Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

std67 (Beitrag #7522) schrieb:

na genau so viel wie bei höheren Frequenzen, eher sogar mehr da das Ohr zu tiefen Frequenzen hin unempfindlicher wird

Das ist klar.
Ich hatte auf einen konkreten dB-Wert gehofft.
Es gibt doch sicherlich einen festgelegten Maximalpegel pro Kanal (bei Referenzpegel) auf Blu-Ray oder? Ich hab etwas von 105 dB (115 dB auf dem LFE) im Kopf, konnte aber auf die schnelle nichts "ergooglen"...

std67 (Beitrag #7522) schrieb:

Natürlich verwirklichen die meisten User das nicht einmal mit Sub. Aber mit Stand- oder gar Regal-LS hat man halt definitiv weniger Tiefgang und Pegel

Aufstellungsbedingt liefert meine Front am Referenzplatz unter 30 Hz mehr Pegel als mein Sub...
Bei 0 dB am AVR hab ich bei 20 Hz über 100 dB anliegen (REW mit UMIK-1).

Tarinth (Beitrag #7540) schrieb:

Ich hatte auf einen konkreten dB-Wert gehofft. Es gibt doch sicherlich einen festgelegten Maximalpegel pro Kanal (bei Referenzpegel) auf Blu-Ray oder? Ich hab etwas von 105 dB (115 dB auf dem LFE) im Kopf, konnte aber auf die schnelle nichts "ergooglen"...

Der Referenzpegel beträgt 85 dB. Dazu gesellt sich aber noch ein Headroom, Spitzenpegel können daher noch um einiges höher sein, ich glaube 20 bis 24 dB je nach Format.

Nur sehe ich darin keine Bedeutung für die Anforderungen an den Subwoofer zuhause, denn der eine will es noch mal lauter und hat einen Riesensaal, der andere nur ein kleines Zimmer und Nachbarn, die mehr als Zimmerlautstärke sowieso nicht zulassen.

Dadof3 (Beitrag #7541) schrieb:

Der Referenzpegel beträgt 85 dB. Dazu gesellt sich aber noch ein Headroom, Spitzenpegel können daher noch um einiges höher sein, ich glaube 20 bis 24 dB je nach Format.

Das deckt sich ja fast mit meiner Erinnerung.

Referenzpegel sind 105dB/Kanal und 115dB für den LFE. Das wird immer wieder gern mit dem Pegel der Einmesssignale verwechselt, dieser beträgt -30dB Ref., was dann auf einen Pegel von 75dB am Hörplatz kalibriert wird.

#Belgarion# (Beitrag #7543) schrieb:

Referenzpegel sind 105dB/Kanal und 115dB für den LFE. Das wird immer wieder gern mit dem Pegel der Einmesssignale verwechselt, dieser beträgt -30dB Ref., was dann auf einen Pegel von 75dB am Hörplatz kalibriert wird.

Genau so hab ich das in Erinnerung.

Ich hb gerade neu eingemessen, da meine Surrounds endlich da sind. dabei habe ich alles grob ausgerichtet und nicht nachgemessen. die ergebnisse waren verblüffend symmetrisch

#Belgarion# (Beitrag #7543) schrieb:

Referenzpegel sind 105dB/Kanal und 115dB für den LFE. Das wird immer wieder gern mit dem Pegel der Einmesssignale verwechselt, dieser beträgt -30dB Ref., was dann auf einen Pegel von 75dB am Hörplatz kalibriert wird.

Zumindest wenn man THX als Grundlage nimmt, ist das falsch:

THX REFERENCE LEVEL EXPLAINED What is ‘THX Reference Level’? (...) Reference level for all channels except low frequency effects is calibrated by adjusting the audio chain such that a pink noise signal recorded at -20 dB relative to full scale (0 dB) creates 85 dB sound pressure level as measured with a C weighted SPL meter at the seating locations. Volume levels are adjusted for each channel individually until they read 85 dB. The master volume control setting associated with this playback level is then set to a nominal 0 dB, or reference level. The history behind this is that sound engineers and producers generally work so that the average recording level for dialog in movie soundtrack is -20 dB. This allows for 20 dB of dynamic range in the soundtrack. The low frequency effects channel is calibrated higher, so that a -20 dB signal reaches 95 dBC at the seating locations.

(Quelle, dort gibt es auch noch passende Grafiken dazu. Hervorhebung durch mich.)

Auch THX selbst schreibt:

THX Reference Level (...) On every THX Certified AV Receiver the “0” on the volume dial represents THX Reference Level, a setting designed to mirror the exact volume level used by moviemakers and sound artists in the studio. (...) Experience Studio Clarity: THX Certified Receivers reproduce studio Reference Level, 85dB SPL with 20dB of headroom.

(Quelle)

Richtig ist aber, dass der Referenzpegel für den LFE-Kanal 10 dB höher ist - das war mit tatsächlich nicht bewusst.

Und was ergeben 85db + Headroom von 20db? Die von Belgarion genannten 105db.

Das ist aber nicht der Referenzpegel, sondern der Maximalpegel.

Schau dir mal dazu die Dolby und DTS Guidelines an. Nach THX geht kein heutiges Einmesssystem vor. Die 105dB sind Referenzpegel. Das kannst du auch einfach mit einem Pegelmesser prüfen: lass das Testrauschen des AVR abspielen (aufgenommen mit -30dB unter Vollaussteuerung) und stell den Pegel auf -0dB. Wenn korrekt eingemessen wurde, kannst du nun am Hörplatz 75dBC (nicht 85dB) messen. Dann kannst du noch zB per Soundgenerator einen Ton nahe digitaler Vollaussteuerung generieren. Spiel den auf einem Kanal ab und du wirst bei -0dB am AVR annähernd 105dB am Hörplatz messen (Wenn der LS das mitmacht).

Auch nach THX ist der Referenzpegel 105dB, wenn du dir den Text nochmal genau durchliest: 0dB wird so gesetzt das ein mit -20dB aufgenommenes Rosa Rauschen mit 85dB am Hörplatz ankommt. 85dB sind somit Referenzpegel - 20dB = 105dB.

Egal ob Dolby/DTS (Testrauschen -30dB) oder THX (Testrauschen -20dB), es wird einfach zur Kalibrierung des Referenzpegels ein leiseres Signal genutzt, weil kein Mensch sich freiwillig über 100dB laute Testsignale anhören möchte und viele LS den Pegel auch gar nicht am Hörplatz abbilden können...

Du erklärst mir da lang und breit Dinge, die mir längst völlig klar sind. Bei welchen Signalen und Einstellungen welche realen Schalldruckpegel erreicht werden, besteht doch überhaupt kein Dissens!

Es geht nur um die Definition des Referenzpegels, wo wir unterschiedlicher Meinung sind.

Ich habe noch mal intensiv im Netz gesucht, und nirgends von professioneller Seite Unterstützung für deine Definition gefunden.

Es gibt nur folgende Ansichten:

1. Referenzpegel ist der Pegel, auf dem kalibriert wird. Das wären dann je nach Empfehlung/Praxis 85, 79 oder 75 dB.
   
2. Referenzpegel ist gar kein definierter Schalldruckpegel, sondern eine Korrelation des Schalldrucks im Studio und dem im Kino oder am Hörplatz zuhause bei Lautstärkeregelung auf "0 dB".
   
3. Referenzpegel hat überhaupt keinen (auch keinen undefinierten) Bezug zum Schalldruckpegel, sondern ist eine bestimmte "Signalstärke" (bei digitalen Signalen ein bestimmter Digitalwert) unterhalb der maximalen Signalstärke,entsprechend dem, was Wikipedia als alignment level bezeichnet.
   

Aber ich habe nirgends eine seriöse Quelle gefunden, die den maximalen Peak-Schalldruck von 105/115 dB als "Referenzpegel" / "reference level" bezeichnet. Auch die THX-Seite gibt das nicht her, die kann ich mir deiner Empfehlung folgend noch so oft durchlesen, es ist mir schleierhaft, wie man das so interpretieren kann.

Gerne kannst du mich mit anderen Quellen davon überzeugen, dass es auch irgendwo eine seriöse Quelle gibt, die wie du den Spitzenpegel als Referenzpegel ansieht, die können wir dann aber nur der offensichtlichen Vielfalt möglicher Definitionen hinzufügen.

Wie gesagt, im Ergebnis, also wie viel bei welchen Signalen und Einstellungen am Ohr ankommt, haben wir keinen Dissens und hatten auch nie einen. Und darauf kommt es wohl an.

Dadof3 (Beitrag #7550) schrieb:

Es gibt nur folgende Ansichten: Referenzpegel ist der Pegel, auf dem kalibriert wird. Das wären dann je nach Empfehlung/Praxis 85, 79 oder 75 dB. Referenzpegel ist gar kein definierter Schalldruckpegel, sondern eine Korrelation des Schalldrucks im Studio und dem im Kino oder am Hörplatz zuhause bei Lautstärkeregelung auf "0 dB". Referenzpegel hat überhaupt keinen (auch keinen undefinierten) Bezug zum Schalldruckpegel, sondern ist eine bestimmte "Signalstärke" (bei digitalen Signalen ein bestimmter Digitalwert) unterhalb der maximalen Signalstärke,entsprechend dem, was Wikipedia als alignment level bezeichnet.

Also ich würde da noch eine vierte Ansicht beisteuern:

Der Referenzpegel ist dann erreicht, wenn einfach kein weiteres Bier mehr reinpasst.

Evtl. hilft das hier weiter:

speziell Anhang 2, " Einstellung des Referenz Abhörpegels... "
http://www.tonmeister.de/foren/surround/texte/SSF_02_2002.PDF

ciao
sealpin

Habe ein 7.2 System am X4000. Keine Lust auf noch mehr LAutsprecher. Macht da ein Neukauf eines X4100 oder X4200 Sinn?

Klangtechnisch sicher nicht

Vermisst du etwas?

Wenn eines der neuen Geräte nicht ein Feature hat, das du auch gerne hättest, wozu dann eine Neuanschaffung?

Eben. Wenn Du eh nicht mehr als 7.2 anschließen möchtest, warum fragst Du nach einem Wechsel?

Hallo!

Ich habe irgendwie das Problem das mein Lipsync mit meinem Philips TV nicht richtig funktioniert. Welche HDMI optionen muss ich dafür denn zusätzlich noch am Denon einschalten, damit die Aushandlung hier sauber klappt? Habe HDMI ARC und den ganzen Kram deaktiviert.

Danke und Gruß

Welche hast du denn am Denon eingeschaltet?
Ist im Denon 'Lip Sync' 'Ein' oder 'Aus'?

Gruß ergo-hh

Lip-Sync am Denon ist natürlich an!

Aber folgende Optionen sind deaktiviert:
* HDMI PassThrough
* HDMI Steuerung

Wann (mit welchen Geräten) treten denn die Synchronisationsprobleme auf?
Wenn es auch mit dem internen TV Tuner passiert, wie leitest du den Ton des TV zum Denon? Direkt optisch vom TV zum Denon?

Gruß ergo-hh

Hi

besteht das Problem bei allen Quellen, oder nur bei einer?
Permanent oder sporadisch?

Hi! Frohes neues erstmal

Zu meinen Settings:
Ich habe einen Panasonic Bluray Player, einen Windows 7 HTPC mit Kodi und einer SAT-Karte, sowie ein Fire-TV.
Alle hängen per HDMI am Denon.
Die Lipsync Probleme treten sporadisch bei allen Geräten auf. Manchmal ist es okay manchmal ist es Unsynchron.
Wenn ich dann manuell nachschaue auf wie viel ms der Denon die Verzögerung eingestellt habe, steht hier 0ms. Das kann ja definitiv nicht sein!

spl83 (Beitrag #7562) schrieb:

Die Lipsync Probleme treten sporadisch bei allen Geräten auf. Manchmal ist es okay manchmal ist es Unsynchron.

Dann würde ich den Denon ml zurücksetzen, vorher die Einstellungen auf den PC sichern und hinterher wieder einspielen.

Gruß ergo-hh

Hallo ich würde gerne von 7.2 auf 9.2 mein Heimkino Setup erweitern. Die Lautsprecher sind da und auch die Endstufe hat noch zwei Kanäle frei.
Wie kann oder muß ich die zwei Kanäle auf die externe Endstufe routen, oder wenn ich einmesse ergibt sich das von alleine?

Danke.

PS: Bin einfach zu bequem die ganze langweilige Betriebsanleitung durchzuwühlen.

ATMOSS (Beitrag #7564) schrieb:

.PS: Bin einfach zu bequem die ganze langweilige Betriebsanleitung durchzuwühlen.

Wir auch

Gruß ergo-hh

Ganz einfach mit Cinchkabel von den Preouts zb FH oder FW in die Endstufe fertig.

Jetzt bin ich schon ehrlich und das wird auch nicht belohnt...

Janine01_ (Beitrag #7566) schrieb:

Ganz einfach mit Cinchkabel von den Preouts zb FH oder FW in die Endstufe fertig. ;)

Danke nettes Mädel-

Das Mädel trägt Sack und heisst Norbert.

also wenn man nicht von selber auf: "mit Cinchkabel von den Preouts zb FH oder FW in die Endstufe" kommt, dann sollte man vielleicht doch mal die Anleitung lesen!

Central_Scrutinizer (Beitrag #7569) schrieb:

Das Mädel trägt Sack und heisst Norbert. ;)

Central du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

tja, manchmal weiss ich auch nicht wo ich es herhole.

Aber den Hund, denke ich, gabs wirklich.

Ich brauche auch mal Hilfe

Ich hab meine ps4 sowie alle anderen Geräte per HDMI verbunden mit dem avr.
Habe Ein TV und ein paar Meter am Schreibtisch ein pc Monitor mit HDMI Eingänge. Habe nun die Zone 2
Mit dem pc Monitor verbunden und spiele darüber. Klappt auch alles. Egal welche Lautstärke ich in der Zone 2 einstelle
Es tut sich nichts. Es wird nicht leiser oder auch nicht lauter. Selbst mute geht nicht. Ich kann nur die Lautstärke am pc Monitor ändern.
Das ist natürlich umständlicher weil die Tasten hinten dran sind. Besser wäre es ich kann es mit der FB vom avr steuern.
Ist das normal das es nicht geht oder hab ich was falsch eingestellt ?

Wie sieht denn deine Soundausgabe in Zone 2 aus? Läuft die über den PC Monitor?

Über HDMI kannst du die Lautstärke nicht regeln. Dazu musst du den Analogausgang wählen.

Dadof3 (Beitrag #7575) schrieb:

Über HDMI kannst du die Lautstärke nicht regeln. Dazu musst du den Analogausgang wählen.

Jetzt wo du es sagst. Hatte ein Denkfehler danke

Hi!

Ihr habt mir doch mal den Tipp gegeben, dass man die Einstellungen des Receivers über den WebController speichern kann.

Nun hab ich mal versucht etwas zu finden. Gibt es nicht oder ist so versteckt, dass ich es nicht gefunden habe?

Für den Nachfolger ist es ja unschwer zu übersehen: http://manuals.denon.com/avrx4100w/na/en/GFNFSYnkuzmnni.php

Bei mir steht ja immer noch ein Firmware-Update aus nur hab ich keine Lust alles wieder neu einzurichten, falls ich den Receiver resetten muss (war letztes Mal so, dass das Update fehl schlug und den Receiver einen Bootloop versetzte bis ich ihn zurückgesetzt habe.

Das ist mehr als ärgerlich...

Schau dir mal die Tipps hier an, vielleicht hilft es weiter:
http://www.hifi-foru...hl=others&postID=2#2

Gruß ergo-hh

Das ist ja wunderbar, besten Dank!

http://<IP-Adresse>/SETUP/OTHERS/f_others.asp

Warum ist das nicht im Standard-Menü?

Doch, das ist im Standardmenü enthalten. Nur einige Browser zeigen das nicht an, der IE z. B. zeigt es nur im Kompatibilitätsmodus.

Gruß ergo-hh

Hast recht, habs gerade im IE (nutze eigentlich Firefox) im "Unternehmensmodus" (Kompatibilitätsansicht IE8) angeschaut.

Nur beim Receiver bin ich nicht auf die Idee gekommen. Na was solls, Hirn muss ja nicht immer an sein

PS: altes jQuery ist das Problem. Warum updaten die das WebInterface nicht gleich mit dem Firmwareupdate mit???

Dreamweaver (Beitrag #7579) schrieb:

Das ist ja wunderbar, besten Dank! http://<IP-Adresse>/SETUP/OTHERS/f_others.asp Warum ist das nicht im Standard-Menü?

Wie gut das es bei mir nicht klappt.

Hast du den Wert <IP-Adresse> auch durch die IP-Adresse deines Denons ersetzt?
Wenn es trotzdem nicht klappt, versuche es mal mit dem Internet Explorer im Kompatibilitätsmodus.

Gruß ergo-hh

genau <IP-Adresse> ist nur ein Platzhalter, da kommt die Netzwerkadresse vom Denon rein. Die findet man entweder in den Netzwerkeinstellungen des Receivers oder man kann es auf dem Router herausfinden. meist so: 192.168.0.123

ja ja schon klar
das wird wohl am Safari Mac liegen. Hab kein windows pc

Mir ist bei meinem X4000 gestern aufgefallen dass der Ton etwas verzögert kommt.
Und zwar sowohl über ARC wenn ich die Amazon Prime App am TV nutze als auch über meinen Chromecast der direkt per HDMI am AVR steckt.

Das Audio Delay steht im AVR auf 0 ms.

Woher kann das denn kommen bzw. was kann man dagegen tun?

MOT1984 (Beitrag #7585) schrieb:

das wird wohl am Safari Mac liegen. Hab kein windows pc

Für den MAC gibt es doch auch den Firefox. Probiere es mal damit.

Siehe auch hier, Beitrag #4000:
http://www.hifi-foru...ari&postID=4000#4000

Gruß ergo-hh

Das mit dem Audio Delay hat sich erledigt, am TV war im Untermenü vom Untermenü von den Audioeinstellungen ein Delay von 30 ms eingestellt.
Keine Ahnung wo das her kam, entweder es ist mir nie aufgefallen oder hat sich "von allein" verstellt.

Gibt's eigentlich eine Möglichkeit nur den Subwoofer neu einzupegeln ohne das komplette Einmessprogramm nochmal zu durchlaufen und die alten Einstellungen abgesehen vom Subwoofer Pegel zu behalten?