Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

A-Abraxas schrieb:

Da hilft nur eins : ECKHORN ! :angel

Jo, daran dachte ich auch schon.
Allerdings bin ich mir net so sicher dass das so das optimale ist, denn in meinen Ecken stehen jetzt die Viehcher.
Unter die Decke hängen mit fast 2 Zentner Gewicht?
Ich weiß net?!
Außerdem ist der Wirkungsgrad dann doch recht hoch ob das so harmoniert seh ich au noch net.

Vielleicht ja sowas:
http://g.irisz.hu/~leto/elektro/wbin.jpg

gruß Jens

Hallo,
das "Viech" kann ruhig vor dem Eckhorn stehen - es wird nicht umgepustet werden .
Ein Wirkungsgradproblem besteht nicht, da das Eckhorn (wie jeder Sub) sinnvollerweise aktiv betrieben werden sollte.

Ein W-Bin alleine geht auch nicht richtig tief und für´s Stacking werden die allermeisten heimischen Wohnzimmer wohl ungeeignet sein....

Viele Grüße

Das nonplusultra wäre natürlich jemand der die viehcher mit einem Eckhorn in Kombination betreiben würde, von wegen Feedback.

Gäbe es noch andere Alternativen außer das Eckhorn?


gruß Jens

Bin schon seit längerem auf der Suche nach alternativen Sub.

Meine Anforderungen sind nicht einen abgrundtiefen Bass zu haben, sondern einer der mit der Schnelligkeit der Viecher oder anderer Breitbänder mitkommt.
Durch meine Anforderungen kommt man automatisch auf PA-Bässe, die eine leichte Membran und hohen Wirkungsgrad aufweisen. Ich denke ob das 18s, B&C, Beyma, Ciare, Craaft, Eminence, img, Oberton, Selenium, RCF, Precision oder Fane sind, wird völlig egal sein. Allerdings sind meine Favoriten von RCF oder Eminence Pro. Mit der Abstimmung in Kühlschrankgröße wird man wohl fast an die Impulsivität eines Eckhorns herankommen, aber halt nur "fast".

Was denkt ihr über den Einsatz solcher PA-Bässe.

Gruß Timo

Sollen bei dem Sperrkreis die Kondensatoren wirklich 8,2 mF haben
oder µF?

Eckhorn macht Spass!

Ich habe neuerdings für das Heimkino von einem Kunde ein Eckhorn gebaut. Verwendet wurde ein guter 23kg Car-Hifi Bass.
Wir haben uns am Abend dann noch Starship Troopers angeschaut und es war überwältigend. Die Hose flatterte, die Haare vibrierten und der Abhörraum kam an seine Grenzen. Vorallem dröhnt nichts wie bei einem gewöhnlichen Bassreflex-Subwoofer. Ich muss schon sagen, Prädikat "geil". Allerdings muss man ein Eigenheim besitzen...

Grüsse

Andreas

Um welchen CarHifi Woofer handelt es sich wenn man fragen darf?

Nach Möglichkeit schöpfe ich immer aus dem Vollen...

http://www.ebacousti...39565&categoria=TEC#

Beim Aktivmodul handelt es sich um ein Sitronik VP 300D mit Digitalweiche. Es wurde nur eine 2 Ohm Wicklung vom EDX12-D2 angeschlossen, mit 2 Ohm Modifikation leistet das Modul über 700 Watt. Die 2. Wicklung kann ich als Abgriff für einen optionalen Dämpfungswiderstand verwenden. Bei 20mm Xmax peak to peak, und einer max. Auslenkung von 35mm kannst du dir den Druck und präzise Gewalt im Eckhorn vorstellen.
Es dröhnt einfach nicht, nur präziser "selbstverständlicher" Bass.

Grüsse

Andreas

Welches Eckhorn hast du denn dann für den Treiber verwendet? Bissl angepasst?

@ Motu: 8,2mF oder 8,2 µF ist beides gleich....es heisst Mikrofarad.

Haesel schrieb:

@ Motu: 8,2mF oder 8,2 µF ist beides gleich....es heisst Mikrofarad.

Also während meines ET-Studiums hab ich was anderes gelernt:
mF = 10^ -3 Farad = Millifarad
µF = 10^ -6 Farad = Microfarad

MfG
bombelescha

der meinung bin ich auch mikro Mycro ist nen unterschied von 3 stellen.

alles klar hatten alle ein bischen. Recht vorne ist die einheit Falsch müßte µF stehen und nicht mF.

Und mikro und Mykro ist das gleiche

8200 µF sind 8,2 mF, allerdings wird oft mF auch fälschlicherweise für Mikrofarad geschrieben.

hallo!

ich kann den sperrkreis nur empfehlen. gerade im eingespielten zustand kommt die membranresonanz deutlich zum vorschein. berndt's messungen belegen das recht anschaulich, auch wenn bei ihm das vorgängermodell spielt. beim aktuellen 8agn wird das ganz ähnlich aussehen. die kleine spitze (bei berndt @ 7 khz) fällt beim hören auf. auch wenn das nicht sehr professionell ist: mal leicht auf die membran tippen - genau der ton kommt leicht überspitzt. der sperrkreis sorgt sogar für ein wenig mehr brillianz im hochton. lohnt sich schon. macht die sache wirklich rund. ob sich das mit berndt's messung hundertprozentig deckt, kann ich nicht sagen. wie gesagt, bei der neuen version funktioniert es jedenfalls wunderbar und bringt keinerlei nachteile mit sich.

bitte postet eure eindrücke!

beste grüsse!
dr.m

Frage: hat schon jemand einen geeigneten Sperrkreis rausgefunden???
oder was habt ihr für Erfahrungen mit euren schon getesteten Sperrkreisen.
Besonders interessieren würde mich Cyburgs/ Meisters Erfahrungen. Du schreibst ja, du hast schon etliche ausprobiert, jetzt allerding liefen sie pur/ ohne.

Gruß Timo

hallo!

ich habe wirklich ausgiebig getestet. mein sperrkreis-vorschlag ist, denke ich, genau der richtige. (siehe http://www.hifi-foru...ad=1913&postID=27#27 ). ich warte auch noch auf den segen vom meister - problem ist nur, dass er eine ältere version der beymas verbaut hat. bis dahin scheue ich mich nicht zu sagen, dass dieser sperrkreis als referenz gelten soll. so etwas ist natürlich immer ein wenig von vielen faktoren abhängig. bei mir sehe ich jedoch keine verbesserungsmöglichkeiten.

beste grüsse!
dr.m

danke georgy!

Hi,

nachdem ich die Viecher die letzten Wochen direkt am Verstärker betrieben habe und an sich schon ganz zufrieden war, habe ich heute doch mal in meiner Grabbelkiste gewühlt und den besagten Sperrkreis zusammengelötet.
Meine ersten Höreindrücke sind durchaus positiv, das Klangbild ist etwas runder/harmonischer geworden, ohne dass dabei die anspringende Dynamik verlorengegangen wäre.
Es erscheint auch etwas transparenter, was mir sehr entgegenkommt.
Gefällt mir!

Es ist auf der Basis des Eckhorns für den AXX1212(Hobby HiFi, allerdings besser verstrebt. Bei den herrschenden Drücken gerät das Gehäuse sonst trotz des massig schweren Tieftöners gerne ins schwingen und dröhnen.

Grüsse

Andreas

hallo wasi!

vielen dank für dein statement! das mit der transparenz ist mir auch aufgefallen. es scheint, als würde der sperrkreis noch weit über sein wirkungsgebiet hinaus die klarheit verbessern. ich muss auch sagen, dass mich selten ein sperrkreis so überzeugen konnte.

beste grüsse!
dr.m

Um nochmal auf den Sperrkreis zurückzukommen...
Ich habe mal bei conrad/reichelt nachgesehen, aber da gibt es nur MKT! Könntet ihr mir bitte mal einen Link schicken wo ich den richtigen herbekomme, oder muss es einfach nur ein Folienkondensator mit den richtigen Werten sein? Auch die Lufstspule konnte ich nicht finden...

Gruß
Joey

Wie macht man das ganze eigentlich "sauber" dazwischen?
Einfach alles hinlöten, oder irgendwie auf ne Platine?

Gruß8)

Joey911 schrieb:

Um nochmal auf den Sperrkreis zurückzukommen... Könntet ihr mir bitte mal einen Link schicken wo ich den richtigen herbekomme... Gruß Joey

...da werden sie geholfen...:D

hier, so mach ich das zu testzwecken immer:


und wer kein freund von lötkolben ist...

beste grüsse!
dr.m

Achso ich will es nochmal wiederholen!


An alle, die das "Viech" noch bauen!!!

Seid bloß!!! nicht enttäuscht, wenn es am ersten Tag wirklich schlecht klingt! Bei mir war es so und war schon richtig enttäuscht!! Gebt ihm mindestens 2/3 Tage Zeit, dann ist es schon vieeeeeel besser. Am Anfang ist es einfach nur dumpf. Nichts sonst.
Nicht, dass ihr euch wundert

Aber es ist klasse! Wirklich!

Gruß
Joey

hallo!

nach ein paar tests hier noch ein paar sätze zum sperrkreis:

spulen haben einen innenwiderstand, der bei der entwicklung des sperrkreises auf 0,3ohm und niedriger berücksichtigt wurde. das heisst, dass eine luftspule (optimal) mindestens 1mm drahtdurchmesser haben sollte. sperrkreise mit "dünneren" spulen sollten somit auch mit entsprechend kleinerem widerstand versehen werden (1,8ohm).("dickere spulen mit sehr geringem innenwiderstand machen allerdings keine widerstands-vergrösserung erforderlich.)
womit wir beim wichtigsten wären, dem widerstand. ihr tut euch keinen gefallen damit, einen keramik-widerstand zu benutzen. diese besitzen eine zu hohen frequenzen hin ansteigende, vergleichsweise hohe induktivität, und sind somit für die beymas völlig unzweckmässig. der unterschied zu einem mox widerstand ist deutlich! bei der empfindlichkeit der beymas ist eine gute bauteile-qualität dringend empfohlen.
deshalb hier nochmal eine auflistung der sinnvollsten bauteile, auch in betracht des preis-leistungs-verhältnisses. (nach oben hin werden die unterschiede marginal, nach unten schon sehr deutlich):

0.33 mh luftspule, 1mm draht (noch sinnvolles maximum: 1.4mm draht, ca.4euro)
2.2 ohm mox10 widerstand (ca.1euro)
8.2 mikrofarad mkp kondensator (sinnvolles maximum: m-cap ca.5euro)

beste grüsse!
euer dr.m

Ein guter Hinweis.
Ich für meinen Teil verwende eine Luftspule mit 1,4mm Quertschnitt und einem Innenwiderstand von 0,16 Ohm, die hatte ich zum Glück noch mit passender Indutkivität hier rumfliegen.
Außerdem ein MOX-Widerstand und "nur" ein Q4 Kondi.
Aus Jux schalte ich seit einiger Zeit immer noch einen 0,1uF M-Cap Zinn Kondensator den entscheidenden Kondensatoren parallel. Einen Unterschied konnte ich aber noch nie wirklich ausmachen (Wie auch), ist nur um das Gewissen zu beruhigen.
Ich will hier ja keine Voodoo-Diskussion entfachen

eine ganz winziger verbesserungsvorschlag zum gehäusebau:

brett A & D soviel kürzen, dass brett H den hornverlauf am hornende optimiert.

ansonsten: ich habe jeden einzelnen beitrag hier durchgelesen! spannend und tolles projekt...bin inzwischen selbst am überlegen. hatte aber eigentlich ein anderes horn in planung.
aber danach dann...?

gruß,
christoph

hallo wasi, hallo christoph!

eure tuningmassnahmen sind beide physikalisch sinnvoll. kosten beide eigentlich fast nix. hörbar wird das wohl kaum sein, aber ich persönlich find es endgeil, das wir hier echt ein "high end viech" entwickeln.
da wird sich der meister (berndt) sicher auch drüber freuen.

bei christoph's vorschlag musste ich erst ne weile überlegen. aber klick: ...so, dass man die ecke unter H weglässt. für die "gehrungsleute" doch ein klacks. echt gut!

beste grüsse!
dr.m

AHHH!

Jetzt hab' ichs auch gerafft. Danke dotor!
Bin immer noch sehr zufrieden. Wie sieht es eigentlich mit dem Center aus? Ich will ja keinen, aber interessieren würde mich das schonmal, besonders mal Bilder eines Sourroundsystems mit 4 Viechern, einem "Centerviech" und einem Eckhorn....oh mann!

Gruß
Joey

wird der speerkreis in Reihe oder Paralle geschalet?

Alle Bauteile parallel und dann in Reihe mit dem Treiber.

the_Interceptor schrieb:

Joey911 schrieb: @all Wäre vielleicht besser, ihn, wenn es geht, auch hochzuladen und als Bild reinzustellen. Dann könnte ihn jeder sehen. Ich war mal so frei: http://img240.exs.cx/img240/7696/sperrkreisdasviech20zj.png Gruß, the Interceptor

So sollte es aussehen

Gruß
Joey

Danke Schön

Bittesehr


Gruß
Joey

Ist man denn jetzt schon auf eine günstige und gute BAssunterstützung gestoßen? Bin nämlich auf der Suche nach Etwas günstigem mit ordentlich Teifbass womit man auch mal Filmchen schauen kann. Am besten mit Tipps zum passenden Aktivmodul.

Na Eckhorn halt... Kommt bei mir auch noch dazu!

Eckhorn Eckhorn...is scho klar, aber welches Chassis? Welches Aktivmodul? Bauvorschläge? Meinste da kann man aus dem Chorus Line nich n schigges bauen? Würde mir auf jeden Fall preislich zusagen

Chorus Line von Focal oder von Dynacord?

ne, den hier mein ich: http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Der ist dafür nicht geeignet. Warum nicht einen der original von Hobby Hif vorgesehenen Bässe? Die sind ziemlich günstig.

Weiß net, hatte den gerade im Sinn und das ist ungefähr das günstigste was es an brauchbaren Bässen im Carhifi Bereich gibt. Wurden schon andere Vorschläge gemacht? Hab ich was überlesen?

Hier, ein kleines Zitat von Herbert.

Herbert schrieb:

Schau mal was es so alles im Internet gibt: http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh12gf.jpg http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh21ud.jpg http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh33jg.jpg http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh40at.jpg http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh59hw.jpg Gruss Herbert

Murray

Horny, werd ich mal anschauen, Danke!

Gruß

Benni

Auf der ersten Seite steht, dass das Viech ein Problem mit den Höhen hat.

Gibts keine passende Frequenzweiche und Hochtöner, den man noch zusätzlich verbauen könnte? Gibts da eventuell einen Link?

Wurde schonmal gefragt. Es würde nichts nützen hier einen Hochtöner dazuzubauen. Die Höhen sind auch in Ordnung. Wie Cyburgs schonmal irgendwann gesagt hat wäre es dann eher besser das Geld in einen noch besseren Breitbänder zu investieren.

Gruß
Joey

Joey911 schrieb:

Wurde schonmal gefragt. Es würde nichts nützen hier einen Hochtöner dazuzubauen. Die Höhen sind auch in Ordnung. Wie Cyburgs schonmal irgendwann gesagt hat wäre es dann eher besser das Geld in einen noch besseren Breitbänder zu investieren. Gruß Joey

Welchen denn zum Beispiel?

Gibt es nun bessere Alternativen (und kleinere) zum Selberbauen bis 100€/Paar?

Nun, wenn die Leute hier von einer Schwäche im Hochtonbereich reden, würde ich mir das nciht so gravierend vorstellen. Für den normalen Hörer wird die Hochtonperformance des "Vieches" wohl sehr gut klingen. Mein Tipp: Ausprobieren. Für das Geld bekommt man sicher nichts besseres. Wenn du es kleiner haben willst solltest du dir mal das Buschhorn anschauen. Zwar nicht unbedingt niedriger aber wohl schmaler. Jedoch nicht so stark im Bassbereich wie den Berichten zu entnehmen ist, daher wohl auf eine Subwooferunterstützung angewiesen.

P.S: Bist ein Carhifi-Bub gell?

Gruß

Benni

hallo hempboy!

dass du aber auch ausgerechnet hip hop hörst...
sonst hätte ich dir guten gewissens gesagt, dass du etwas besseres für das geld niemals finden wirst.
die viecher spielen sehr trocken und präzise, das klingt eben für hip hop nicht so "phat". (du weisst sicher, was ich meine). für handgemachte musik gibts für uns audiophils nichts grossartigeres, als so eine präzise wiedergabe. hip hop ist nunmal für schwabbelige subwoofer und "badewannen-lautsprecher" gemacht (ls mit überbetonten bässen und höhen). ok, ich will nicht verallgemeinern, aber zum grossteil trifft das zu. von daher bin ich nicht sicher, ob du mit den viechern glücklich würdest.
billiger, als mit einem breitbänder, kommst du allerdings auch nicht zu wirklich guten lautsprechern.
mmmh... eher "verzeihlich" und etwas phatter, allerdings nicht für so monströse lautstärken wie beim viech gedacht, ist der ct193.
noch billiger, gut und für hip hop auch geeignet. für normale wohnverhältnisse durchaus laut genug.
http://wt.parsimony....64&Beitragsnummer=13

vielleicht ist das was?

beste grüsse!
dr.m