Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Herbert schrieb:

Ok, die AER-Breitbänder sind schon bestellt! Der Kandidat hat 0 Punkte! :P

Hmmm, was ist denn noch überteuert und klingt nicht wirklich gut?

Hoern schrieb:

inwiefern würden weitervorn genannte vorschläge (nachfolgend rot gekennzeichnet) das Klangbild bzw die Frequenzen und Amplituden beeinflussen? eine mögliche verbesserung? http://hobbytheker.e...offenkurve9nvmod.JPG gibt das sichtbare veränderungen in den kurven der berechnungsprogramme?

Bau es so, wie Cyburgs ( ) es geplant hat! Rundungen beruhigen imho nur das Gewissen... Als Beispiel: Meine Jerichos verstärken bis 200Hz das Signal, d.h. die Wellenlänge liegt im Meter-Bereich! Jetzt überleg mal, wieviel eine minimale Rundung bringt... Sicher, es sieht besser aus und optimiert, aber es lohnt imho den aufwand nicht! Pack lieber noch ein paar Verstrebungen rein, das bringt mehr!

Murray

hallo!

da es anscheinend müssig wird, den kompletten thread durchzulesen, und ich feststelle, dass bei vielen der drang nach der optimalen verbesserung existiert - hier nochmal (nach meinem dafürhalten) das, was wirklich klanglich sinnvoll ist:

beitrag nr. 327! http://www.hifi-foru...=1913&postID=327#327

da bitte pingelig sein. gehäuse und treiber sind schon spitzenmässig.

beste grüsse!
dr.m

(georgy: schonmal danke, fürs einfügen des links! )

Hallo Murray,

wir werden´s schon noch aus Herbert rauskitzeln.
Zur Not mit volkstümlicher Musik.

Ich vermute mal, dass es ein altes kaum aufzutreibendes Chassis (wohl eher ein "Treiber") ist, sonst könnte er ja problemlos uns daran teilhaben lassen.

Mein Tip: Ein Altec.

Oder einer der günstigen Coral... Obwohl.....
Ich besorge mal ein paar Ravelandboxen, ein bissel Techno und du kümmerst dich um die Volksmusik..... Wir finden das schon noch raus!

Moin ihr Viecher

hier mal wieder meine frage nach eine frequenzgangmessung von nem richtig eingespieltem Viech!!!

gruß Ernst

Moin, selber Viech!

Schlaf aus den Augen reiben, und guckst Du hier:

http://www.hifi-foru...=1913&postID=298#298

Schöne Grüße, Berndt

ja ich bin hier das ober-viech

hab ich es doch tatsächlich übersehen... naja kein wunder bei dem riesen thread.
alle achtung bzgl des hochtonteils, ganz schön verbessert.

aber mal allgemein, betrachtet man die extreme welligkeit des frequenzgangs (bis 10dB), glaubt man kaum, dass die viecher gut klingen.... täuscht das?

aber mal allgemein, betrachtet man die extreme welligkeit des frequenzgangs (bis 10dB), glaubt man kaum, dass die viecher gut klingen.... täuscht das?

Jup! Das ist direkt vor Ort gemessen, sprich alle Raummoden sind mit in der Messung drin... Jeder im akustisch toten Hörraum glattgebügelte LS sieht so in einem Wohnzimmer aus....

Murray

AHA, das wusste ich nicht (jedenfalls nicht, dass es so exrem aussieht).

könnte man da nicht ganz harte sein und seine LS mit allerlei saug- und sperrkreisen auf seinen individuellen hörraum abstimmen?! klingt dann bestimmt sehr ... ungewöhnt.

Waschhausernst schrieb:

AHA, das wusste ich nicht (jedenfalls nicht, dass es so exrem aussieht). könnte man da nicht ganz harte sein und seine LS mit allerlei saug- und sperrkreisen auf seinen individuellen hörraum abstimmen?! klingt dann bestimmt sehr ... ungewöhnt.

Bitte keine Grundsatzdiskussion über lineare Frequenzgänge! Sicherlich, daß Viech ist auch im optimalen Hörraum nicht wirklich linear, aber ich höre auf ähnlichen Lautsprecher und es klingt sehr gut! Ansonsten: Vernünftiger Equalizer (z.B. von Behringer) bügelt einiges glatt.....

Murray

Mal so ne Frage an Cyburgs:

Hast du eigtl die Position der Viecher zwischen der ersten und zweiten Messung verändert?
Vor allem zwischen 1-2 Khz und 6-7 Khz sind die Raummoden ja recht unterschiedlich...

Hi an Alle !

Bin gestern über das Thema gestolpert und hab mir den Bauplan gleich mal ausgedruckt... würds auch gern nachbauen. Da ich keine Zeit habe, alles zu lesen, folgende Frage @ cyburgs:

Hat sich seit Veröffentlichung des 1. beitrags am Bauplan was geändert ?

PS: Wäre meine erste Selbstbaubox
, bin erst kürzlich infiziert worden..

Para

hat sich nichts geändert.
solltest aber den Sperrkreis machen

Baue die viecher aus HDF gibt es da unterschiede zum MDF ?

[quote="Motu"]Baue die viecher aus HDF gibt es da unterschiede zum MDF ?[/quote]

Du empfielhst was das Du nicht kennst, auch net schlecht

[url=http://www.pavatex.ch/content/multimedia/produkte_d/06_hdf_roh_d.pdf]guckst Du hier...[quote]

er meinte warscheinlich das er selber sie aus HDF platten baut denk ich mal .. .

Also es geth auch ohne Sperrkreis...

Will den aber auch mal bauen wenn der wirklich so viel bringt, habe aber immernoch nichts genaues gefunden, wo ich genau die Teile herbekomme, die ich brauche... Kann mir da bitte mal jemand genaue Links mit Namen schicken, da ich mich da überhaupt nicht auskenne? Würde das dann mit meinem Bruder/Vater bauen.

Gruß
Joey

www.intertechnik.de

gehst du "shop" -> "elektronikbauteile"

gruß, christoph

DANKE

Und da dann

http://www.intertech...etail=4108&suchwort=

http://www.intertech...etail=3897&suchwort=

http://www.intertech...etail=3387&suchwort=

Ja? Ist das richtig?

Dann muss ich mal überlegen, ob ichs mache. Bringt es das wirklich?

Gruß
Joey

Joey911 schrieb:

Also es geth auch ohne Sperrkreis... Will den aber auch mal bauen wenn der wirklich so viel bringt, habe aber immernoch nichts genaues gefunden, wo ich genau die Teile herbekomme, die ich brauche... Kann mir da bitte mal jemand genaue Links mit Namen schicken, da ich mich da überhaupt nicht auskenne? Würde das dann mit meinem Bruder/Vater bauen. Gruß Joey

Hier:

http://www.acoustic-design-online.de/00000095f01356202.html
oder
http://www.speaker-online.de

da gibts dann auch entsprechende beratung wenn man mal was zu den Teilen wissen möchte

Das Viech bekommt ihr auch für 17,42 € unter http://www.vaag.es/prg/per_tipus/refespertip.asp?pare=OAF

oder

www.cespedes-electronica.com/lpbeyma.htm

Hab lange gesucht und gefunden.
Viel Spaß.

Und wie siehts mit Versand aus? Mein spanisch ist etwas eingerostet...

Ich hab beide Firmen angeschrieben, mal sehen ob die

1. Englisch sprechen (bzw. mein Englisch verstehen ^^),
2. nach Deutschland senden,
3. wie teuer die Versandkosten sind.
Vielleicht kommt ja ne Sammelbestellung bei raus?
Werd euch die Antworten natürlich nicht vorenthalten.

Ich lese hier auch schon länger mit und mir brennt es unter den Fingernägeln, kann ich euch nur sagen

Gruß Fat_B

Joey911 schrieb:

DANKE Und da dann http://www.intertech...etail=4108&suchwort= http://www.intertech...etail=3897&suchwort= http://www.intertech...etail=3387&suchwort= Ja? Ist das richtig? Dann muss ich mal überlegen, ob ichs mache. Bringt es das wirklich? Gruß Joey

moin joey!

deine bauteileliste ist gut so. der sperrkreis ist super. er verändert den klangcharakter eigentlich nicht. aber besonders bei stimmen wird dir auffallen, dass sie nicht mehr so "pappig" klingen (ist jetzt übertrieben..), alles wird runder und feiner. ich bin da ein sehr empfindlicher, gerade bei stimmen. für mich musste da von anfang an das "bügeleisen" ran. der sperrkreis an sich ist aber eigentlich nur fitzelchen von bisschen was, für mich einfach spitze. also, ja! es lohnt sich.

beste grüsse!
dr.m

ch hab beide Firmen angeschrieben, mal sehen ob die 1. Englisch sprechen (bzw. mein Englisch verstehen ^^), 2. nach Deutschland senden, 3. wie teuer die Versandkosten sind. Vielleicht kommt ja ne Sammelbestellung bei raus? Werd euch die Antworten natürlich nicht vorenthalten.

Gute Idee, halt uns auf dem Laufenden. Bei dem Preis würd ich direkt 5 Treiber nehmen. Zwei Kollegen wollen auch bauen...

Gruss
Herbert

Wenn das jetzt ein Sammelbesteller-Thread wird, bin ich auch mit 4 Stück dabei.

Maik9 schrieb:

Wenn das jetzt ein Sammelbesteller-Thread wird, bin ich auch mit 4 Stück dabei. :D

Ich auch.... (vielleicht sogar mit 5)

na toll habe meine am Montag bezahlt

also wenn der preis vernüftig ist, dann bin ich mit 2 stück dabei.

Würde aber vorher gerne mal ne Preisauflistung haben.

dito,
zwei Chassis mehr machen den Keller auch nicht kleiner

Hat einer von euch durchgelesen was die Treiber inklusive allem kosten, wie die Bezahlungsweise ist und vor allem ob die überhaupt nach Deutschland liefern?

georgy schrieb:

Hat einer von euch durchgelesen was die Treiber inklusive allem kosten, wie die Bezahlungsweise ist und vor allem ob die überhaupt nach Deutschland liefern?

==>

Fat_B schrieb:

Ich hab beide Firmen angeschrieben, mal sehen ob die 1. Englisch sprechen (bzw. mein Englisch verstehen ^^), 2. nach Deutschland senden, 3. wie teuer die Versandkosten sind. Vielleicht kommt ja ne Sammelbestellung bei raus? Werd euch die Antworten natürlich nicht vorenthalten. Ich lese hier auch schon länger mit und mir brennt es unter den Fingernägeln, kann ich euch nur sagen Gruß Fat_B

Gruß8)

halber preis plus versand???

10 stück bitte!!!!

gruss!
dr.m

Bei der Sammelbestellung nehm ich auch zwei Stück. Für den Preis doch immer.

Hallo,

Smmelbestellun?
Da bin ich auch dabei (2 stück)!

mfg
Martin

Muuaahhhh...
Soviele haben die bestimmt gar nicht auf Lager....

Gruß

Wie ist es wenn man 2 stück als dipol verwendet? dann würde ich auch noch 2 nehmen.

Jetzt wartet doch erstmal ab ob sich da überhaupt was ergibt Ich wär aber auch mit 2 dabei :D.

Hallo,

ich bin durch Zufall auf diesen interessanten Thread gestossen und habe ein paar Anregungen aus meiner Erfahrung: Zur Hochtonerweiterung (ob man sie braucht oder nicht, möge man selbst entscheiden) habe ich (in anderen Kombinationen) ganz gute Erfahrungen mit dem bezahlbaren Visaton DHT9 gemacht, der Wirkungsgrad würde passen:
http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm
einfach nur via 0.68uF bis 1.5uF (ausprobieren) angeschlossen, wie erwähnt kein Tiefpass für den Breitbänder.
Den HT zunächst auf die Box und mit Rauschen (verstellter Tuner) etwas vor / zürück schieben, bis er akustisch (Phase) "einrastet" (doof formuliert, man hört's aber).
Noch eher Richtung "cheap trick" (passt ja zum Beyma) ginge der nicht ganz so feine Tonsil GTC 9/80 (Conrad), ist für das Geld wirklich OK.
Zur Tiefton-Erweiterung:
Grundsätzlich halte ich es für kritisch, an eine Box mit komlexem (Phasen-)Verhalten im TT-Bereich (wie "backloaded Horn", aber auch BR, Transmission line) einen SW anzubinden, da die Phase beider Systeme kaum über den gesamten Überlappungsbereich zueinander passt.
Trotzdem ein SW-Vorschlag: einen PA-Bass in ein "kleines" geschlossenes Gehäuse und aktiv entzerrt (kleine, sehr preiswerte OP-Filterschaltung, am besten zwischen auftrennbarer Vor- und Endstufe). Das Impulsverhalten ist entsprechend einer geschlossenen Box gut, der PA-Treiber ist "schnell" genug für den Breitbänder und der (das) Filter sorgt für den Tiefgang.
Bei mir sieht das zu Hause so aus:
Je ein Eminence EM 15/300 in einem 100-Liter-Gehäuse (habe zwei, also Stereo), mittels Entzerrung (OPs: OPA2134, ein paar Folienkondensatoren und Metallfilmwiderstände) den Frequenzgang auf 20Hz erweitert (wer's lauter mag, sollte nur bis ca. 30Hz 'runter gehen).
Der EM 15/300 (Nachfolger nennt sich anders) passt ganz gut zum Beyma: recht einfach (z.B. Stahlblechkorb), preiswert (damals ca. 200 DM), aber recht "Solide" (3"-Schwingspule, 8"-Magnet). Von Beyma, etc. gibts aber sicherlich was vergleichbares.
Falls jemand Angst wegen des geringen Hubs und aktiver Entzerrung hat: die große Membranfläche "kompensiert" einiges (genaugenommen kompensiert bei anderen Lautsprechern ein großer Hub die zu kleine Membranfläche).
Übrigens hatte ich die Eminence vorher in einem modifizierten Visaton-Basshorn-Bauvorschlag (BB15), der aber recht groß (250Liter) war und nicht besonders tief "runter" ging (ca. 40 Hz in der Raumecke).

PS.: Ich baue zur Zeit die Anlage (alles wirkungsgradstarke Chassis, grösstenteils PA) zur Mehrkanalanlage aus und halte Euch auf dem laufenden, falls es interessiert.

Gruß,
Christoph H.

Mei mei mei, ich glaub, ihr habt's geschafft: die Viecher gehen mir nicht aus dem Kopf!
"Glücklicherweise" bin ich im Moment etwas klamm, weshalb ich eh etwas warten muss, bis das Basteln anfangen darf, lese ständig noch diesen Thread mit und erfreue mich an euren Erfahrungen. Bedingt durch die Größe der Chassis (immerhin 8" statt 8cm bei der Needle) überlege ich nicht doch, ob's sinnvoller ist, für Musik wie Eagles' Hotel California, Pink Floyd,... die Tierchen zu bauen.

Fragen hierzu:
- gibt's irgendwo auch Fotos von den Teilen in "schön", also mit lackierten Oberflächen,...
- Sand-Dämmung nun notwendig oder nicht
- was kostet mich der komplette Bausatz mit:
- - 2 Beymas
- - dem passenden MDF
- - den nötigen Kabeln in 2,5mm²
- - Farbe weiß hochglänzend
- - Sperrkreise
- - was ich sonst noch vergessen hab

???
Oder ist's für mich sinnvoller, die Needles zu basteln? Wie gesagt, was mich abhält, ist die Angst, einfach nur eine Art "umfangreich gebautes Kofferradio" vom Klang her zu haben. Klanglich sollen die neuen Lautsprecher schon gut gehen, es soll aber nebenbei auch Spaß machen. Oft gelesen das Stichwort "Livehaftigkeit". Auch ohne horrende Pegel finde ich genau diesen Begriff passend, wenn man die Augen schließt und sich wie in einem Saloon vorkommt, in dem halt eben jene Gruppe/Sänger düdeln, deren CD man grad im Player hat. Und genau dieses Feeling möchte ich. Halt auch ohne Pegel jenseits der Disco-Lautstärke, denn darauf leg ich indes nicht wirklich Wert.
Jetzt die Frage: Needle oder Viech? Und wenn Viech: die Fragen oben...

Gruß Patrick und danke allesamt!

Patti15 schrieb:

- was kostet mich der komplette Bausatz mit: - - 2 Beymas - - dem passenden MDF - - den nötigen Kabeln in 2,5mm² - - Farbe weiß hochglänzend - - Sperrkreise - - was ich sonst noch vergessen hab

2 Beymas für 70€ + 20€ für Noppenschaumstoff + 5€ Versand.
Die Viecher brauchen ~ 4.5m², MDF kostet AFAIK so 11-12€ rum -> um die 50€
Sperrkreis von Intertechnik: 16,78€+6,50€ Versand: 23,28€
Dazu brauchste noch Terminals/Polklemmen (1 od. 2€) und n paar Schrauben um die Treiber festzumachen.

Frage: Ist n Quadratmeterpreis von 7,23€ für Spanplatte okay?

Hi,

wenn das mit der Bestellung klappt, wäre ich auch mit 3 Stück dabei. Bei dem Preis kann ich nicht widerstehen

Bilder siehe hier... Aber das ist auch nur funiertes Holz ohne Kanten...

http://img135.exs.cx/img135/3517/box9qz.jpg

Gruß
Joey

Denk, ich wär vll auch mit 2 oder 4 dabei!

digitalfrost schrieb:

2 Beymas für 70€ + 20€ für Noppenschaumstoff + 5€ Versand. Die Viecher brauchen ~ 4.5m², MDF kostet AFAIK so 11-12€ rum -> um die 50€ Sperrkreis von Intertechnik: 16,78€+6,50€ Versand: 23,28€ Dazu brauchste noch Terminals/Polklemmen (1 od. 2€) und n paar Schrauben um die Treiber festzumachen. Frage: Ist n Quadratmeterpreis von 7,23€ für Spanplatte okay?

also so wirklich günstig ist der Bau von den Teilen dann aber nicht mehr, wenn man's optisch schön haben will, oder?
Ich mein, dann kosten die LS ja ansich schon 100 € mit dem Noppenschaumstoff (der mir sehr teuer vorkommt...), dazu das Holz 50, Sperrkreis 25, Schrauben sag ich mal 5 €, dazu noch Leim und Farbe sag ich mal 30 € sind wir bei über 200 €...

Naja das sind aber auch 100*200*4 cm, ich hab den Preis jetzt einfach mal von Spectrumaudio genommen, gibts woanders bestimmt billiger, außerdem sollte der für die Veicher glaub ich eh nur 2cm hoch sein.
Aber ansonsten isses nunmal so, gut aussehen, plus 'Schnickschnack' wie Sperrkreis kostet. Ich denk ich werd erstmal in Spanplatte Natur bauen und ohne Sperrkreis, und wenn sie mir gut gefallen kann man immernoch den Sperrkreis irgendwo reinhängen und die Oberfläche verschönern.

Der Noppenschaum von Conrad kostet um die 4 Euro, und der reicht für beide Boxen.

Wegen Schönheit, man kann das auch günstiger machen. Es muß nicht immer MDF sein. Die Jerichos auf meinem Bild (die ich ja völlig unbefangen als wunderschön bezeichnen würde ) sind aus Spanplatte aufgebaut, die Kanten verspachtelt und rundgeschliffen, vorne mit Kiefernbilderrahmenprofil verschönert und mit normalem Acryllack aus dem Baumarkt etwa 5-mal gerollert.
Und wenn man sich die (eigentlich relativ harmlose) Arbeit antut, dann kann man auch mit Spanplatte ein gutes Ergebnis erzielen. Und Spanplatte statt MDF ist wirklich deutlich günstiger.

Rustikale Gemüter können die Viecher ja auch ohne weiteres aus OSB-Platte machen. In beliebigem Ton lasieren, das machen K&T und Hohi mit viel teureren Lautsprechern.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

Kiefernbilderrahmenprofil

Aua

Man kann auch statt Profilleisten einfache Vierkantleisten nehmen und eventuell die Plattenmaße anpassen.

Cyburgs schrieb:

Der Noppenschaum von Conrad kostet um die 4 Euro, und der reicht für beide Boxen. Wegen Schönheit, man kann das auch günstiger machen. Es muß nicht immer MDF sein. Die Jerichos auf meinem Bild (die ich ja völlig unbefangen als wunderschön bezeichnen würde ) sind aus Spanplatte aufgebaut, die Kanten verspachtelt und rundgeschliffen, vorne mit Kiefernbilderrahmenprofil verschönert und mit normalem Acryllack aus dem Baumarkt etwa 5-mal gerollert. Und wenn man sich die (eigentlich relativ harmlose) Arbeit antut, dann kann man auch mit Spanplatte ein gutes Ergebnis erzielen. Und Spanplatte statt MDF ist wirklich deutlich günstiger. Rustikale Gemüter können die Viecher ja auch ohne weiteres aus OSB-Platte machen. In beliebigem Ton lasieren, das machen K&T und Hohi mit viel teureren Lautsprechern. Schöne Grüße, Berndt

Dann bin ich ja beruhigt. Stimmt, deine Jerichos sehen recht gut aus. Keine Frage.
Was würde mich denn voraussichtlich (nur zum Kalkulieren) das Vieh im Paar in Span kosten? Und worauf genau muss ich da achten, damit ich nicht "durchdrehe" beim Bauen?
Die Frage pro Needle bzw. Viech kann mir wohl niemand beantworten, oder?