Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

rat666 (Beitrag #2853) schrieb:

....Ich speichere grundsätzlich alle meine Projekte, kostet ja kaum Speicherplatz.

genau so mache ich das auch bei jeder neuen Messung bzw. änderung der Targts speichere ich mit Datum und Namen der verwendeten Target manuell ab.
Mir ging das Auto Save auf die nerven

Wenn ich bei meinen Marantz die komplette Einstellung sichere und auf usb Stick speichere sind dann die Dirac Sachen auch abgespeichert normal ja oder ?
Und ja ich habe das auch immer schon gemacht jedes Messung und Einstellung abzuspeichern, hab sie aber selten zweimal gebraucht, da ich nicht soviel rum spiele.
Neu messen wird gemacht bei groben Zimmer Veränderungen oder System Veränderungen, Lautsprecher besondere Updates von seitens Dirac, ansonsten wird nicht nachgemessen oder anderweitig rum gemacht, für diese Spielerei habe ich keine Zeit mehr und meine Erfahrung von früher zeigen mir das jede Stunde bzw Wochen wo man da investiert der Mehrwert nicht wert ist. Ebenezer Scrooge würde sagen Humpug.
Aber jedem seine Religion oder glauben an etwas.

Würde vorsichtshalber fragen wollen, ob das so richtig gelaufen ist:

Habe 17 Positionen eingemessen, gespeichert und anschließend die Projektdatei im Windows Explorer nochmals weggesichert.

Dann habe ich in Dirac Live bei dieser Projektdatei die Standard-Zielkurve aus dem Menü geladen und anschließend auf den Denon im Preset 1/Slot 1 übertragen.

Danach habe ich in Dirac Live auf „zurück“ geklickt, aus dem Menü eine Harman-Zielkurve geladen und auf alle Gruppen anwenden lassen, um diese anschließend auf den Denon Preset 1/Slot 2 übertragen zu lassen.

Letztlich habe ich dasselbe dann noch mit einer weiteren Harman-Kurve für Preset 1/Slot 3 gemacht.

Befürchtung ist nun, dass Dirac durch „zurück“ und das Laden einer weiteren Zielkurve für jeweils alle Gruppen letztlich eine Zielkurve auf eine Zielkurve anwendet.

Denke, es wird lediglich die alte Zielkurve überschritten. Man kann ja links neben den Frequenzgängen im Entwurf die einzelnen benannten Presets+Slots auswählen.

Vielleicht könnt Ihr dazu etwas sagen.

Letztlich hätte ich noch die Frage, wie sinnvoll es wäre, eine Storm-Zielkurve auf alle Gruppen außer dem Subwoofer anzuwenden, um für den Subwoofer eine Harman-Zielkurve zu wählen. Letztlich habe ich ja einen Denon-, aber keinen Storn-AVR.

Wenn man sich das Endresultat vergegenwärtigt, dann sind die erzeugten Dirac-Filter immer endgültig bzw. "fertig", d.h., alle vorgenommenen Korrekturen sind bereits im generierten Filterkonstrukt bei der Überspielung enthalten. Deine Schilderung scheint aber etwas Anderes zu implizieren, oder ?
Bitte korrigiere mich, wenn Du etwas Anderes meinst...

Habe ich mit meinen verschiedenen Zielkurven auch so gemacht und hat funktioniert.
Natürlich kannst du die Storm Zielkurve für den Denon verwenden, die ist nur von Storm gebastelt worden und hat mit dem AVR nichts zu tun.

Ich meine Folgendes:
Ich wende einen Filter an, übertrage den auf den Denon… gehe dann zurück, wähle einen anderen Filter aus und übertrage den dann auf den Denon… und das dreimal, sodass die Slots bespielt sind.

Gehe also immer aus dem Entwurf zur Übertragung und zurück.

Am Ende sind drei Speicherungen auf dem Denon und im Projekt… da frage ich mich, ob durch dieses „übertragen, zurück, neue Zielkurve, übertragen“ eine Zielkurve auf eine Zielkurve angewendet wird.

Oder: wie übertrage ich die eine Einmessung mit 3 verschiedenen Zielkurven auf den Receiver ? Alle drei aus einem Projekt ?

Das manche eine Einmessungs-Projektdatei mehrfach speichern und darauf jeweils nur eine Zielkurve anwenden, hatte ich gelesen…weiß aber nicht, ob dass sinnvoll ist, zumindest wäre es irgendwann unübersichtlich.

Da die Projekte in verschiedenen Stadien "automatisch" gespeichert werden und dies aber auch manuell möglich ist, kann man eigentlich zu einem weitgehend beliebigen Zeitpunkt wieder in die Dirac Filter-Generierung einsteigen, man kann dadurch mit derselben Messung auch verschiedene Targetkurven heranziehen/benutzen, um die jeweiligen Dirac-Filter zu generieren und dann auf unterschiedlichen "Slots" ablegen.
Zwischen denen kann man dann - je nach gusto - hin- und herschalten.

Ja, aber ich stelle ja keine vorherigen Stände wieder her… ich wende eine Zielkurve an, übertrage diese auf den Denon, gehe zurück, wende eine weitere Zielkurve (immer auf alle Gruppen) an, übertrage diese, gehe zurück… und so weiter. Ich gehe nicht auf den Ursprung zurück. Ich ändere lediglich jedes Mal die Zielkurve und übertrage diese aus demselben Projekt.

Und Dirac berechnet jede weitere Zielkurve neu.

Wenn du (zB.) Eine harman +2 über eine harman +4 lädst hast du hinterher harman +4 und nicht harman +6.

Wenn du dich damit sicherer fühlst kannst du auch die Zielkurve die aktuell geladen ist auch erst löschen.

Natürlich berechnet Dirac neu… aber, ich lade eine Zielkurve. Danach rechnet Dirac und diese Berechnung wird übertragen auf den Denon. Dann gehe ich zurück undlade die nächste Zielkurve, die dann nach Berechnung übertragen wird.

Nach jeder Zielkurve wird berechnet und somit der Frequenzverlauf verändert. Gehe ich zurück für die nächste Zielkurve, wird potentiell auf den bereits veränderten Verkauf eine andere Zielkurve angewendet.

Möchte halt nur wissen, ob das so ist. Das Vorgehen ist doch ggf von Dirac so vorgesehen. Müsste sich ggf doch schonmal jemand gefragt haben.

Ja, kannst du so machen.

Für Einmessungen habe ich bisher ein Fotokamera-Stativ von Manfrotto genutzt und dort das Umik1 mit der beiliegenden Halterung montiert.

Nun wäre es wahrscheinlich viel praktischer auf dem Stativ eine Mikrofonarmhalterung montieren zu können, die sich flexibel verstellen lässt. Was gescheites habe ich aber nicht finden können.

Welche könntet Ihr empfehlenn?

Hab damals ein Stativ bei Thomann gekauft.

Blebbens (Beitrag #2867) schrieb:

Welche könntet Ihr empfehlenn?

Manfrotto 420B. Habe ich wegen Fotografie. Nutze ich für Messungen mit REW. Bei der Audyssey-Einmessung hat die Papprakete gereicht.

Beim Galgenstativ sah ich im Impulsdiagram allerdings Reflexionen vom Galgen. Geschirrtuch drumrum gewickelt, weg waren sie.

Zaianagl (Beitrag #2848) schrieb:

Ich frag mich ständig: Warum keine persönliche Target Curve erstellen?

Kann man doch. Dirac lässt sich ja auf den Kurveneditor umstellen und dann kannst du einzelne Punkte selbst anpassen.

Diese lässt sich dann auch exportieren. Aber ich habe festgestellt dass sich die von Dirac exportierte Kurve von der eingestellten unterscheidet.

Alternativ kann man die Zielkurve auch direkt auf Textbasis bearbeiten. Die bestehen ja nicht aus mehr als einer Ansammlung von Koordinaten. Frequenz und Abweichung vom Referenzpegel.

Natürlich sollte man halbwegs wissen was man tut, wenn man damit rumspielt.

Ich lese hier häufig von der Harman Kurve. Die klingt mir zu hell, da fehlt der Hochtonabfall.
Meine Zielkurve ist im Bereich 4-8kHz eher bei -3dB aber geht Richtung 16kHz langsam wieder auf -1dB hoch für mehr Details und Luftigkeit. Funktioniert ganz gut.

knonzl (Beitrag #2846) schrieb:

Du kannst beide presets mit dirac nutzen und hast somit 6 slots

Sicher? Bei meinem Denon 4800 arbeitet Dirac nur auf Lautsprecherkonfig 2 meine ich. Oder kann ich auf Konfig 1 umschalten und dann in Dirac neue Profile aufspielen?

Nicht dass ich das bräuchte. Komme wohl mit 2 Profilen aus, eines für Filme, eines für Musik.

Ja ich hab auf beiden Presets Dirac Filter geladen.

Ich lese hier häufig von der Harman Kurve. Die klingt mir zu hell, da fehlt der Hochtonabfall.

Ich hab die Harman mit der Storm gekreuzt eben aus diesen Gründen
Gefällt mir persönlich besser als die reine Bassanhebung der Harman

knonzl (Beitrag #2871) schrieb:

Ja ich hab auf beiden Presets Dirac Filter geladen. Ich lese hier häufig von der Harman Kurve. Die klingt mir zu hell, da fehlt der Hochtonabfall. Ich hab die Harman mit der Storm gekreuzt eben aus diesen Gründen Gefällt mir persönlich besser als die reine Bassanhebung der Harman

Ich meine, auf der Storm-Seite steht, man solle die Storm-Zielkurve auf alle Lautsprecher außer dem Bass anwenden. Würde dann für den Bass die Harman-Kurve und für den Rest Storm nehmen wollen, wenn ich Zeit zum Testen habe.

In dem Stormpack ist ne Kurve für LCR eine für die Surrounds und eine für den subwoofer

Subwoofer Kurve ist für LCR bzw. Surrounds alle gleich. Es ist die identische bassanhebung.Es reicht wenn du die lcr auf alle Lautsprecher spielst.