Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Autor

Beitrag

Ale><
Inventar

#12104 erstellt: 25. Mai 2009, 13:57

Von innen würde ich den Treiber bei einem Vollbereichs-Chassis (Breitbänder) nicht montieren, denn die Dicke der Schallwand hat dann Auswirkungen auf den Frequenzgang.

Wenn es unbedingt von innen sein muss, dann könnte man Einschraubmuttern nehmen (bei entsprechender Stärke der Schallwand ...und da könnte es Probleme mit dem Abstand zum Loch geben), oder einen Andruckring aus MDF basteln, der genau den Einbaudurchmesser hat ...der müsste dann halt auch wieder irgendwie fixiert werden.

Die einfachste Methode sind nicht zu lange Spaxe, dann lässt sich das Chassis allerdings nicht sehr oft ein- und ausbauen - falls das gewünscht sein sollte.

Grüße
Alex

hoschibill
Inventar

#12105 erstellt: 25. Mai 2009, 14:16

Hi zusammen

Ich muss mal ganz doof fragen: wie willst Du das Chassis denn von innen montieren, wenn das Gehäuse zusammen ist?

Gruss
Olli

the_ferryman
Stammgast

#12106 erstellt: 25. Mai 2009, 14:26

Bisl langen Arm machen, dann geht das schon...

Ale><
Inventar

#12107 erstellt: 25. Mai 2009, 14:32

Auch ´ne gute Frage

hoschibill
Inventar

#12108 erstellt: 25. Mai 2009, 14:48

the_ferryman schrieb:

Bisl langen Arm machen, dann geht das schon...

;)

Da brauchst' aber einen verdammt langen und gelenkigen Arm

Ale><
Inventar

#12109 erstellt: 25. Mai 2009, 15:10

Aaach .. Details

Man könnte einen Teil der Schallwand herausnehmbar machen ...oder einfach den Treiber von vorne reinschrauben

Ich z.B. finde (ordentliche) Schrauben nicht hässlich:

Wenn der Treiber dann noch etwas eingelassen ist schmücken die Schrauben das Ganze sogar - für meinen Geschmack

Passt nicht ganz in diesen Thread ..sorry

hoschibill
Inventar

#12110 erstellt: 25. Mai 2009, 16:37

So sieht's bei meinen aus:

Nach meiner Meinung eine saubere und gut aussehende Lösung.

Gruss
Olli

Ale><
Inventar

#12111 erstellt: 25. Mai 2009, 16:55

Stimmt - sieht gut aus

Wo gibt´s denn schwarz durchgefärbtes MDF .. habe ich schon oft gesucht aber nie gefunden

spartafux
Stammgast

#12112 erstellt: 25. Mai 2009, 16:57

Servus,

kann man in jedem Baumarkt bestellen. Bei uns im Obi Offenburg gibt´s das lagermässig.

Gruss.

Ale><
Inventar

#12113 erstellt: 25. Mai 2009, 17:00

Bei uns im Baumarkt wird man fragend angeguckt, wenn man nach sowas fragt

emi
Inventar

#12114 erstellt: 25. Mai 2009, 17:58

du kannst den treiber verschrauben und dann die schallwand einkleben. ist doch kein problem. nur wirst du den
treiber nicht mehr rausbekommen, sofern das gehäuse heile
bleiben soll.

Funky_HH
Inventar

#12115 erstellt: 25. Mai 2009, 18:15

oder wie ich hoschibill's bild seh, kannst du das auch so machen, wie er und dann eine folie drüberkleben und ganz sauber und vorsichtig an der innenseite vom korb abschneiden.

evtl. klappt das und würdest zur not auch den treiber wieder rausbekommen.

Ale><
Inventar

#12116 erstellt: 25. Mai 2009, 19:08

Funky_HH schrieb:

... dann eine folie drüberkleben und ganz sauber und vorsichtig an der innenseite vom korb abschneiden.

Na also dann schon richtig und vor den Treiber auf die komplette oder einen Teil der Front eine "Blende" aus dünnem Holz nach Geschmack so montieren, dass der Korbrand und die Schrauben abgedeckt sind - die könnte man dann auch mit schönen Schrauben und Einschlag-/drehmuttern befestigen ..das sieht sicher besser aus als eine Folie (die sich auf dem Schaumstoff wahrscheinlich nicht lange halten würde).

hoschibill
Inventar

#12117 erstellt: 25. Mai 2009, 19:16

vor den Treiber auf die komplette oder einen Teil der Front eine "Blende" aus dünnem Holz nach Geschmack so montieren, dass der Korbrand und die Schrauben abgedeckt sind

Sehr schöne Idee. Das könnte ich mir gut für mein nächstes Projekt vorstellen.

Gruss
Olli

Ale><
Inventar

#12118 erstellt: 25. Mai 2009, 19:21

Danke - ist aber ehrlich gesagt nicht auf meinem Mist gewachsen. Habe ich irgendwann mal in der HH oder K&T gesehen.

Gruß
Alex

hoschibill
Inventar

#12119 erstellt: 25. Mai 2009, 19:30

Man müsste sich nur Gedanken über eine unsichtbare, abnehmbare Befestigung machen. Evtl. mit einer Art Rahmendübel für Bespannrahmen.

Auch wenn es nicht Deine Idee ist, Du hast mich darauf gebracht

Gruss
Olli

the_ferryman
Stammgast

#12120 erstellt: 25. Mai 2009, 19:34

Wie wärs mit versenkten Neodymmagneten zur Befestigung`?

hoschibill
Inventar

#12121 erstellt: 25. Mai 2009, 19:48

the_ferryman schrieb:

Wie wärs mit versenkten Neodymmagneten zur Befestigung`?

Auch nicht schlecht. Dazu eine Führung, damit die Front nicht verrutschen kann. Dann noch dünne Filzstreifen gegen Klappern. Das sollte hinhauen.

Gruss
Olli

hoschibill
Inventar

#12122 erstellt: 25. Mai 2009, 19:54

emi schrieb:

du kannst den treiber verschrauben und dann die schallwand einkleben. ist doch kein problem. nur wirst du den
treiber nicht mehr rausbekommen, sofern das gehäuse heile
bleiben soll.

Ich denke, für eine Montage hinter der Schallwand ist nicht genug Einbautiefe vorhanden. Zur eigentlichen Einbautiefe kommt dann ja noch die Höhe des Korbrandes und die Plattenstärke des MDF dazu. Sind zusammen ca. 2,5cm.

Gruss
Olli

Funky_HH
Inventar

#12123 erstellt: 25. Mai 2009, 20:25

hoschibill schrieb:

the_ferryman schrieb:

Wie wärs mit versenkten Neodymmagneten zur Befestigung`?

Auch nicht schlecht. Dazu eine Führung, damit die Front nicht verrutschen kann.

Ich hab bei meinen kleinen korrekt II-xt auch jeweils 4 neodyms in der front. nur 10x1mm, aber die dinger halten wie sau. hab leider noch keine passende frontblende gebaut, aber wenn ich nur einen magneten ran halte, hält der schon bombe.
Da meine front mit kunstleder bezogen ist und die magneten da drunter sind, klappert auch nix.
Um die schrauben unsichtbar zu machen, auch jeden fall ein versuch wert.

gruß

hoschibill
Inventar

#12124 erstellt: 26. Mai 2009, 08:52

Sobald ich meinen endgültigen Breitbänder gefunden habe, werde ich mich mit dem Thema befassen. Ich werde dann im Forum berichten.

Gruss
Olli

Ale><
Inventar

#12125 erstellt: 26. Mai 2009, 10:01

hoschibill schrieb:

Sobald ich meinen endgültigen Breitbänder gefunden habe...

Bist Du sicher dass es sowas gibt?

hoschibill
Inventar

#12126 erstellt: 26. Mai 2009, 10:10

Absolut gesehen ganz sicher nicht.

Seit ich irgendwann mal die Viech-High-End-Diskussion vom Zaun gebrochen habe, juckt es mich in den Fingern, dass bestmögliche Chassis für's Viech Gehäuse zu finden. Als nächstes werden die W8er Tangband getestet. Mal seh'n, was geht :D.

Gruss
Olli

lennox2005
Inventar

#12127 erstellt: 26. Mai 2009, 10:14

Bist Du sicher dass es sowas gibt?

Ich wär da auch vorsichtig!

Schreib lieber meinen vorläufig endgültigen Breitbänder!

Gruß Hartmut

hoschibill
Inventar

#12128 erstellt: 26. Mai 2009, 12:00

Jetzt werdet nicht spitzfindig ;). Jeder darf hineininterpretieren, was er möchte. Und wen einmal der Spieltrieb gepackt hat, der wird ihn nicht wieder los. Das kennt ihr doch auch, oder? Daher denke ich schon, Ihr habt mich verstanden :D.

Gruss
Olli

lennox2005
Inventar

#12129 erstellt: 26. Mai 2009, 14:32

Jetzt werdet nicht spitzfindig

Hat damit nichts zu tun und ist so auch nicht zu verstehen!

Es ist nur so das es sicher immer mal was besseres und Neues geben wird...

Gruß Hartmut

the_ferryman
Stammgast

#12130 erstellt: 26. Mai 2009, 14:58

en korrekt II-xt auch jeweils 4 neodyms in der front. nur 10x1mm, aber die dinger halten wie sau. hab leider noch keine passende frontblende gebaut, aber wenn ich nur einen magneten ran halte, hält der schon bombe.

Wie nah kommen die Magnetchen denn dann zusammen, in etwa?
1mm?

alocer
Ist häufiger hier

#12131 erstellt: 26. Mai 2009, 15:53

Hat eigentlich jemand schon einmal das Viech-Gehäuse mit dem Fostex FE208E Sigma gerechnet?
Hintergrund ist, das ich mit dem Bau der Fostex BK208-Hörner begonnen habe und die Schreinerei dabei eine mordsmäßige Arbeit darstellt. Das Viech-Horn ist dagegen wirklich simpel aufgebaut.
Wenn möglich, würde ich mir das lieber einfach machen...

lennox2005
Inventar

#12132 erstellt: 26. Mai 2009, 16:16

gibts dazu irgendwo nen Plan zu dem Gehäuse(Fostex), den Viechplan kenn ich aber den anderen...

Funky_HH
Inventar

#12133 erstellt: 26. Mai 2009, 16:38

the_ferryman schrieb:

Wie nah kommen die Magnetchen denn dann zusammen, in etwa?
1mm?

könnte hinkommen. wie gesagt, gebaut hab ich das noch nicht aus zeit- und geldmangel

Die magnete sind mit 10x1mm auch recht klein, man kann natürlich auch vergrößern. Son 20x4mm Magnet würde schon quasi Backsteine halten können... (das könnte mit 4 magneten sowas was werden *grübel*)

alocer
Ist häufiger hier

#12134 erstellt: 26. Mai 2009, 18:46

Hier der Plan für das Fostex-Gehäuse:

http://www.fostexspeaker.de/gehaeuse/208ez_encl.pdf

lennox2005
Inventar

#12135 erstellt: 26. Mai 2009, 19:37

Hi Alocer

Da hat man in der Tat 2 Paar Viecher fertig ehe man 1 Paar von dem Fostexhorn fertig hat!

Gruß Hartmut

hoschibill
Inventar

#12136 erstellt: 26. Mai 2009, 20:08

alocer schrieb:

Ich habe den Fostex mal eben durch Hornresp gejagt und mit meinem 426er Sica verglichen. Sieht ziemlich gut aus.

Zuerst der Sica 426, der wirklich ausgezeichnet im Viech funktioniert:

Zum Vergleich der Fostex FE208E Sigma:

Jetzt muss man das Horn soweit bedämpfen, dass es zum Schalldruck des Chassis passt. Beim Sica sind das 95dB, beim Fostex 97dB. Der Sica schafft dann im Viech ca. 45Hz. Der Fostex ca. 50Hz. Ich finde, das ist einen Versuch wert.

Gruss
Olli

Ale><
Inventar

#12137 erstellt: 27. Mai 2009, 00:04

Ich bin jetzt kein Hornspezialist, aber für mich sieht das sehr wellig aus

dazydee
Stammgast

#12138 erstellt: 27. Mai 2009, 09:05

Für Hörner ist das gut.

Der Frequenzgang der BB sieht ja nicht weniger wellig aus -> passt scho...

hoschibill
Inventar

#12139 erstellt: 27. Mai 2009, 09:09

Krasser schrieb:

Ich bin jetzt kein Hornspezialist, aber für mich sieht das sehr wellig aus

Die Welligkeit entsteht durch die Verkürzung des Horns. Kann man aber durch Bedämpfung gut in den Griff bekommen.

Gruss
Olli

alocer
Ist häufiger hier

#12140 erstellt: 27. Mai 2009, 09:39

Sieht fein aus, aber lt. Hobby Hifi spielt der Fostex im BK208-Horn bei 30 Hz noch mit 90dB. Das würde deutlich satteren Bass bedeuten.
Anders gefragt: Wenn der Sica im BK208 laufen würde, käme da ein vergleichbarer Bass bei raus?

the_ferryman
Stammgast

#12141 erstellt: 27. Mai 2009, 09:55

Könnte das mal jmd simulieren?
90db bei 30hz... mehr als nett

Ale><
Inventar

#12142 erstellt: 27. Mai 2009, 10:45

hoschibill schrieb:

Kann man aber durch Bedämpfung gut in den Griff bekommen.

Auch den Einbruch zwischen 80 und 90 Hz bzw die Überhöhung bei 60Hz?
Ich dachte solche tiefen Frequenzen bekommt man nicht einfach durch Bedämpfung in den Griff?

Will jetzt hier nichts schlechtmachen .. nur was dazulernen

Ich habe mein (Bass-)Horn so simuliert, dass es möglichst nicht zu solchen "Dellen" kommt.

Edit:

So sieht das Fostex-Horn übrigens aus, wenn ich es mit geschätzten Werten (Hals 270, Mund 1155, Länge 260cm) simuliere:

Und so sähe dasselbe Horn mit dem Sica aus:

[Beitrag von Ale>< am 27. Mai 2009, 11:32 bearbeitet]

alocer
Ist häufiger hier

#12143 erstellt: 27. Mai 2009, 12:00

Die Parameter lt. Hobby-Hifi wären:

Halsfläche 177 cm²
Mundfläche: 1155 cm²
Hornlänge: 232 cm

Mit Deinen Schätzungen hast Du gar nicht schlecht gelegen.

Aber was sagen uns diese Ergebnisse jetzt? Sind das nun gute oder schlechte Werte für den Sica?

the_ferryman
Stammgast

#12144 erstellt: 27. Mai 2009, 12:34

Die Resonanzen beim Fostex sind doch arg, arg hoch... kann mir nicht vorstellen, dass man das einfach so weggedämpft kriegt.

Wie sieht der gemessene Fgang des Horns aus?

Ale><
Inventar

#12145 erstellt: 27. Mai 2009, 12:43

Dann sieht´s mit dem Fostex so aus:

Also sehen die den Platz hinter dem Treiber als Druckkammer.

Wenn ich irgendwas falsch eingegeben habe, oder interpretiere dann sagt´s bitte

Ich würde das so deuten, dass der Sica für das Fostex-Horn ungeeignet (bzw erst ab 60Hz einsetzbar) ist .. bin aber wie gesagt noch nicht sehr erfahren im Hornbereich.

Allerdings ist mir nach dieser Simu auch nicht klar, wie das Fostexhorn auf 30Hz kommen soll

[Beitrag von Ale>< am 27. Mai 2009, 12:51 bearbeitet]

alocer
Ist häufiger hier

#12146 erstellt: 27. Mai 2009, 13:12

Der kommt doch auf 30 Hz / 90 dB. So in etwa zumindest.

HH baut für den Fostex-Treiber einen zusätzlichen Hochtöner aufs Horn, das soll aber unter Verwendung eines Sperrkreises nicht nötig sein.
Der sähe dann so aus: 27 Ohm / 1,0 mH / 2,2uF

Für den Sica müsste das doch auch machbar sein, dann würde die Mittenbetonung runtergefahren.

Ale><
Inventar

#12147 erstellt: 27. Mai 2009, 13:54

Ja .. f-16=30

alocer
Ist häufiger hier

#12148 erstellt: 27. Mai 2009, 14:04

Ja .. f-16=30

Verstehe ich nicht. Im Diagramm werden doch bei 90dB ca. 30 Hz erreicht. Verstehe ich da was falsch?

the_ferryman
Stammgast

#12149 erstellt: 27. Mai 2009, 14:05

Jo, und das ist 16db unter Nennpegel. f-16 ;-)

So hab ichs jedenfalls verstanden.

alocer
Ist häufiger hier

#12150 erstellt: 27. Mai 2009, 14:20

Ist das immer so oder nur bei diesem Diagramm? Völlig verwirrend das ganze...

the_ferryman
Stammgast

#12151 erstellt: 27. Mai 2009, 14:28

Er hats einfach aus dem Diagramm abgelesen, soweit ich das verstanden hab ;-)

OT:
Breitbänder sind einfach was geiles, wenn der Bass stimmt...
Radiohead läuft rauf und runter, hab zwar keine Viecher mehr, aber egal.

Ale><
Inventar

#12152 erstellt: 27. Mai 2009, 14:40

Richtig verstanden, Ferryman.

Die 87dB bei 30 Hz bringen ja nix, wenn alles darüber bei mindestens 102dB liegt (ca. +10dB werden als doppelt so laut empfunden).

Ist aber jetzt irgendwie alles ziemlich OT - bin jetzt auch wieder still

hoschibill
Inventar

#12153 erstellt: 27. Mai 2009, 14:43

Hi zusammen

Nicht vergessen, das ist eine Simu für ein unbedämpftes Horn. Da der Fostex "nur" 97dB macht, muss das Horn durch passende Bedämpfung leiser werden. Wenn man an den richtigen Stellen mit der richtigen Dichte bedämpft (ausprobieren ist angesgt

), kann man den Tiefbasspegel des Horns retten und gleichzeitig die Resonanzen einebnen. Der Prozess ist halt etwas langwierig, funktioniert aber. Hab's bei meinen Sica-Viechern nach ca. 2 Wochen experimentieren hinbekommen. Ich habe zwar kein Messsystem, aber beim Wobbeln schaffen sie ca. 45Hz. Das ist schon 'ne Hausnummer, gerade, wenn man bedenkt, wie "klein" das Viech-Horn ist.

Gruss
Olli

Edit:

Für den Sica müsste das doch auch machbar sein, dann würde die Mittenbetonung runtergefahren.

Meine 426er laufen blank (ohne Bauteile im Signalweg). Das tun sie ausgezeichnet, wenn die Bedämpfung stimmt :D.

[Beitrag von hoschibill am 27. Mai 2009, 14:45 bearbeitet]

Van_der_Wiese
Ist häufiger hier

#12154 erstellt: 09. Jun 2009, 13:39

Hallo Gemeinde!

Ist jetzt mein erster Beitrag...
Habe locker eine Woche gebraucht mal die ersten 18 Seiten zu lesen + 10 von vorne nach hinten...und mal ehrlich ich kann nicht mehr

Jetzt hoffe ich nicht, dass ihr die Fragen schon tausend mal gehört habt

Seid gnädig

Hab mich schön länger mit LS Bau beschäftigt, ist aber nie zu einem Bau gekommen, da die Pläne etc. mir immer zu kompliziert waren und auch zu teuer für einen evtl. kläglich scheiternden Versuch.....

Jetzt bin ich auf die Viecher gekommen und natürlich wie die meisten auf den ersten Seiten restlos begeistert, zumindest was Preis und Bau angeht....

Ich wollte jetzt mal fragen ob es Bäusätze für Viecher auch aus Österreichischem Handel zu kaufen gibt, hat hier jemand schon Erfahrungen? Habe bis jetzt nur

http://www.audioaktiv.at/viech.htm

gefunden....aber leider schaut mir das alles sehr spartanisch aus...Hab auch schon angefragt ob die denn nun den Bausatz haben oder nicht....kam aber noch immer keine Antwort...

kennt jemand Shops?

Und die andere Frage wäre nun:

Zu welcher Modifikation würdet ihr denn am ehesten raten?
Nachdem ich die ersten 18 Seiten gelesen hab, war ich schon bisschen überrascht was da abgeht....

Hab hier dann (zum Glück) auf einer der letzten 20 Seiten eine der hoffentlich aktuellsten .pdfs gefunden (Datum Nov. 07)

Da es mein erster Bau überhaupt ist, muss es wirklich nichts anspruchsvolles sein, habe handwerklich und löttechnisch leider auch noch so gut wie keine Ahnung....
(Ist das den schwierig mit der Dustcap?)

Ich dachte mal ich werd mir (falls in Ö nichts wird) bei SpectrumAudio das Ur-Viech bestellen und einfach mal losbauen, da kann nichts schiefgehen um einfach mal zu hören was man denn da erreichen kann...

Danke für eure Hilfe!!

lg Van der Wiese