Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

hallo!

die antwort ist einfach: der beyma ist der bessere treiber. das heisst nicht, dass der bg20 schlecht ist. nur, dass der beyma ein gehöriges stück besser klingt. wer beide schon gehört hat, weiss wovon ich rede.

beste grüsse!
dr.m

Ja anschein hat ja noch niemand beide gehört und somit einen vergleich im Bl thread oder auch hier odr gar in einem neuen thread geschrieben.
Wenn das beid ir der Fall sein sollte wäre ich doch sehr erfreut wenn du es mal tun würdets und erklären könntest wo denn so die unterschiede liegen und es mit fakten oder hörerfahrungen belegen kannst. die reine aussage is für mich nen bisschen scheisse weil ich ja NOCH keinen von beiden kenne.

kann mir keiner was für mein vorhaben sagen...?

na,

ich probiers mal.
zunächst: ich hab noch kein bl-horn gebaut, obwohl die treiber bei mir rumliegen. (es ist sommer und ich hab haus und garten...)
der beyma ist ein treiber, bei dem es dem eingefleischten musikfan durch mark und bein geht. etwas derartiges habe ich bisher noch nirgendwo anders gehört. er spielt einfach so dermassen blitze-ratze-knackig und authentisch, dass ich hätte heulen können, dass er so schwer zu verbauen ist. gott sei dank hat berndt das ja bravourös gelöst. ich hatte beide treiber schon in einer offenen schallwand.
beim bg20 ging es mir eben nicht so. es ist ein guter breitbänder, keine frage. korrekturbedürftig, was aber sicher recht einfach handlebar ist. und er hat den weitaus ausgedehnteren frequenzbereich. günstiger ist er auch noch. was will man mehr. geist's horn ist mit sicherheit 'ne tolle sache, und wohl weit mehr, als nur sein geld wert. es wird unten- und obenrum mehr haben, ist auch ein breitbandhorn und sogar nochmal ein stück günstiger. der anwender wird sich nur zwischen diesen fakten oder der irrwitzigen magie des gesamten stimmspektrums des beyma entscheiden müssen. die geht dem bg20 definitiv ab. aber hey, diesen breitbänder verbauen andere mit einem superhochtöner in einer 2000euro-box...
verkehrt kann man da wohl nix machen

kommt zeit, kommt bl horn. dann kann ich auch direkt vergleichen. ein horn ist auch was anderes, als eine os.

beste grüsse!
dr.m

@Darkesthour:
Ich probiers auch mal:
Ich hab auch beide Treiber (8AG/N und BG20). Ich hab damals den BG20 in eine einfache BR verbaut, in dem er ja günstigerweise auch super funktioniert. Ich war von diesem Treiber nicht überzeugt, hab einige Sperrkreise probiert, aber dann aufgegeben.
Vom Bass her schlägt er den Beyma sicherlich, er klang schon in BR sehr knackig, möchte gar nicht wissen, wie der im Geisterhorn erst anschiebt.
Aber in den Höhen ist meiner Meinung nach der Beyma überlegen, bezüglich der Linearität habe ich dem BG20 selbst mit Sperrkreis das Trötige nicht wirklich aberziehen können.

Dies ist nur meine Meinung über den Treiber, nicht über das Geisterhorn, das IMHO super konstruiert und optimal auf die Parameter des Treibers abgestimmt zu sein scheint.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

Geisterhorn

Und da haben wir doch auch schon den passenden reisserischen Namen fürs BL-Horn...

Hehe danke das ihr mein Projekt das ich mir gerade zusammen gekauft habe, also ich werde wohl am We bauen, nicht ganz auseinander genommen habt und ich gedacht hätte, scheisse hättest du die lieber das geld für die beyma gespart ;).
Aber vielen dank an euch beide. Leuchtet mir ein was ihr da sagt. Denn ich bin noch nicht soo lange dabei aber das habe ich verstanden.

Wenn ich mal arbeiten sollte, bin ja noch schüler, dann werde ich mir das viech auch mal bauen, bin ich mir ziemlich sicher. Weil was kann man schon gegen zwei schöne Hörner sagen ;).

wenn du laut genug aufdrehst, kannst du nichmal gegen schreien
mfg
robert

Ich kann dieses dauernde Geweine von wegen:"Ich bin doch noch Schüler" nicht mehr hören
Bin es auch und gebe Nachhilfe. Damit macht man genug Geld um mit Taschengeld nach einem Monat genug Geld für ein Viech gesammelt hat, wenn man nicht sowieso was gespart hat.
Soviel dazu

Hab gestern Heimkino gemacht mit Needles als Rear und Viecher als Front. Hab Master and Commander geschaut und selbst bei erhöhter Lautstärke hat es das billige ALDI Surround System gepackt. Der Bass war super, besonders die Schalchten waren geil auch wenn der Film, wie ich finde, langweilig ist. Es klingt alles so real. Das ist krass. Danke an den Erfinder
Kai

Ich hab noch ne Frage. Mit was befestigt man am besten die Dämmmatten an Brett B?

da ich nich weiß wohin mit meiner zeit,hab ich bei meinem Freund jez auch ein Viech gebaut... irgendwie nicht grade atemberaubend... aber gut und günstig, das hat mich überzeugt

also alles in allem GUT

(Kein Tiefbass, und die richtigen höhen find ich schaffen nur z.b. die Bändchenhochtöner richtig sauber)

iKnownage schrieb:

Ich hab noch ne Frage. Mit was befestigt man am besten die Dämmmatten an Brett B?

Mit normalem Kleber, Leim, was auch immer.

Jack-Lee schrieb:

da ich nich weiß wohin mit meiner zeit,hab ich bei meinem Freund jez auch ein Viech gebaut... irgendwie nicht grade atemberaubend... aber gut und günstig, das hat mich überzeugt also alles in allem GUT (Kein Tiefbass, und die richtigen höhen find ich schaffen nur z.b. die Bändchenhochtöner richtig sauber)

Gut dann kann ich das auch verstehen. Auch wenn ich noch kein Bändchen gehört habe, denke ich ist das dann schon eine sehr extreme Umgewöhnung. Und ja - Tiefbass ist nicht vorhanden.

Die Viecher müssen ja auch nicht jedem gefallen.


Aber für mich muss ich heute wieder sagen: Wahnsinn!

Erst dachte ich, dass sie für Klassik nicht soo gut sind - dann habe ich heute Beethovens 5te gehört.
Einfach nur der Hammer! Diese Dynamik und Lebendigkeit. Natürlich bei einer "angenehmen" Lautstärke. Also nicht viel von Original weg.

Ich habs nicht glauben wollen. Ich glaube ich bin komplett vom Horn/Breitbänder-"Virus" befallen.
Ich weiß nicht, ob ich wieder zu Mehrwegen finden kann.
Es kann durchaus sein, dass mein nächster LS wieder ein Horn mit Breitbänder wird.

Das Viech ist einfach nur genial! Gebt ihm die richtige Musik, werdet euch klar, dass es auch Nachteile hat und ihr werdet die Musik genießen....

Mich hats schlichtweg umgehauen!

Gruß
Joachim

@Joey911
Das is der hammer wie du sie viecher abfeierst. Aber wenn die wirklch so dynamisch sind dann alle achtung. ich hoffe ich kann von meinem geisterhorn das gleiche berichten. ich denke schon. naja feier dein viech weiter so wie es sicht gehört^^

der mensch mit dem bändchen-tick sollte mal drüber nachdenken welchen wirkungsgrad son bändchen denn oft nur macht und sich vor augen halten, das son viech ca 96db macht.
auch sind bändchen gern nicht so robust(teils zb feuchtigkeitsempfindlich) wie der breitbänder.
mfg
robert

Hi habe da mal eine generelle Frage zu Breitbändern und Hochtonunterstützung. Habe selber schon zwei Buschhörner 1xFostex FE103e und TB und selbst bei denen Bündelt der Hochtöner schon recht stark und die Pegelfestigkeit ist begrenzt (also nichts neues). Aber trotzdem finde ich das Prinzip sagen wir mal einzigartig.
Frage ist was würde passieren wenn man der Bündelung im Hochtonbereich durch einen recht hoch angekoppelten Hochtöner entgegenwirkt?
Würde das beim Viech eventuell etwas bringen oder wäre es eher eine verschlimmbesserung.
Plane nach meiner Abschlussarbeit ein größeres Horn zu bauen, was es wird noch keine Ahnung.

DarkestHour schrieb:

@Joey911 Das is der hammer wie du sie viecher abfeierst. Aber wenn die wirklch so dynamisch sind dann alle achtung. ich hoffe ich kann von meinem geisterhorn das gleiche berichten. ich denke schon. naja feier dein viech weiter so wie es sicht gehört^^

Ich bin halt schlichtweg überzeugt.
Jedoch weiß ich, dass es auch Schwächen hat.
Ich hoffe für dich, dass das "Geisterhorn" dir auch so gut gefällt!

Etwas ist aber merkwürdig:
Ist es bei euch auch so, dass Klavier irgendiwe "komisch" klingt?

Oder liegt das nur an der Aufnahme? Denn irgendwie klingt das nicht richtig "echt".

Gruß
Joachim

vielleicht liegt es am nicht gerade linearen frequenzgang?

markus767 schrieb:

vielleicht liegt es am nicht gerade linearen frequenzgang? :L

Ja - aber der Frequenzgang wurde ja in einem normalen Hörraum gemessen.
Es wurde schon geschrieben, dass dort viele andere LS auch nicht viel besser aussehen.
Aber wir sollten jetzt nicht um den Frequenzgang diskutieren

Hat jemand, der die Viecher hat, auch diese Erfahrungen gemacht, oder liegt es schlicht an der Aufnahme? Denn bei vielen CDs ists noch schlimmer als bei anderen.

Oder ich bin einfach zu sehr an unser Klavier gewöhnt. Das klingt ganz anders als die meisten anderen Klaviere die ich gehört habe. Spiele nämlich selbst Klavier.

Gruß
Joachim

der "missklang" muss nicht am schiefen frequenzgang liegen, sondern einfach an verfärbungen seitens des einfach sehr günstigen breitbänders.

das_n schrieb:

der "missklang" muss nicht am schiefen frequenzgang liegen, sondern einfach an verfärbungen seitens des einfach sehr günstigen breitbänders.

... oder an Fensterfronten, blöden Gardienen, Beeinflussungen durch den Fußboden,...
Hab's selbst nicht geglaubt, bevor ich mein Wohnzimmer mal komplett umgeräumt hatte...

Ja das kann alles sein.
Ich hoffe, es meldet sich mal ein Viechbauer, der das mal ausprobiert hat.

Gruß
Joachim

@Joey911:Dass das klavier von zuhause anders klingt als eins von cd hab ich auch schon öfters beobachten können...(habe auch ein klavier und spiel es auch:D)
ich hab aber nur 08/15 schwabbellautsprecher an einem billig-amp(viech is in planung;))
irgendwie scheint das normal zu sein.vielleicht liegt es daran, dass die klaviere auf der aufnahme auch keine klaviere sondern flügel sind und ausserdem in anderen räumlichkeiten stehen.
vielleicht ist es aber auch normal, dass einem die instrumente, die man selber spielt auf einer aufnahme seltsam vorkommen

Joey911 schrieb:

Ja das kann alles sein. Ich hoffe, es meldet sich mal ein Viechbauer, der das mal ausprobiert hat. Gruß Joachim

Hallo Joachim,
also auf die Klavier Wiedergabe bei CDs hab ich nur bei meiner Audiophilen Test-CD geachtet und da hört es sich schon sehr naturgetreu an, liegt aber vielleicht daran, dass ich keinen direkten Vergleich zum Klavier habe, allerdings kommen Trompeten, Saxophon, Geigen, Bass, Gitarren etc.pp. schon richtig gänsehauttreibend natürlich, live und genial herüber

Hi,
ich glaube die realitätsnahe Reproduktion von Klavierklängen ist eines der schwierigsten Dinge, das Problem fängt schon bei der Aufnahme an. Ehrlich gesagt habe ich auch keine Ahnung, wie sich z. Bsp. ein Steinway-Flügel anhören müsste, da gibt es schon erhebliche Unterschiede zwischen den verwendeten Klavieren. Und die Akustik des Raumes, in dem die Boxen stehen, spielt sicher auch eine große Rolle. Ich habe bis jetzt nur bei Oboeaufnahmen auf die Authentizität geachtet, da ich selber Oboe spiele. Und da schlugen sich die Viecher schon beachtlich...
Gruß koljada

Die Viecher spielen sich immer besser frei , nun bin ich wirklich gespannt wenn die Jericho Hörner gebaut werden, wie sie sich nun letztendlich unterscheiden

So Bretter wurden grade ausm Baumarkt abeholt. Obwohl man mir sagte,dass nur genug Holz für eine Box da ist, habe ich jetzt Holz für beide Boxen bekommen Torzdem warte ich immernoch auf die anderen Teile (Treiber, Noppenschaum etc.)

Wie schlimm ist es, wenn ich ein Teil z.b. 1cm zu kurz/lang ist oder ein brett um 1cm falsch angebracht wurde? Kann ich dann die ganze Box neu bauen, oder hört man das nicht so sehr? Es geht mir halt darum, dass ich mir sehr schwer tue etwas wirklich genau auf den millimeter genau zu machen. Mir pasiert es schnell, das ich mal 1-5 mm daneben liege...

Ushiro schrieb:

So Bretter wurden grade ausm Baumarkt abeholt. Obwohl man mir sagte,dass nur genug Holz für eine Box da ist, habe ich jetzt Holz für beide Boxen bekommen Torzdem warte ich immernoch auf die anderen Teile (Treiber, Noppenschaum etc.) Wie schlimm ist es, wenn ich ein Teil z.b. 1cm zu kurz/lang ist oder ein brett um 1cm falsch angebracht wurde? Kann ich dann die ganze Box neu bauen, oder hört man das nicht so sehr? Es geht mir halt darum, dass ich mir sehr schwer tue etwas wirklich genau auf den millimeter genau zu machen. Mir pasiert es schnell, das ich mal 1-5 mm daneben liege... :cut

1cm ist schon recht viel, aber 1-5mm sind ok. Das passiert. Ist mir bei einem Innenbrett auch passiert... man mekrt nichts.

Gruß
Joachim

Ushiro schrieb:

So Bretter wurden grade ausm Baumarkt abeholt. Obwohl man mir sagte,dass nur genug Holz für eine Box da ist, habe ich jetzt Holz für beide Boxen bekommen Torzdem warte ich immernoch auf die anderen Teile (Treiber, Noppenschaum etc.) Wie schlimm ist es, wenn ich ein Teil z.b. 1cm zu kurz/lang ist oder ein brett um 1cm falsch angebracht wurde? Kann ich dann die ganze Box neu bauen, oder hört man das nicht so sehr? Es geht mir halt darum, dass ich mir sehr schwer tue etwas wirklich genau auf den millimeter genau zu machen. Mir pasiert es schnell, das ich mal 1-5 mm daneben liege... :cut

Wenn Du weißt, dass deine Arbeit fehlerträchtig ist, dann steuer dem doch entgegen!

Gruss
Herbert

Hehe ja das sollte er wirklich tun.
Aber seine fraghe is ja die ob es klangliche auwirkungen hätte wenn er solche differenzen im bau hätte.
Ich denke mir mal das es sich schon auswirken würde aber sagt ihr mal was dazu bitte.

Naja, aber schlecht sind die echt net, für den Preis halt ^^

(Und die Bändchenhochtöner werden an nen Horn gesetzt ^^
die werden laut... naja meine lieblinge sind noch die Hochtonkalotten von Rainbow)

DarkestHour schrieb:

Hehe ja das sollte er wirklich tun. Aber seine fraghe is ja die ob es klangliche auwirkungen hätte wenn er solche differenzen im bau hätte. Ich denke mir mal das es sich schon auswirken würde aber sagt ihr mal was dazu bitte.

Je nachdem welches Brett zu kurz oder lang oder falsch montiert ist, kann Ushiro die Box zum Sperrmüll geben.

Gruss
Herbert

meine vorliebe und empfehlung an hochtönern, wenn man denn einen dazu nehmen will, sind immer ringstrahler, möglichst die mit grösserer schwingspule, leider werden ja die extrem robusten guten schwarzen von Celestion nichtmehr hergestellt(die welche es auch von mcFarlow damals gab).
mfg
robert

Hey,
nach allen meinen positiven Eindrücken, nun ein Punkt der nicht ganz so gut harmoniert.
Zum ersten mal habe ich nun die Viecher zum Fernsehen genutzt, beim Fußballspiel musste ich schon Defizite in der Wiedergabe feststellen, um mir ein besseres Bild zu machen habe ich nach Spielende eine meiner lieblings Test-DVDs eingelegt ( StarWars) den THX Trailer !
Von Bass keine Spur, was für Musik völlig i.O. und mit sauberen Druck schiebt, ist beim Filmbetrieb völlig zu vermissen, keinerlei Tiefbass und Druck, welcher sich als Magengrummeln erkenntlich zeigen sollte
Also für den Filmbetrieb ist durchaus ein Sub zu empfehlen für diejenigen welche die Viecher in die Surround Anlage einbinden wollen

Herbert schrieb:

DarkestHour schrieb: Hehe ja das sollte er wirklich tun. Aber seine fraghe is ja die ob es klangliche auwirkungen hätte wenn er solche differenzen im bau hätte. Ich denke mir mal das es sich schon auswirken würde aber sagt ihr mal was dazu bitte. Je nachdem welches Brett zu kurz oder lang oder falsch montiert ist, kann Ushiro die Box zum Sperrmüll geben. Gruss Herbert

Bei mir ist z.B. das Brett B ein bisschen (2-4mm) zuweit hinten. Bei einer Box. Man merkt rein gar nichts!

Gruß
Joachim

cinema04 schrieb:

Zum ersten mal habe ich nun die Viecher zum Fernsehen genutzt, beim Fußballspiel musste ich schon Defizite in der Wiedergabe feststellen

Was genau wären denn diese Defizite? Tiefbass wird bei einem Fußballspiel wohl kaum vorkommen...

Von Bass keine Spur, was für Musik völlig i.O. und mit sauberen Druck schiebt, ist beim Filmbetrieb völlig zu vermissen, keinerlei Tiefbass und Druck, welcher sich als Magengrummeln erkenntlich zeigen sollte :D

Davon war beim Viech auch nie die Rede. Das mit dem Tiefbass wurde hier auch schon sehr oft gesagt.

Also für den Filmbetrieb ist durchaus ein Sub zu empfehlen für diejenigen welche die Viecher in die Surround Anlage einbinden wollen :prost

Dafür gibt es ja den "Sub zum Viech"-Thread und diverse fertige Bauvorschläge. Das Viech ist an einem Surroundverstärker vll sogar als "small" zu betreiben...




Alsdann, gute Nacht allerseits!

@ Spatz,
ich habe nicht vom Bass beim Fußballspiel gesprochen sondern im Filmbetrieb , erst richtig lesen bitte
Defizite zeigen sich über den gesamten Frequenzbereich der Wiedergabemöglichkeiten
Für Musik spitzenklasse, für die Filmnutzung absolut nicht zu empfehlen !
Das darüber schon gesprochen wurde ist klar, auch der Sub zum Viech Thread ist schon klar, nur gibt es Leute die auf diesen Thread stoßen, sich nicht alles durchlesen und evtl. nach Bau und Einsatz dann entäuscht sein könnten, nicht wahr

Spatz schrieb:

Dafür gibt es ja den "Sub zum Viech"-Thread und diverse fertige Bauvorschläge. Das Viech ist an einem Surroundverstärker vll sogar als "small" zu betreiben...

ALso das würde ich nicht empfehlen!
Als Small betrieben gehen die Viecher irgendwie soweit in die Höhen, dass man sich garnicht in die Nähe wagen kann!

Hey,
so wieder alles umgestellt um im Stereosektor zu testen

Demnächst wird mal der direkte Vergleich mit einer Röhre gemacht, bin schon mal gespannt

P.S.
die Viecher bekommen jetzt noch schöne Chrom-Zierblenden, damit die Optik zu den schlecht aussehenden Chassie verbessert wird

Sieht super aus!
Wahnsinn. Ja versuchs mit ner Röhre.. da dürften sie noch besser sein.

Gruß
Joachim

Joey911 schrieb:

Sieht super aus! Wahnsinn. Ja versuchs mit ner Röhre.. da dürften sie noch besser sein. Gruß Joachim

Hi,
deshalb bin ich ja auf den direkten Vergleich gespannt, denn wie gesagt, von Stunde zu Stunde werden die Viecher besser ( im Musikbetrieb !!!)

Hi Jungs!
ähmm undzwar trau ich mich irgendwie nicht so ganz an die Viecher ran....also würde sie zwar unheimlich gerne bauen aber nun die frage....würde sie mir jemand abkaufen wenn sie mir nicht gefallen sollten??

GreeZ Daniel

hehe ich glaube da findest du ganz schnell jemanden. So viele seiten wie dieser thread schon hat, da wirdste schon einen baufaulen finden, aber eigentlich schwachsinn weil der baui reizt mich voll bei meinen bl-hörnern.
naja aber ich denke du wirst sie los.

na dann is gut...aber ich glaub nicht das sie mir nicht gefallen werden....wahrscheinlich will ich sie dann niewieder weggeben was ich hier so gelesen habe!

GreeZ Daniel

noch mal ganz kurz.....nützt es was wenn man eine Spule mit 2mm dicke anstatt mit 1mm dicke nimmt oder is das kein unterschied??

GreeZ Daniel

hallo!

eine 2mm spule hat weniger innenwiderstand. das ist gut.
es sieht auch sehr lecker aus. ab 1mm draht aufwärts konnte ich allerdings keine unterschiede mehr hören. bei den anderen bauteilen sind die unterschiede gravierender.
(fragst du wegen der high end sperrkreisvariante von frebo? wenn ja, nun, wenn es um einen high end sperrkreis geht, dann richtig! oder? das macht schon sinn und kostet ja kaum mehr.)

beste grüsse!
dr.m

Hi
jap genau deswegen frag ich! O.k.dann werd ich zu dem High End Sperrkreis greifen! ähmm bei intertechnik finde ich allerdings nicht den Kondensator welcher weißt du welche Artikelnummer der bei Intertechnik hat? (bestell da weil ich andere Terminals^^)

GreeZ Daniel

Ist das dieser Kondensator??
AUDYN CAP MKP QS 8.20 MF / 400 VDC/ 250 VAC

GreeZ Daniel

der kondensator ist sehr gut und auch genau der richtige.
kommst du bei einzelbestellung billiger weg? das paket bei frebo ist doch hammer günstig.
ruf doch bei frebo mal an, der hat bestimmt auch andere terminals für dich.

beste grüsse!
dr.m