Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Insane307 (Beitrag #1747) schrieb:

Mahlzeit... Mein Raum ist alles andere als akustisch optimiert, allerdings besitze ich das Privileg meine Lautsprecher (7.0) absolut symmetrisch platzieren zu können. Die Audyssey Einmessung brachte bei mir fast gar nichts, eher sogar eine Verschlechterung des Klanges. Obenrum, also ab 200-300 hz greift Audyssey kaum ein. Die Korrekturen bewegen sich in einer (gesamten) Range von -1 bis -3 db, die höheren Töne werden bei mir also auf keinen Fall angehoben, sondern eher abgesenkt. Demzufolge kann ich auch den spitzen bzw. höhenbetonten Klang bei einigen absolut nicht nachvollziehen. Wer fragen hat kann mir gerne eine PM schreiben.

Hi!

Schön das Audessey bei dir bei den Höhen nicht eingreift. So soll es ja auch sein.
Und ja, auch ich ich habe das "Privileg" 5 identische LS einer nicht ganz so schlechten Lautsprecherschmiede zu besitzen.
Und trotzdem habe ich bei bisher bei allen Einmessung diese Erhöhung, die den Grundprinzip von Audessey widerspricht.
Und nochmal: Mein Raum ist alles andere als optimal aber eben auch nicht sonderlich kompliziert.
Sowohl Yamaha als auch Onkyo konnte ich mit leichten Korrekturen ein optimales Erlebnis entlocken.
Was bitte ist daran nicht nachzuvollziehen ?

Schön das bei Dir nicht so ist.

Die für mich sehr positiven Aspekte wie sehr gute Räumlichkeit und ein straffer Bass habe ich ja auch nicht verschwiegen.

Mir fällt auf, das die Testtöne im Vergleich zum alten XT mit einer deutlich höheren Lautstärke aus den Boxen dringen.
Das tut schon weh in den Ohren und der Hall von der Rückwand reflektiert sehr deutlich.

Nach dem Umbau wird diese Rückwand dann keine Rolle mehr spielen. Mal sehen ob sich dann etwas ändert.

Genau mit dieser Reaktion habe ich gerechnet.
Ich denke jeder mit einem Funken Verstand wird verstehen worauf ich hinaus wollte.

Dank Leuten wie --Torben-- und elchupacabre verliert dieses Forum immer mehr seinen Reiz.
Alleine der Blick auf eure zahlreichen Beiträge (innerhalb so kurzer Zeit eurer Mitgliedschaft) verrät mir alles was ich wissen muss.

Ich lass euch dann hier mal allein, behalte mir allerdings das Recht vor, ab und zu mal in den Thread reinzuschauen um zu sehen wie er sich entwickelt.

mfg

Schön, dass du nicht über Andere urteilst, nur weil sie nicht deiner Meinung sind.

Es ist nunmal so, dass XT32 optimal funktioniert, bei einer 8 Punkt Einmessung, alles darunter, ist nicht optimal und ja, ich hatte schon Heimkinos, da gab es nichtmal noch eine Einmessung, ich hatte schon diverse AVRs und denke, dass ich genauso mitreden kann und nur, weil ich in kurzer Zeit mehr Beiträge schreibe, als Andere, ist das sicher kein Grund, mich zu beurteilen, oder gar verurteilen, aber das sagt mir, alles was ich wissen muss.

Insane307 (Beitrag #1750) schrieb:

Allerdings kann selbst das beste Einmesssystem aus ****** kein Gold machen. Jeder Raum, jeder Lautsprecher, jeder Geschmack ist anders.

Wenn aber andere Receiver mit gleichem oder minderwertigerem Einmesssystem aus ***** Gold machen, darf man sich doch nach dem Kauf darüber ärgern, oder etwa nicht? Das Hauptargument für den X4000 ist wie beim Onkyo 818 das XT32, wenn man das nicht braucht gibt es genügent Alternativen zu günstigerem Preis.

Bei mir ist der Unterschied Audyssey Ein zu Aus gigantisch, sei froh dass Du einen anscheinend unproblematischen Raum hast oder es ohne Einmessung in Deinen Ohren gut klingt.

Gruß
Peter

Insane307 (Beitrag #1747) schrieb:

Die Audyssey Einmessung brachte bei mir fast gar nichts, eher sogar eine Verschlechterung des Klanges.

Du wunderst dich, nach solchen Aussagen?
Nicht das Einmesssystem ist schuld daran, sondern DU!
Wenn du zu faul oder zu unfähig bist mit dem Einmesssystem richtig einzumessen, kann Audyssey nichts dafür!

aber du hast ja schon...

Insane307 (Beitrag #1747) schrieb:

so einige AVR's besessen und getestet und behaupte einfach mal eine gewisse Erfahrung mitzubringen.

pgx0123 (Beitrag #1757) schrieb:

sei froh dass Du einen anscheinend unproblematischen Raum hast oder es ohne Einmessung in Deinen Ohren gut klingt.

Naja, das ist ja die nächste Sache...
Viele wissen garnicht wie ihre Lautsprecher in ihrem Raum ordentlich eingemessen klingen können

Insane307 (Beitrag #1755) schrieb:

:. Ich lass euch dann hier mal allein

Wie Recht du hast. Da ist doch allen geholfen.

Maikj (Beitrag #1754) schrieb:

.....Mir fällt auf, das die Testtöne im Vergleich zum alten XT mit einer deutlich höheren Lautstärke aus den Boxen dringen..... Das tut schon weh in den Ohren....... der Hall von der Rückwand reflektiert sehr deutlich.

...Moin Maik,
da scheint das Problem zu sein. Bei meinen Yamahas und Marantz war das nicht der Fall. Andere Kunden (da ich keinen habe) sollten vielleicht mal dazu Stellung nehmen wie es sich bei Ihren X4000 mit der Testtonlautstärke verhält statt sich die Köppe ein zu hauen. Denn eines ist mal klar das wenn die Sweeps derart laut sind das es, wie du schreibst, schon fast weh tut ist nicht normal und scheint auf ein Problem mit der Kalibrierung hin zu deuten. Es ist selten geworden und auch nervig aber ein Gerät kann auch echt einfach mal defekt sein. Vielleicht ist dass das Problem und die Suche hat ein Ende, dann musst du deutlich weniger Bahnen schwimmen um den Puls nach unten zu bringen!...

Hi !


Hier der Raum bei Tageslicht.



Hier die Sicht vom Hörplatz :



Umbau steht an, desegen etwas rumelig.
Ich plane derzeit einen neuen Beamer deshalb steht der Fernseher an der Stelle etwas unglücklich. Der Center kommt aber durch.
Ich denke die Bilder zeigen das aufgrund der Reflexionen der Wände die Höhen eher gesenkt werden müssten.
Das Gegennteil ist der Fall.

@Blade : Ich denke auch, das hier das Problem liegen könnte. Den Sub habe ich händisch auf 75 eingestellt.
Ich messe mal mit dem dz-Programm vom Handy was da rauskommt. Wieviel db sollten es sein, 75 db ?
Vielleicht kann das mal jemand von Euch prüfen. Beim Onkyo 876 war der Testton gefühlt deutlich leiser


LG
Maik


Hier die alte Einmessung :

Audyssey scheint hier echt ne heilige Kuh zu sein

Sobald einer sagt, dass es für ihn ohne Eimessung besser klingt, wird er an die Wand genagelt...

Nein, darum gehts gar nicht, aber Leute, die eine Einpunkt Messung machen, oder einen katastrophalen Hörraum haben, dann aber hier im Thread Audyssey, oder den X-4000 für schlecht erklären, finde ich nicht sonderlich aussagekräftig, bei manueller Korrektur, würde ich einen AVR mit MCACC oder YPAO Vorschlagen, das XT32 funktioniert bei korrekter Einmessung und "normalen" Hörraum im automatik Modus hervorragend.

Geißbock11 (Beitrag #1763) schrieb:

Audyssey scheint hier echt ne heilige Kuh zu sein Sobald einer sagt, dass es für ihn ohne Eimessung besser klingt, wird er an die Wand genagelt... :*

Nein, wenn jemand die Einmessergebnisse von Audyssey oder sonstigen Einmesssystemen nicht mag ist das vollkommen in Ordnung!
Aber darüber kann eben nur jemand urteilen, der eine ordentliche Einmessung im Vergleich gehört hat.
Ich habe ja nicht umsonst gefragt, wie er eingemessen hat. Die Vermutung hat sich ja bewahrheitet!

elchupacabre (Beitrag #1764) schrieb:

... oder einen katastrophalen Hörraum

Sind diese Systeme nicht genau dafür da ?

Zaubern können auch die besten Einmesssysteme nicht!

Ich hatte vor meinem X3000 einen HK AVR155. An sich kein schlechtes Gerät, nur funktioniert das Einmesssystem bei dem Teil nur, wenn wirklich ein 5.1 System angeschlossen ist. Also war manuelle Justage angesagt.
Den Klang der Boxen fand ich immer gut, wenn auch nicht ganz perfekt.

Seit ich den X3000 habe und diesen mit meinem 3.0 System eingemessen habe, bin ich jeden Tag auf's neue überrascht, was meine Standboxen noch so an Reserven haben bzw. hatten, die ich früher nicht gehört habe.

Jetzt macht Musik hören und auch Fern sehen jeden Tag noch mehr Spaß. Übersteuerte Höhen habe ich nicht.
Audyssey und Dynamic EQ sind einfach super.

...also Leute nu muss ich mal meckern....liest eigentlich einer was sonst noch geschrieben wurde oder gehts nur noch um Einmessung...kann vielleicht mal einer von euch posten wie es mit der Lautstärke der Sweeps aussieht...bei meinem SR sind diese ganz normal so das nichtmal meine Katze die Ohren anlegt! Bei Maik sieht das dramatisch anders aus weshalb ich davon ausgehe das hier der Fehler/Defekt liegt was man aber nur genauer sagen kann wenn dazu mal ein X4000 User etwas sagt.......evtl. ist dann das Problem gefunden und diese endlose Streiterei in Sachen einmessen wäre zumindest an dieser Stelle beendet...Scoll

Ich kann zwar nicht für die Sweeps des X4000 sprechen.
Aber ich würde mal behaupten, daß die Sweeps bei meinem Onkyo 818 (hat auch XT32) nicht lauter sind.

Meine Sweeps waren nicht lauter als ca 85 - 90 Db, geschätzte Werte.
Könnte ich aber bei Gelegenheit mal mit einem Pegelmesser überprüfen.

In den Ohren tat da noch lange nichts weh.

Ich kann mir nur zwei Ursachen vorstellen.

- das mikro ist defekt
- die Umgebungsgeräusche sind am Anfang der Messung zu laut und deswegen wird der Pegel entsprechend angepasst

mfg

Bei mir verhält es sich wie bei Maik, der Onkyo 818 war deutlich leiser.

...tja....ich meine auch das es nun wirklich nicht sooo laut sein dürfte.....vielleicht doch mal durchtauschen wegens Defekt....da hilft nur eines...Sohnemann her und Bahnen schwimmen du weisst was ich meine @Maik

Dynamic Volume habe ich nun auf Heavy gestellt vorher auf Aus gewesen, und der Ton hat sich verbessert bzw ist lauterer geworden.


Welche Einstellungen könnt ihr noch empfehlen?

Hallo zusammen,

also auch ich erlag dem Sonderangebot des Buchhändlers für einen neuen X4000 vor einigen Tagen, obwohl ich mit meinem AVR-3311 bis dato eigentlich sehr zufrieden war.

Nun habe ich schon Stunden, eher Tage, mit Einmessen in allen Varianten verbracht und wie viele andere auch bin ich total unzufrieden mit den völlig überzogenen Höhen. Kein Vergleich zum 3311, der klanglich wesentlich harmonischer und wärmer zu Werke geht. Bei Filmton geht es vielleicht aufgrund guter Sprachverständlichkeit ok, aber die Musikwiedergabe ist nach Audyssey Einmessung einfach nur nervig und unerträglich !

Habe versuchshalber mal mit dem Mikrofon (DM-A409) des 3311 eingemessen, das senkt die Höhen im Vergleich zum Originalmikro (ACM1HB) um etwa 2-3 dB, ist aber immer noch zu viel des Guten. Es ist frustrierend, der ausgewogene Klang des 3311 bleibt für den X4000 einfach unerreichbar. Schade, ansonsten wirklich ein nettes Gerät mit sinnvollen Verbesserungen, aber das wichtigste ist nun mal der Klang. Ich glaube ich ärgere mich noch ein wenig länger und schicke die Kiste dann wieder zurück, gibt ja zum Glück ein erweitertes Rückgaberecht …

Die Sweeps sind übrigens im Vergleich zwischen beiden Receiver in etwa gleich laut.

....interessant interessant...................wenn da man nicht B-Ware unter dem Hammer kam.....nur mal so ein Gedanke in die Runde geworfen....

... das Gerät war übrigens originalverpackt und unbenutzt, definitiv kein Rückläufer.

Ich habe gerade noch mal nach 101 eingemessen, das Ergebnis zeige ich besser nicht, schlimmer als beim ersten mal, trotzdem habe ich den Pegel während des Messvorgangs geprüft.

Die Front und der Center(gleiche Bestückung) liegen bei 75dB, Rears leicht über 80. Subjektiv ist das Geräusch aber viel lauter, bei Onkyo(hatte 2x 515 und 3x 818) war es angenehmer, beim X4000 verlasse ich lieber den Raum.

Ich bin mir noch immer sicher das kein Defekt vorliegt, sondern die Raum - LS Konstellation für den X4000 in meinem Fall absolut ungünstig ist.

Ich habe das aktuelle Ergebnis in den manuellen EQ kopiert, die letzten 3 Frequenzen von +4,5-6 auf 0 gesetzt und das Ergebnis entspricht meinen Vorstellungen, Bassbereich passend korrigiert und die Höhenbetonung ist nicht mehr vorhanden. Trotzdem bleibt das Problem, dass Dynamic EQ und Volume in diesem Modus nicht nutzbar sind.

Gruß
Peter

mir fällt ein, ich habe nach dem Auspacken sofort als erstes ein Firmwareupdate (auf 5330-0356-9574) vorgenommen. Eventuell tritt das Höhenproblem erst mit der neuen Firmware auf.

Hat hier vielleicht jemand einen klanglichen Unterschied zwischen verschiedenen Firmware-Versionen beobachtet ?

Hi Cymonixx,

Ich denke irgend etwas stimmt mit unseren Geräten nicht.
Dummerweise habe auch ich gleich ein Update gemacht.

Echup... : Bitte kapier mal langsam das mit dem Einmesssystem bei einigen hier anscheinend etwas nicht stimmt.
Ich glaube Dir das du mit deinem Gerät diese Probleme nicht hast. Freu dich

Das bei meiner Raumkonstelation nicht ein derartiges Ergebnis rauskommen darf sollte auch Dir klar sein wenn Du dich ein wenig
mit Audessy beschäftigt hast. Das scheint mir bei Dir aber nicht der Fall zu sein wen Du hier unsere Erfahrungen als nicht aussagekräftig
bezeichnest. Glücklicherweise sind Foren wie dieses auch dazu da, nicht nur etwaige Markenfanboys Gehör zu verschaffen.

In Sachen Räumlichkeit und Straffheit der Bässe liefert der 4000 bei mir eine geniale Performance ab.
Das habe ich in jedem Fall dem XT 32 zu verdanken.
Bei Mehrkanal habe ich jetzt immer den Cinema EQ an was die Höhen dann absenkt.
Und selbst mit 5.1 von Sky macht der Filmton dann auch richtig Spaß.
Deshalb möchte ich das Gerät ungern wieder abgeben.
Mein Gerät wär Neu, einige haben bei der 699 Aktion wohl benutzte Geräte abbekommen.

Vielleicht findet sich über den Support von Denon noch eine Lösung.
Ich glaube aber nicht wirklich daran, das hier mehr als die üblichen Floskeln kommen.

Schauen wir mal.
Den Pegel vom Testtöne messe ich nachher evtl. Kurz und poste das Ergebnis.

LG
Maik

Ich gehe natürlich von einwandfrei funktionierenden Geräten aus, es bringt wohl auch nicht viel, Wochenlang über den Denon zu lästern, weil die Höhen ach so überspitzt sind, ich würde das Gerät tauschen lassen und nochmal testen, passt es dann noch immer nicht, auf eine andere Marke wechseln, bei mir hab ich mit 2 versch. XT32 Geräten das gleiche Ergebnis erzielt, ohne zu laute Sweeps und ohne spitze Höhen.

Im übrigen hatte ich bis auf Anthem und Arcam schon so ziemlich alle Marken hier stehen und habe derzeit im Wohnraum auch über 20 versch. Geräte versch. Hersteller, also bin ich wohl kein Markenfanboy. Zumindest nach meiner Definitiion,

elchupacabre (Beitrag #1781) schrieb:

Ich gehe natürlich von einwandfrei funktionierenden Geräten aus, es bringt wohl auch nicht viel, Wochenlang über den Denon zu lästern, weil die Höhen ach so überspitzt sind, ich würde das Gerät tauschen lassen und nochmal testen,

Die Höhen sind nicht "ach so überspitzt", sie sind es bei meinem Gerät . Punkt. ( und wohl noch bei einigen anderen).
Ich will niemanden einreden, dass es bei ihm auch so sein muss.
Es reicht nur ein einfacher Triangelton um das auch mit wenig Hörerfahrung rauszuhören.
Ich erwarte von diesem Gerät auch nicht die gleiche Performance wie von hochpreisigen Geräte an entsprechende LS abliefern.

Aber die Aussage das hier "gelästert" wird ist für mich schon entlarvend genug das ich mit meiner Einschätzung nicht so falsch lag.
Irgend etwas sachliches ist von Dir hier noch nicht zu diesem Thema gekommen.
Dann lass es einfach und erfreue Dich an Deinem Gerät.


Schönen Abend noch.

Ich habe derzeit keinen Denon hier, aber Danke.

... erklärt für mich so einiges.
Aber klasse das Du hier so hilfreich mit diskutierst.

Da ich auf Kompaktlautsprecher umsteigen werde und meine schönen Perfect Line mit Center morgen von einem netten Forenkollegen abgeholt werden, habe ich heute mein 2. Lautsprecher Set im Wohnzimmer eingemessen.

Hier nun die Ergebnisse von Front und Center, die Perfect Line und Tuby sind in Ihrer Charakteristik grundverschieden, der Denon macht da weiter, wo er mit dem anderen Set aufgehört hat.

Front


Center


Und erstaunlicher Weise muss ich auch hier wieder sagen, es klingt fabelhaft räumlich, aber Höhenbetont.

Es liegt also nicht an den Lautsprechern sondern am Raum. Ich habe leider auch das Firmwareupdate drauf und vorher nicht geprüft, da es noch nicht so sehr störte.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

Mir ist gerade aufgefallen, das meine hier veröffentlichte Messung mit 8 Punkten nach 101 quasi identisch ist mit meiner
Messung von gestern mit 3 Punkten wobei 2&3 rund einen Meter von 1 entfernt war.
Also völlig unterschiedliche Einmessungen und ein fast 100% identisches Ergebnis.

Das kann doch nicht sein.

Auch bei dir müsste es mit anderen Lautsprechern aus meiner Sicht Änderungen geben.

Gibt es hier User die auch das FW Update durchgeführt haben und im Anschluss eine Einmessung mit normaler Höhenanhebung ?
Sonst würde ich mal versuchen, die Firmware zurück zu setzen.

LG
Maik

pgx0123 (Beitrag #1785) schrieb:

aber Höhenbetont.

Also bei meinen Marantz(en), die ich hatte und bei meinem Onkyo gabs und gibts eine Funktion um genau das zu unterdrücken.
Beim Marantz heisst das HT-EQ und jetzt beim Onkyo RE-EQ.

Ich kann mich noch an einen Fall hier im Forum erinnern, da wollte jemand unbedingt seinen AVR unbedingt loswerden und war schon auf der suche nach einem neuen AVR, weil er mit der Höhenbetonung absolut nicht klar kam! Bis er auf diese Funktion aufmerksam gemacht wurde...

Wie diese Funktion jetzt bei Denon heisst, weiss ich jetzt allerdings nicht, da ich nur recht kurzzeitig einen Denn besessen habe.


EDIT: Ich hab eben mal die Anleitung überflogen und auf die Schnelle nichts gefunden! Ob Denen dieses Funktion garnicht besitzt!?!?

Hallo Torben,

Beitrag 1780, Cinema Eq.

Sorry, aber das kann grundsätzlich nicht die Lösung sein.
Bei Filmen wird es erträglicher aber bei entsprechender Musik klingt es nich optimal nach meinen Ansprüchen.

Denon Deutschland
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An der Kleinbahn 18
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E-Mail-Kontakt
Tel.: 02157-1208-0
Fax: 02157-1208-10

Ich habe wenig Zeit nächste Woche. Hat sich schon mal telefonisch mit Denon auseinander gesetzt ?

den X3000 gibt es noch bis 24 Uhr bei redcoon für 489€
jetzt bin ich doch glatt wieder am überlegen mir doch den denon zu nehmen. Denke so schnell wird der X3000 nicht noch billiger zu haben sein oder seht ihr das anders?

Da komme ich fast in Versuchung, 489 ist schon eine ein top Preis, vielleicht ist das Endergebnis besser als beim X4000 und ich spare Geld.

Den Hauptanteil an der Diskussion hier, nimmt XT32 ein, also darf ich durchaus mitdiskutieren, aber schön, dass ein aus dem Kontext gerisserner Satz von mir, dir soviel erklärt, ist halt einfach sich schnell mal eine Meinung zu bilden, weil jemand anderer Meinung ist.

Ich freue mich über soviel Toleranz!

So, jetzt hier auch mal meine Kurven.
Wenn ich es richtig interpretiere werden die Höhen tatsächlich massiv angehoben, oder?

Grüße
Scorpion

Hi,

schon merkwürdig, habe hier auch noch einen X4000 aus der Aktion von Ama stehen,Softwareupdate ist schon drauf. Bin leider noch nicht zum Anschließen und Einmessen gekommen, werde ich wohl jetzt vorziehen, bevor ich meinen alten Verstärker abgebe. Bis jetzt hatte ich nur in Stereo Pure Direct verglichen und da dabei für mich nur minimale Unterschiede zwischen altem und neuen Verstärker waren, dachte ich wird schon passen, jetzt bin ich mir da nicht so sicher, vor Allem da mir mit meinem voherrigen Verstärker die "sanften" Höhen so angenehm waren/sind.

Vielleicht sind auch X4000 Besitzer Nachbarn und könnten mal Geräte schleppen ? Am Besten natürlich ein rundum Zufriedener und einer mit übertirebener Höhenanhebung.

Also wenn es nur ein User wäre, würde ich sagen Pech, Audyssey passt halt bei ihm nicht, aber bei mehreren mit gleichen Symptomen, wovon einige User ja auch vorher schon mit Einmesssystemen gehört haben und dieses Ergebnis nicht hatten, muss irgendwo ein Fehler sein.

- doofe Ohren
- defektes Mikro
- alle Betroffenen wohnen in einer WG und nutzen Ihren X4000 im gemeinschaftlichen Wohnzimmer (also Raum ist Schuld)
- defekter Receiver
- Software von Denon verhunzt (z.B. Auswertung der Messung)

Mehr fällt mir nicht ein, müsste aber irgenwie doch rausfzufinden sein, oder?

Mal ein Vorschlag an die "Betroffenen" der höhenlastigen Korrektur.
Gebt doch mal Firmwarestand und Herkunft des Gerätes an, auch wenn es hier schonmal genannt wurde.
In meinen Augen wichtig, vielleicht habe ich es auch übersehen, hat jemand (von den "Betroffenen") schonmal nach der Einmessung seinen Raum mit Software und kalbriertem Mikrofon gemessen und sich den Frequenzverlauf angeschaut. Ja auch wenn jetzt gesagt wird ich kann schon hören dass da was nicht stimmt, eine Kurve ist aussagekräftiger und auch für jeden offensichtlicher.
Und dann würde ich noch empfehlen Denon zu kontaktieren, am Besten alle in einem kurzen Abstand, vielleicht bringt das Supportsystem mehr als generierte Antworten wenn Beschwerden gehäuft auftreten?
Schön wäre es natürlich wenn wir hier die Antworten von Denon mitgeteilt bekommen.

Viele Grüße
Lord

@Lord...ja das ist ja auch das was ich denke, n bißchen viel Zufälle. Scheint vielleicht ne ganze Charge betroffen zu sein denn nicht jeder Käufer ist hier im Forum, Stichwort Dunkelziffer. Und wie ich meine stammen die meisten, wenn nicht alle, aus der Ama Verscherbelung.....wäre nicht das erste mal wo B Geräte unters Volk gebracht wurden...das ist aber nur eine Vermutung

BladeRunner-UR (Beitrag #1794) schrieb:

@Lord...ja das ist ja auch das was ich denke, n bißchen viel Zufälle. Scheint vielleicht ne ganze Charge betroffen zu sein denn nicht jeder Käufer ist hier im Forum, Stichwort Dunkelziffer. Und wie ich meine stammen die meisten, wenn nicht alle, aus der Ama Verscherbelung.....wäre nicht das erste mal wo B Geräte unters Volk gebracht wurden...das ist aber nur eine Vermutung 8)

Ich halte die B-Ware Theorie für ausgeschlosssen, Amazon hat kurzzeitig den Preis gesenkt, ob als Preisfehler oder 1 Woche vorgezogenem Cyberdeal.

Ich baue mir aktuell die Vota von Udo und habe bei der Suche im Forum ein ähnliches Bild gefunden:
Klick

Es würde mich jetzt sehr wundern, wenn die Vota mit ihrem Bändchen Hochtöner eine solche Korrektur benötigt. Der User beklagt sich nur nicht.


Auch im Denon 4520 Thread gleiches Phänomen

Klick

Man könnte genauso gut die Vermutung aufstellen, alle Denongeräte neigen zu diesem Verhalten, viele leben damit

Sowohl die B-Ware Theorie wie auch meine aktuell aufgestellte Behauptung halte ich für an den Haaren herbei gezogen.

In der Summe sehe ich fast nur Denon Ergebnisse mit dieser Höhenanhebung, zumindest mehr als anders herum.

Gruß
Peter

Moin Peter,
und welche Schlussfolgerung ziehst du daraus? Bei jetzigem Kenntnisstand.....

Schönen 1. Advent

Ich befürchte einfach, dass die ganzen X4000er an keinem Defekt leiden. Vielleicht wären die User, bei denen es passt, ein Foto vom Ergebnis hochzuladen.

Ich bräuchte noch einmal den 818er zum Vergleich, vielleicht täuscht mich meine Erinnerung, möchte ich garnicht ausschliesse.

Vielleicht wird die die Vota 1 nur zum Test des Denon schnell provisorisch aufgebaut, will mich ungerne von dem X4000 trennen.

Gruß
Peter

Blindtest habe ich keinen durchgeführt, aber ich hatte den 818hier und direkt danach den X-4000, gleiches Equip, gleicher Raum, diese Höhenbetonung konnte ich nicht feststellen, allerdings lasse ich mich auch eher schwer beeinflussen, ich hatte nicht die Erwartung, dass der X-4000 etwas besser macht, als der 818er.

Ich vermute jetzt mal, dass der X-4000 im Zusammenhang mit der neuen Firmware, oder gewissen Lautsprechern hier ein wenig Probleme hat, vllt wurde von Denon unabsichtlich etwas an der Firmware verändert im Bereich Audyssey?

Hallo Scorpion,

Ja das sind massive Anhebungen im Höhenbereich.
Diese würden nur Sinn ergeben, wenn dein Raum stärker abgedämpft ist. (Teppiche , Vorhänge etc.).

Bei mir ist das absolut nicht der Fall. Die Fotos belegen das ja auch.
Die hier eingestellten Kurven sehen alle irgendwie sehr ähnlich aus vom Verlauf.

Entweder mit Audessey stimmt beim Denon etwas nicht oder es wird seitens Denon absichtlich eingegriffen um den Sound zu beeinflussen.
Zweites kann ich mir kaum vorstellen.

Ich hatte zu Jugendzeiten früher auch immer einen Equalizer unter dem Verstärker der Fisher-Komplettanlage.
Dort habe ich die Bässe und Höhen immer reingeknallt weil es für mein damaliges Dafürhalten gut klang...

Ich werde Denon per Mail kontaktieren. Mail sehen ob dort etwas Sinnvolles zurück kommt.
Besser wäre ein Telefonat mit einem Techniker. Ansonsten kommen eh nur die übliche. Floskeln.

@Lord : Hör Dir deinen einfach unbefangen an. Im Filmbetrieb überwiegt bei mir mehr die Freude was die klare Ortung der Effekte angeht.
Und obwohl mein Sub ein eigenes Eimesssystem hat, habe ich das Gefühl das dieser mit dem 4000 noch straffer daherkommt.
Meine Boxen sagt man eine eher analytische und hellere Abstimmung nach.
Ich bin auf Deine Eimenssung gespannt und hoffe, das Dir das Ergebnis zusagt. Berichte mal !

LG

Maik

@Peter
...also meinst du evtl. es ist wie es ist und den Leuten fällt es erst jetzt auf vielleicht auch gestützt durch die Graphik des AVR?

@elch
...ich laß mich nur durch meine Ohren beeinflussen

Aber genau das ist ja das Thema so vieler Diskussionen, deine Ohren sind nicht unabhängig, sie sind genauso beeinflussbar, wir sind nunmal Menschen und die meisten von uns, sind leicht beeinflussbar, Beispiele dafür gibt es viele, die möchte ich hier nun nicht im speziellen nennen.

Das ist aber jetzt auch eher OT, vllt gibts ja von Denon, oder im Audyssey Forum dazu eine Stellungnahme, sollte mal jemand dort posten.

OT Start....was soll mich bei HiFi denn anderes beeinflussen als meine Ohren? ...der Geruchsinn macht wenig Sinn es sei denn der AVR fackelt gerade ab....OT Ende