt wie lange es dauert....

Mal 'ne ganz andere Frage zum X3000:

Gibt es IR-Befehle, mit denen ich die "Quick Select Wahl" von der Fernbedienung aus steuern kann?
Die Tasten am Gerät selber machen absolut keinen Sinn.

Ich schalte doch nicht meinen DVD-Player über die FB ein, um dann den AVR am Gerät selber einzuschalten.
Außerdem geht der AVR alleine an, wenn ich z.B. den TV einschalte. Aber ich möchte eben gerne eine der Quickselct's nutzen, da ich dort die Lautstärke und Sound etc. vordefinieren kann.

So wie es jetzt ist, ist es absoluter Müll - wer denkt sich so was aus?

So, habe jetzt nochmal den X4000 neu mit Audysee XT32 eingemessen (8, Positionen).
Da bei den ersten Einmessungen immer die Höhen sehr angehoben worden sind, habe ich jetzt einfach mal die Vorhänge an den beiden großen Fensterfronten aufgemacht.

Hierdurch klingt der Raum jetzt noch viel heller als mit zugezogenen Vorhängen.

Also erneut mit den offenen Vorhängen eingemessen, in der Hoffnung, das Audysse nun die Höhen nicht mehr so anhebt, da diese nun ausreichend vorhanden sind.

Aber denkste: Die Höhen werden jetzt sogar noch mehr angehoben als vorher.

Das kann doch irgendwie nicht stimmen!! Dann nochmal mit zugezogenen Vorhängen auf 8 Positionen eingemessen und tatsächlich werden die Höhen nun weniger angehoben, aber immer noch zu viel.

Bei niedrigen Pegeln ist das Klangbild schon sehr ausgewogen und harmonisch. Am Abend leisen Jazz hören (mit Light Einstellung) und ne Flasche Wein köpfen macht Spass. Allerdings kommt bei hohen Pegeln keine Stimmung mehr auf. Es ist ein lauter Brei und viel zu hoch. Auch scheint der Bass nciht mehr so tief zu spielen. Bei Michael Jacksons "Beat it" ging beim Onkyo immer die Post ab, jetzt kommt hier kaum noch Stimmung auf.


Fazit: Jetzt schließe ich nochmal den betagten Onkyo 876 an. Falls die Stimmung hier subjektiv besser ist kommt der Denon entweder zurück, oder darf im Zimmer meines Sohnes solche Schmankerl wie "Benjamin Blümchen" in Endlosschleife abspielen. Hier kann er dann im inneren seiner Schaltkreise darüber nachdenken was schief gelaufen ist.


Grüße
Scorpion

Ok, klingt der Raum eigentlich auch heller, wenn die Vorhänge zu sind, aber Licht an ist, oder nur wenn die Vorhänge offen sind?

Ich muss auch sagen, da kann doch was nicht stimmen. Meiner senkt die Höhen eigentlich immer im Audyssey Modus. Ich warte noch auf einen Terminvorschlag von Maik, dann messen wir das bei ihm mal nach.

BennyTurbo (Beitrag #1930) schrieb:

Ich muss auch sagen, da kann doch was nicht stimmen. Meiner senkt die Höhen eigentlich immer im Audyssey Modus. Ich warte noch auf einen Terminvorschlag von Maik, dann messen wir das bei ihm mal nach.

Auch wenn ich nun wieder einen Yamaha 773 bestellt habe,
auf das Ergebnis warte ich mit großer Spannung.

Grüße
Peter
(dessen Vota mit Bändchen noch heller abgestimmt als die Perfect Line ist und mir spätestens jetzt der Schädel geplatzt wäre )

Hat hier eigentlich schon jemand, dessen X-4000 diese angebliche Höhenbetonung aufweist, nach der 1. Einmessung mit Akustikelementen gearbeitet und danach erneut eingessen um einen Vergleich zu haben?

Mich würde interessieren, ob diese "fehlerhafte" Kurve durch Kriterien der Raumakustik beeinflusst werden könnten.

Nicht, dass es für mich relevant wäre, aber ich erweitere gern meinen Horizont

Hi

Habe selbst einen X-4000 an einem B&W MT60D hängen und hab Höhenmässig gar keine Probleme.Alles glingt wie es glingen soll,schön dynamisch,klar und luftig.

Servus!

Bin auch zufrieden mit der Wiedergabe des X4000. 8 Positionen eingemessen, Dyn.EQ und Dyn.Vol aus, Raum eher schlechte Abmessungen (5,7m x 5,4m) und kahle Wände sowie Fliesen. Ok, ein großer Teppich in der Hörzone und zwei Stoff-Sofas.

Aber der Klang ist sehr zufriedenstellend. Keine überhöhten Höhen und der Bass kommt, wenn er kommen soll...aber auch nicht früher oder ständig(!).

Werde trotzdem am Wochenende mal meine neueste Errungenschaft am X4000 werkeln lassen...ich sage nur "Pro-Kit"!

ihr müsst eine quitscheente beim einmessen benutzen! immer schön im takt mit dem einmessgeräusch quitschen!
damit trickst ihr das audyssey aus und es werden keine höhen mehr angehoben!

bei misserfolg bitte ein video von der einmessung posten, damit ich prüfen kann, ob ihr alles richtig gemacht habt!

Bis jetzt hat meine Frau immer bei der Einmessung neben dem Mikro gesessen. Das funktioniert auch! "Muss das so laut sein?...Mach mal leiser!...Dauert das noch lange?..."

Diese Störquelle wird aber leider nicht rausgefiltert...

Hallo,

hat der X4000 bei den beiden Subwoofer-Ausgängen eigentlich einen (schaltbaren) Subsonic-Filter? Die Endstufe vom Sub 660 freut sich, wenn sie <20Hz nicht verstärken muss

Hi,

@Wissnix
nein

Grüße
Lord

BennyTurbo (Beitrag #1930) schrieb:

Ich muss auch sagen, da kann doch was nicht stimmen. Meiner senkt die Höhen eigentlich immer im Audyssey Modus. Ich warte noch auf einen Terminvorschlag von Maik, dann messen wir das bei ihm mal nach.

Hi Benny,

Du hast eine PM.

Scorpion : Den gleichen Höreindruck habe ich auch.
Da es bei einigen hier ja nicht zu den Erhöhungen kommt gebe ich die Hoffnung nicht auf.

Auf die Messenger bin ich auch gespannt.
Wobei der Eindruck meiner Ohren hier nicht trügt.

Gibts hier keine Umfrage mehr?? Frag mal so in die Runde :

Wer hat alles mit dem x3000 / x4000 "HDMI-Probleme", insbesondere solche, dass man HDMI Link ausstellen musste. Weiter bei denen die sich (vielleicht) melden bitte mitteilen, welcher TV angeschlossen ist, Danke

schaun wir mal...

Haaaallloooooo!

Es wäre schön, wenn ihr mal wieder mit dem ganzen Audyssey-Kram aufhören würdet. Seit mehreren Seiten nur noch dieses eine Thema. Andere Fragen gehen einfach unter und werden nicht mehr gesehen.

Des Weiteren wäre es schön, wenn ihr die Zitierfunktion nutzen würdet, damit die Antworten auch einen Bezug bekommen.

Also noch mal meine Frage:

jan_28 (Beitrag #1927) schrieb:

Mal 'ne ganz andere Frage zum X3000: Gibt es IR-Befehle, mit denen ich die "Quick Select Wahl" von der Fernbedienung aus steuern kann? Die Tasten am Gerät selber machen absolut keinen Sinn. Ich schalte doch nicht meinen DVD-Player über die FB ein, um dann den AVR am Gerät selber einzuschalten. Außerdem geht der AVR alleine an, wenn ich z.B. den TV einschalte. Aber ich möchte eben gerne eine der Quickselct's nutzen, da ich dort die Lautstärke und Sound etc. vordefinieren kann. So wie es jetzt ist, ist es absoluter Müll - wer denkt sich so was aus?

Achso, deine Probleme sind immens wichtig und alles andere ist Müll. Klar

Vielleicht weiss niemand eine Antwort, daran schonmal gedacht?

Ich glaube die Audyssey Thematik ist eins der Hauptgründe, waurm sich jemand so ein teures Gerät kauft. Wenn die dann im eigenen Raum versagt ist die Enttäuschung wohl größer, als wenn ein Knopf auf der Fernbedienung nicht sauber angelernt wird.... von daher wird hier jedem geholfen, sofern jemand eine Antwort auf die Probleme weiß oder mit Gegenerfahrungen auf das Thema eingehen kann.

Ich hab nochmal eine Frage zum X4000

Unter anderem hängt aktuell ein MacMini (DVI Ausgang ohne Ton) am Fernseher, der Ton geht digital optisch in den DAC rein.

Wenn ich nun den MacMini am X4000 per DVI/HDMI Kabel anschließe, fehlt ja immer noch der Ton. Kann ich eine der optischen Digital-Audioeingänge einer HDMI Quelle zuweisen oder wüsstet ihr eine andere Lösung für das Problem?

Alternativ fällt mir nur ein mit dem MacMini direkt auf den TV zu gehen und nur den Ton (via Toslink) über den Denon laufen zu lassen

jan_28 (Beitrag #1927) schrieb:

Mal 'ne ganz andere Frage zum X3000: Gibt es IR-Befehle, mit denen ich die "Quick Select Wahl" von der Fernbedienung aus steuern kann?

Ja, siehe hier: http://www.awe-europ...3000_IR_CODE_V01.doc

@wissnix

natürlich kannst du das, steht ganz einfach erklärt in der BDA

elchupacabre (Beitrag #1942) schrieb:

Achso, deine Probleme sind immens wichtig und alles andere ist Müll. Klar Vielleicht weiss niemand eine Antwort, daran schonmal gedacht?

Geht's noch? Seit Seiten wird hier nur noch über Audyssey geschrieben - dafür kann man einen eigenen Thread aufmachen.
Außerdem nervt es - und das in allen Foren, nicht nur hier - wenn einfach eine Antwort geschrieben wird, ohne sich auf eine Frage oder ein Zitat zu beziehen. Wie soll man da den Überblick behalten?
Dann ist es auch kein Wunder, wenn keine Antwort kommt, da die Fragen einfach übersehen werden.

Und auch deine wenig hifreiche Antwort hat wieder keinen Bezug, da du vergessen hast ein Zitat ranzuhängen.

Hast du schon mal drüber nachgedacht, dass in der Zeit, wo du einen Beitrag schreibst, mehrere andere auch was schreiben können, was dann vor deinem Beitrag steht? Und schon ist dein Text wieder ohne Bezug und damit sinnfrei.

Nach über 6000 Posts sollte man sowas wissen.

euphonic (Beitrag #1945) schrieb:

jan_28 (Beitrag #1927) schrieb: Mal 'ne ganz andere Frage zum X3000: Gibt es IR-Befehle, mit denen ich die "Quick Select Wahl" von der Fernbedienung aus steuern kann? Ja, siehe hier: http://www.awe-europ...3000_IR_CODE_V01.doc

Coole Sache. Danke.
Da steht was von "QuickSelect 5" drin. Ansprechen kann man den, er ist also im Gerät vorhanden, aber wie kann ich den speichern? Eine Taste am Gerät gibt es dafür nicht. Über den IR-Befehl geht es bei mir auch nicht.

Derzeit ist der "QuickSelect5" mit Tuner, Lautstärke 40 und Stereo belegt. Das würde ich gerne ändern wollen.
Laut BDA gibt es nur vier QuickSelects - eine Fünfter wird nicht dokumentiert, obwohl es den definitiv gibt.

Kurze Frage an den X4000 besitzer!

Ich betreibe mein Apple TV 3. Generation über hdmi am X4000.

Teilweise knacken meine Lautsprecher wenn ich in den Soundmodi herumschalte. auch wenn ich schnell die lautstärke erhöhe und absenke
Aber nicht immer.

Ist das ein Problem oder kann das schon mal vorkommen.. ich könnte mir denken dass es für die Lautsprecher nicht so gut ist...

Ich hätte auch mal ne kurze Frage die auch in anderes Thema passen würde weils eigentlich allgemein gilt.
Leider kann momentan keinen passenden Thread finden.

Ich habe zuhause WLAN und möchte den Denon gerne damit verbinden um alles
nutzen zu können. Ich brauche also ein Gerät das per WLAN verbunden ist und
über Ethernet (möglichst mehrere Ports). Ist das einfach ein WLAN-Router?

@Neos2c:
Also ich benutze das: http://www.amazon.de...eywords=wlan+netgear
und das: http://www.amazon.de...=8-1&keywords=switch

den wlan netgear habe ich auch, aber da wurde mir dringend von abgeraten, weil es sehr unsicher sein soll.

Dirkxxx (Beitrag #1951) schrieb:

..., aber da wurde mir dringend von abgeraten, weil es sehr unsicher sein soll.

Welcher 'Experte' hat dir denn das geraten? Das Gerät kennt alle aktuellen Verschlüsselungen: Wi-Fi Protected Access (WPA2-PSK, WPAPSK)
und WEP. Wenn man natürlich unsinnigerweise WEP benutzt ist man selber Schuld, oder man hat einen uralt WLAN Router, der nur WEP unterstützt.

Und schau dir mal die Beurteilungen bei Amazon an, besser geht es kaum, von den vielen zufriedenen Usern hier im Forum mal ganz abgesehen.

Gruß ergo-hh