Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Wenn es die Schutzschaltung wäre, sollter er aber eigentlich nicht gleich wieder an gehen, sondern erst wenn er etwas abgekühlt ist. Oder ist das bei Denon anders?

Die BDA sagt Entstufenproblem!

Das habe ich auch vor, glaube nicht das es was bringt, ihm auf Werkseinstellung zurück zu setzen. Meiner ist 2 Jahre und 20 Tage alt

Da ich noch 6 Monate Garantie habe übergebe ich das Problem gerne der Fachwerkstätte.

Würde es dennoch probieren mit dem Zurücksetzen. Wo ist das Problem? Kannst doch vorher alles sichern.

Ich werde es am Sonntag noch versuchen👍

Bei mir war das auch mit dem roten Klinker und ausschalten. Letztlich half nur ein Austausch, inzwischen ist es mit dem neuen Gerät auch schon mal passiert, aber dann zum Glück nicht wieder vorkommen. Also war es beim letzten Mal vielleicht wirklich nur Hitze.

So zurück setzen hat nix gebracht!

Ich hatte irgendwo gelesen, dass es durch unsauberes Anschliessen der Boxen passieren kann. Ich habe dann alles neu geschraubt, dann war das Problem gelöst. Überhitzung konnte ich ja nie feststellen vorher.

roman70 (Beitrag #7698) schrieb:

Ich hatte irgendwo gelesen, dass es durch unsauberes Anschliessen der Boxen passieren kann.

Das Problem tritt bei @Totty13 aber nur bei einer ganz bestimmten 3D BluRay auf. Insofern vielleicht mal prüfen, ob diese BluRay vielleicht mehr Lautsprecher (z. B. 7.1) anspricht als normale 5.1 BluRays/DVDs. Sollte es so sein, dann die BluRay mal als 5.1 abspielen und testen, ob sich der Denon dann auch abschaltet. Dann mal genau diese zusätzlichem Lautsprecheranschlüsse überprüfen oder testweise mal abklemmen.

Gruß ergo-hh

Genau, es ist bisher nur bei diesem Film aufgetreten. Ich bin jetzt beim Film ins Tonmenue gegangen und dort habe ich gar keine Auswahlmöglichkeiten. Ich kann nur Deutsch Dolby Atmos wählen. Ich selber habe nur eine 5.1 Anlage. Liegt es doch daran???

Welche Endstufen-Zuweisung hast du gewählt? In deinem Fall wäre '5.1-Kanal + ZONE2' wohl die richtige, siehe Seite 182 der Denon Bedienungsanleitung.

Gruß ergo-hh

Nutzt er denn ZONE2? Sonst müsste er auch bei "nur" 5.1 auf 7.1-Kanal (SB/FH/FW) stellen oder?

Man muss ZONE2 ja nicht benutzen. wenn man nur 5.1 hat ist die Endstufenzuweisung '5.1 + ZONE x' schon richtig. Bei 7.1 würden die Endstufen für die nicht vorhandenen Lautsprecher FRONT HEIGHT bzw Wide ja mit aktiviert werden.

Gruß ergo-hh

Richtig und das ist meiner Meinung nach die richtige Einstellung, so dass alle verfügbaren Endstufen für 5.1 genutzt werden.

Da mich diese Endstufen-Zuweisung auch etwas verwirrt hat, da es eben nicht 5.1 einzeln zur Auswahl gibt hatte ich hier im Forum mal nach der korrekten Einstellungen bei 5.1 gefragt. Da schrieben mir alle 7.1-Kanal (SB/FH/FW) ist die korrekte Einstellungen auch für den 5.1 Betrieb. Diese Einstellung ist auch die Standard Einstellung laut BDA. Wie ist es denn nun korrekt? Normales 5.1 betreiben doch sicher die meisten.

5.1 +Zone 2

Ok dann muss ich es bei mir wohl noch mal umstellen

Mach das mal.

Hm, interessant. Ich dachte auch immer dass die 7.1 (SB/FH/FW) Einstellung problemlos für 5.1 geeignet ist, da beim Einmessen die nicht vorhandenen Kanäle / Endstufen ohnehin deaktiviert werden. Ich hatte das zumindest immer so als ich noch 5.1 hatte und keine Probleme damit. Kann natürlich anders sein wenn man nicht einmessen will, bzw eben ohne Einmessung hört. Aber eigentlich sollte das doch keinen Unterschied machen oder?

Was genau meint Ihr eigentlich mit "die Endstufen werden deaktiviert"? M.W. laufen bei unserer Preisklasse die Endstufen alle in jeder Konfiguration mit, lassen sich nicht abschalten, das ist ein Feature der teureren Geräte.

Also ich habe es umgestellt auf 5.1 Zone 2. Habe dann den Film Everest 3D nochmal laufen lassen und schwups ging er wieder aus und blinkte alle 0,5 Sek. Habe dann noch mehrere 3D Filme probiert und nix passierte , sie liefen alle durch. Wegen dem einen Film möchte ich ihn nicht einschicken, doch interessiert es mich woran es liegt. Noch kurz zur Umstellung auf 5.1 , danach war der Ton sehr leise und ich finde der Center wird jetzt nicht mehr so gut in Szene gesetzt, also alle Dialoge sind jetzt schlechter zu verstehen.

Erstaunlich, denn das mit dem Center macht ja gar keinen Sinn. Sicher, dass sonst keine Einstellungen verändert wurden?
Wenn Du noch in der Garantie bist, würde ich auf jeden Fall monieren, später geht es eben nicht mehr und würde sehr teuer werden. Bei mir war es definitiv unabhängig vom gewählten Film/Medium.

iaterne (Beitrag #7709) schrieb:

Was genau meint Ihr eigentlich mit "die Endstufen werden deaktiviert"? M.W. laufen bei unserer Preisklasse die Endstufen alle in jeder Konfiguration mit, lassen sich nicht abschalten, das ist ein Feature der teureren Geräte.

Das wäre ja mal interessant ob dies so ist. Mit der Endstufen-Zuweisung scheint es ja doch einige Unklarheiten zu geben. Ich finde, dies ist auch in der BDA nicht gut beschrieben.

Ja, das ist so, nach allem, was ich weiß.

Irgendjemand hatte hier mal den Ruhestrom in verschiedenen Konfigurationen gemessen und da gab es keinen Unterschied.

das haben mehrere Leute schon gemessen u.a. ich auch.
damals kam die Diskussion auf, dass man im "Stereo-Modus" ja Strom spart, weil die anderen Endstufen abgeschaltet werden, das stimmt definitiv nicht.
ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube anschließend kam die Frage, wie das denn ist wenn die LS gar nicht konfiguriert sind. Ich meine, das habe ich auch nochmal ausprobiert und es ändert sich nichts am Stromverbrauch, 99% sicher.

Ehrlich gesagt ist mir kein AVR bekannt, bei dem die Endstufen einzeln (ab)schaltbar sind?!?
Ich weiß von einigen (Yamaha Z11, Denon 4520 und ich glaube auch der 7200?), dass man sie in einen Vorverstärker Modus schalten kann, dann werden alle Endstufen abgeschaltet, aber einzeln?

Jetzt mal wirklich eine dumme Frage.

Ist der Energiebedarf einer Endstufe mit und ohne Last identisch?

im Leerlauf ist es egal ob mit oder ohne Last (da verbraucht eine Class-A/B Endstufe eben auch schon Energie), sowie ein Signal ausgegeben wird aber "natürlich" nicht mehr!
Je niedriger die Last, desto mehr Leistung...

Danke.

Also ist es demnach nun doch egal ob ich bei 5.1 Betrieb die Endstufenzuweisung auf "7.1-Kanal (SB/FH/FW)" oder "5.1 + Zone2" stelle? Das wurde ja von einigen hier anders beschrieben. Es laufen also bei beiden Einstellungen alle Endstufen mit und da ich keine Zone 2 betreibe kann ich also auch auf 7.1-Kanal (SB/FH/FW) stellen oder?

Aus meiner Sicht ein klares ja, die Ausschaltung dürfte aber in keinem der Fälle passieren und ist klar ein Defekt (meine Meinung).

Hallo, ich würde eher darauf tippen, dass die BD nicht in Ordnung ist. Versuch doch mal einen anderen Film mit dem gleichen Tonformat, erst wenn dann der gleiche Fehler auftritt liegt es am Denon.

Mickey_Mouse (Beitrag #7714) schrieb:

Ehrlich gesagt ist mir kein AVR bekannt, bei dem die Endstufen einzeln (ab)schaltbar sind?!? Ich weiß von einigen (Yamaha Z11, Denon 4520 und ich glaube auch der 7200?), dass man sie in einen Vorverstärker Modus schalten kann, dann werden alle Endstufen abgeschaltet, aber einzeln?

Bei meinem alten Yamaha hat es laut klack gemacht, wenn ich von Stereo auf Mehrkanal, oder umgekehrt, geschalten habe und da wurden bestimmt die Endstufen abgeschalten. Gemessen hab ich es nie, aber wozu sonst ein Relais?

mein Marantz 7009 klackert bei jedem Format-Wechsel wie ein alter Telefon-Wähler...
trotzdem wird da keine einzige Endstufe abgeschaltet!
welcher Yamaha war das denn?

RX V630 RDS

Wo schließt man eigentlich ein paar Stereo Buchsen an der Zone 2 an? Habe bereits 5.1 und bald Front high installiert.
Die Zone 2 hat ja viele pre out aber das sind ja nur Chinch Anschlüsse.

Es gibt so ein altmodisches Ding, das nennt sich 'Bedienungsanleitung'. dort wirst du u.a. auf Seite 134 fündig.

Gruß ergo-hh

Über Sourround back. Na sowas
Danke

AFAIR wird die Zuordnung der Lautsprecheranschlüsse auch im Menü am TV unter "Endstufenzuweisung" angezeigt.

Mitte verschoben
Meine klangliche Mitte nach einer Audyssey Neueinmessung weg, alles nach rechts gerutscht. Schalte ich den Bypass ein, ist die Mitte wieder da. Kennt Ihr das Phänomen?

Frequenzen ohne Sub für Center / Rears
Habe grosse Fronts eingestellt und keinen Sub aktiviert. Dennoch kann ich bei den LS die Trennfrequenz festlegen. Werden dann die niederen Frequenzen an die Main/ Fronts geliefert oder einfach weggeschnitten?

iaterne (Beitrag #7728) schrieb:

Kennt Ihr das Phänomen?

Ich nicht. Aber so etwas ist durchaus denkbar, wenn die Entfernungen nicht stimmen. Probier's doch noch mal neu einzumessen.

Werden dann die niederen Frequenzen an die Main/ Fronts geliefert oder einfach weggeschnitten?

Die werden an die Fronts geliefert. Wenn du das nicht willst, musst du Center und Rears auch als Large einstellen.

Sub
Doch, ich möchte, dass die tiefen Frequenzen z.B. unter 90Hz vom Center und den Rears zwecks Entlastung der kleinen Boxen an die Fronts geliefert werden. Aber wenn ich die BDA richtig lese, geht das gar nicht. Ist nur vorgesehen, wenn ein Sub integriert ist.
Allerdings habe ich dennoch die Einstellungsmöglichkeit unter LS "individuell". Verstehe ich nicht.

Welche Seite der BDA genau meinst du?

Seite 187, da steht u.a.

Laut BDA Bassfrequenzen routen:
22 Einstellen der Übergangsfrequenz
40Hz / 60Hz / 80Hz (Standard) / 90Hz / 100Hz / 110Hz / 120Hz / 150Hz /
200Hz / 250Hz
%
• Die Einstellung für “Übernahmefreq.” kann vorgenommen werden, wenn die
Einstellung für “Subwoofer-Modus” (vSeite 188) auf “LFE+Main” gesetzt
ist, oder wenn Sie einen Lautsprecher haben, der auf “Klein” eingestellt ist.
• Die standardmäßige Übergangsfrequenz ist “80Hz”, was für die meisten
Lautsprecher die beste Einstellung ist. Bei Verwendung von sehr kleinen
Lautsprechern können Sie jedoch entsprechend dem Frequenzgang der
Lautsprecher eine höhere Einstellung auswählen. Wenn der Lautsprecher
beispielsweise einen Frequenzgang von 120 Hz bis 20 kHz besitzt, wählen Sie
eine Übergangsfrequenz von 120 Hz aus.
• Bei Lautsprechern, für die “Klein” eingestellt ist, werden tiefe Frequenzen
unterhalb der Übergangsfrequenz für die Lautsprecher abgeschwächt, und
die tiefen Bassfrequenzen werden erneut an die Subwoofer oder die Front-
Lautsprecher (L/R) gesendet, wenn für diese “Groß” eingestellt wurde.
• Welche Lautsprecher eingestellt werden können, wenn “Individuell”
ausgewählt ist, ist von den Einstellungen unter “Subwoofer-Modus”
(vSeite 188) abhängig.
• Wenn “LFE” ausgewählt ist, können in “Lautspr.-Konfig.” (vSeite 183) auf
“Klein” festgelegte Lautsprecher eingestellt werden. Wenn die Lautsprecher
auf “Groß” eingestellt sind, wird “Vollständig” angezeigt, und die Einstellung
kann nicht vorgenommen werden.
• Wenn “LFE+Main” ausgewählt ist, können Lautsprecher unabhängig von der
Einstellung “Lautspr.-Konfig.” (vSeite 183) eingestellt werden.

Insofern müsste es eigentlich gehen.
Aber es steht vorher

Übergangsfrequenz
Stellen Sie die maximale Frequenz der Bass-Signalausgabe von jedem
Kanal zum Subwoofer ein. Passen Sie die Einstellung der Bass-Resonanz
Ihrer verwendeten Lautsprecher an.

Also wäre mein Fazit Übergabefrequenz geht, aber nur mit Sub, eigentlich müsste es aber auch an Fronts in Large gehen...?

Für mich steht in dem von dir gepostetem Text eindeutig, dass es auch ohne Sub(s) funktioniert.

Genauso verstehe ich den Text auch.

Da steht doch

Bei Lautsprechern, für die “Klein” eingestellt ist, werden tiefe Frequenzen unterhalb der Übergangsfrequenz für die Lautsprecher abgeschwächt, und die tiefen Bassfrequenzen werden erneut an die Subwoofer oder die Front- Lautsprecher (L/R) gesendet, wenn für diese “Groß” eingestellt wurde.

Mhhh, ja, aber in der Definition für die Übergangsfrequenz steht nur Weitergabe an Sub, egal, ich probiere es einfach.
Test müsste ich dann doch so:
Testton mit z.B. 70Hz bei eingestellter Übergangsfrequenz von 90 Hz für den Center = gewünschtes Ergebnis: Bei Abschaltung der Fronts dürfte aus dem Center kein Geräusch kommen, umgekehrt müssten die Fronts alleine das Signal wiedergeben. Seht Ihr auch so, oder?

Nein, so funktioniert das nicht. Das ist kein direkter "cut off" sondern ein Filter, 70 Hz werden aus dem Center dann leiser kommen als 90 Hz.

wie würdest du dann die Funktion prüfenß

Handy mit Sinusgegenerator an den Center-Channel-Eingang, dann eine Frequenz unterhalb der Übernahme wählen und fühlen/gucken, ob die Bass-Membran des Front-LS sich bewegt.