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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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Autor
Beitrag
timsoltek
Inventar
#11604 erstellt: 29. Okt 2008, 10:57
Heißkleber wird gern genommen.
lks19
Ist häufiger hier
#11605 erstellt: 29. Okt 2008, 12:06
wie warm wird so n elko?
Rage79
Ist häufiger hier
#11606 erstellt: 30. Okt 2008, 09:56
so.. hier wollte ich auch noch mein hörerlebnis von den viechern posten.. kopiert aus einem anderen thread hier...

.....für den Zweck wo sie gebaut wurden, also den Keller, sind sie eigentlich viel zu schade.. allerdings fühlen sie sich da wohl am allerwohlsten. Die Lautstärke ist schonmal unbeschreiblich... sowas hatte ich vorher einfach noch nicht, außer die PA im Proberaum, aber das ist ein etwas anderes Kaliber..

Klanglich find ich sie überraschend klar.. der Bass drückt nicht im Bauch, ist aber gut hörbar und wirklich ganz schön trocken, das gefällt dann auch mal den Nachbarn bei ner Party In den Höhen vermisse ich jetzt im vergleich zu manch anderen rein garnichts.. aber ich bin auch noch nicht High-End verwöhnt worden, von daher..

Wie sie bei noch gehobeneren Lautstärken klingen weis ich noch nicht, das hab ich meinen Ohren einfach noch nicht zumuten wollen...
muss auch garnich sein.. wenn der Verstärker auf 1/3 aufgedreht is, sind sie schon so laut dass man sich nicht mehr unterhalten kann ohne zu schreien...

und als kleine ergänzung... hab gestern den ganzen abend, als ich mich mit linux im keller schwarz geärgert hab, mit den viechern gehört... und was soll ich sagen, entweder meine ohren haben sich verändert, oder die dinger haben sich noch weiter eingespielt... auf jeden fall habe ich im bass nochmal eine DEUTLICHE verbesserung jetzt...

Die Beymas waren zwar schon ein paar jährchen alt, und waren auch schonmal zu viert in einer gitarrenbox verbaut (nicht von mir...), aber trotzdem waren sie wohl noch nicht komplett eingespielt... (wurde auch selten benutzt die box und irgendjemand hat pappkartonkreise über den trichter geklebt..... )
nogout
Ist häufiger hier
#11607 erstellt: 02. Nov 2008, 15:43
Hey,
ich möchte gerne wissen wie tauglich die Viecher für Draußen sind.
Geplant sind 2 Viecher und 2 Kenford 12" (parallel geschaltet in 140L BR)

Der Spaß steht hierbei im Vordergrund und das alles als Ultra Low Projekt.

Also es soll für kleine Gartenparty sein..
Des weiteren sollte es noch bedingt transportabel sein. Heißt dass es vielleicht ein kleine Fahrradtour im Anhänger mit mitmachen muss

Angetrieben werden soll dies mit Autobatterie und Auto-Endstufe.

Was denkt ihr?
Ich bin auf die Viecher gekommen, weil sie eben super günstig sind und ordentlich Pegel haben.
die Dimensionen könnten ein Problem darstellen.. Lässt sich aber bestimm irgendwie lösen.

PS:Wie schwer ist ein Viech eigentlich?!?!

greetz, nogout
the_ferryman
Stammgast
#11608 erstellt: 02. Nov 2008, 16:02
-ups-
sry


[Beitrag von the_ferryman am 02. Nov 2008, 17:46 bearbeitet]
Friedenspanza
Stammgast
#11609 erstellt: 02. Nov 2008, 16:21
Hi nogout !

Wenn du sowieso einen Subwoofer dabei hast, kanns du die Beyma 8AG/N auch in 20/30 l KU (Kontrollierte Undichtigkeit) verbauen. Das Horn bringt ja nur mehr Pegel untenrum.

Gruß, Jens
stschroeder
Stammgast
#11610 erstellt: 02. Nov 2008, 16:45

the_ferryman schrieb:
60KG Span, Mdf entsprechend mehr.



Also ich bin ein Viechbauer der allerersten Stunde, und da wog das Ding noch keine 60 Kilo

Wenn für unterwegs sein soll, kannste ja auch mal den center bauen... bekämei ch besser in nem anhänger unter
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#11611 erstellt: 02. Nov 2008, 16:47
habe GEWOGEN: 19mm Spann, ohne finish und sand: 29.6kg (je)
Funky_HH
Inventar
#11612 erstellt: 02. Nov 2008, 19:07
Vielleicht meinte er ja beide?

dann kommts doch hin..

hab bei mir auch um 35 pro stk. gewogen, aber inkl. allem, auch finish etc.


gruß
the_ferryman
Stammgast
#11613 erstellt: 02. Nov 2008, 19:44
Tut mir Leid leute, habs damals vom Gesamtholzbedarf hochgerechnet. Hab den Bretterhaufen auch schon lang nicht mehr bewegt, weiss nicht wie ich den Aufn Dachboden kriegen soll
Um 30kg sollts liegen, is klar.
nogout
Ist häufiger hier
#11614 erstellt: 02. Nov 2008, 20:44
OK, der Vorschlag mit der kontrollierten Undichtigkeit wurde mir schon einmal gemacht. Über die Center-Varition vom Viech habe ich auch schon nachgedacht.

Erstmal zu den Viechern. Haben die nur einen höheren Pegel im tieferen Bereich? Aber mehr Pegel würde doch nich schaden, oder könnte man auch gut darauf verzichte, wenn die Subs noch dabei sind?

Zu den Boxen mit KU. Haben die allgemein weniger Pegel und wie sind diese im Vergleich zu den Viechern? Deutlich leiser? Ich mein Draußen sollte man doch versuchen so viel wie möglich bei möglichst wenig verbrauch herauszuholen... (Wird unterwegs ja von einer Autobatterie angetrieben.. auch wenn man da die Dimensionen/Gewicht im HInterkopf haben muss.. :-/)

Und nun zu den Center-Viechern... KLingen diese genau wie die Viecher, oder wurde da mehr Wert auf etwas anderes gelegt? Sind die "lauter/leiser"

Hmm... ich glaub das war alles..

Danke, jannis
Friedenspanza
Stammgast
#11615 erstellt: 02. Nov 2008, 22:20
Hey ho !

Das Viech verstärkt nur den Bassbereich (Jedenfalls sollte das so sein. Mitteltonanteile werden ja durch die Dämmwatte und das Sonofil gedämmt!)
Also der pegel im Mittel-/Hochton Bereich ist bei der KU Version gleich. Es klingt dann natürlich etwaas anders als bi den Viechern aber wenn sowieso ein Sub geplant ist, sollte man auf das Ho9rn verzichten können.
Zu den Centerviechern!
Es gibt zwei verschiedene Version, aber die müssten beide genau wie das Viech klingen, auch von der Lautstärke her.
Sind einfach nur anders gefaltet als das Ur-Viech.

Ach ja, 30 Kilos haut hin

Mit der Hoffnung, geholfen zu haben, Jens
Schönes Restwochenende !
Feldweg
Inventar
#11616 erstellt: 02. Nov 2008, 23:29
ich hatte den beyma schon im horn in CB und in KU. und ich muss sagen das er mir im horn einfach am besten gefällt und er ist da auch am lautesten. und zwar klar.

im bassbereich soll das nur verstärken? das viech spielt doch gar nicht wirklich im bassbereich. und auch sonst währe der so hohe wirkunsggrad ohne das horn nicht möglich. und zwar über das ganze spektrum.

aso ich muss sagen aufjedenfall das horn. sonst ist irgendwie das "etwas" was der lautspecher ausmacht weg.
nogout
Ist häufiger hier
#11617 erstellt: 03. Nov 2008, 08:48
Ja, ok.
Nun die Frage ob Center Viech oder die Originalen.
Sind die center genauso groß von dem Volumen her?
Und bestehen sonst irgendwelche vor bzw. Nachteile?

greetzz, jannis
argumente_
Ist häufiger hier
#11618 erstellt: 03. Nov 2008, 16:05
hi
möchte mir vllt. jemand seine viecher verkaufen?

mfg
Dennis
the_ferryman
Stammgast
#11619 erstellt: 03. Nov 2008, 16:29
Ich hätt ein einzelnes Abzugeben, Span roh.
Steht in Ulmer Gegend, bei Selbstabholung 20 Euro.
Der Treiber ist Skalpellgetunt, d.h. Der Schwirrkonus fehlt, tat dem Klang ganz gut.
argumente_
Ist häufiger hier
#11620 erstellt: 03. Nov 2008, 16:31
hi
ein einzelnes kann ich leider nicht gebrauchen.

mfg
Dennis
N8-Saber
Stammgast
#11621 erstellt: 03. Nov 2008, 16:54
Hi
Um nochmals auf das Thema Hochtöner + Viech zurückzukommen:

Habe zu den Viechern noch zusätzlich ein 1,4" BMS 4554 16Ohm Hochtontreiber + dem Horn B&C ME60 rumliegen.

Wie kann ich das ganz simpel an einen der Viecher ankoppeln? Einfach die Zuleitung vom AMP zum LS halbieren, den einen STrabg ganz normal zum Byma und den anderen zum HT. Nur was muss ich beim Strang zum HT dazwischenschalten? Was für ein Kondensator o. ä.?

Sprioch, was wäre die beste Trennfequenz Beyma / BMS 4554 und wie lässt sichd er Pegel einigermaßen zwiscehn dem Beyma und dem BMS anpassen?

Grüße, Sebastian
nogout
Ist häufiger hier
#11622 erstellt: 03. Nov 2008, 16:54
Da wir nun dabei sind... Möchte irgendwer passende gebrauchte Treiber verkaufen? Beyma, Sicas (hoffentlich mach ich mich hier nich unbeliebt :D)... egal

und nochmal die Frage:

ob Center Viech oder die Originalen.
Sind die center genauso groß von dem Volumen her?
Und bestehen sonst irgendwelche vor bzw. Nachteile?

greetz, jannis
N8-Saber
Stammgast
#11623 erstellt: 03. Nov 2008, 16:59

Hi
Um nochmals auf das Thema Hochtöner + Viech zurückzukommen:

Habe zu den Viechern noch zusätzlich ein 1,4" BMS 4554 16Ohm Hochtontreiber + dem Horn B&C ME60 rumliegen.

Wie kann ich das ganz simpel an einen der Viecher ankoppeln? Einfach die Zuleitung vom AMP zum LS halbieren, den einen STrabg ganz normal zum Byma und den anderen zum HT. Nur was muss ich beim Strang zum HT dazwischenschalten? Was für ein Kondensator o. ä.?

Sprioch, was wäre die beste Trennfequenz Beyma / BMS 4554 und wie lässt sichd er Pegel einigermaßen zwiscehn dem Beyma und dem BMS anpassen?

Grüße, Sebastian


Ums nochamls simpel auszudrücken: Der BEyma "kann" weiterhin fullrange laufen. Ich möchte lediglich den HT von Frequzenen unter etwa 2 khz abkoppeln.

Grüße, Sebastian
Granuba
Inventar
#11624 erstellt: 03. Nov 2008, 17:01
Hi,

welchen Sinn hätte so eine Schaltung? Es käme zu massiven Interferenzen, von Hochton kann dann keine Rede mehr sein.

Harry
N8-Saber
Stammgast
#11625 erstellt: 03. Nov 2008, 17:06
Ggf. lass ich den BMS auche rst ab etwa 18 khz laufen, also da, wo der Beyma kaum noch ausreichend Pegel erzeugt.
argumente_
Ist häufiger hier
#11626 erstellt: 03. Nov 2008, 20:56
niemand ein paar viecher abzugeben?

mfg
Dennis
Feldweg
Inventar
#11627 erstellt: 03. Nov 2008, 21:09
hatte mal was im biete bereich gesehen

*gruschel*
*such*

tada

http://www.hifi-foru...um_id=188&thread=797

kannst ja mal nachfragen
argumente_
Ist häufiger hier
#11628 erstellt: 03. Nov 2008, 21:33
die hab ich garnicht gesehen.
danke

mfg
Dennis
verheizer
Ist häufiger hier
#11629 erstellt: 03. Nov 2008, 21:54
Hey, ich habe noch schnell ein paar Fragen, stehe nämlich grade kurz vor der Fertigstellung meiner Viecher:)

-Noch Sand oder zusätzliches Holz in den Fuß zu kleben ist unnötig, oder?
-Und bei 19mm MDF mit Gehrungen braucht man diese Verstrebungen (die die auch nicht auf der Zuschnittsliste stehen) auch nicht?
-Wie habt ihr die Dämmwatte & die Kabel befestigt?


Mit ein wenig Glück sind sie morgen fertig zum anrauchen:)
dazydee
Stammgast
#11630 erstellt: 04. Nov 2008, 11:16
Mal ein paar Antworten zu rumfliegenden Frage (ohne besondere Reihenfolge):

- Ja, Viech und beide Versionen des Center-Viechs haben das gleiche Volumen. Das Horn ist nur anders gefaltet. Vor- und Nachteile sind eher akademischer Natur. Ich kann mir vorstellen, das die symmetrische Belastung beim Center-Viech von Vorteil ist, der noch geringere Abstand des Beyma zur Rückwand von Nachteil.

bau mal die cyburgschen Center-Viecher. ( Die kauf ich nämlich auf jeden Fall ab, wenn sie Dir nicht gefallen )


- Ein Hochtonhon habe ich auch aufm Viech (alles andere ist im Klang einfach zu weich...). Bei 16 Ohm täte ich es als erstes mit 0,5 µF probieren.

Zum Anpassen der Lautstärke braucht es dann einige Widerstände mit verschiedenen Werten (8, 16,...) für Spannungsteiler.

Oder man passt die Lautsärke mit dem Kondensator an. Bei 0,5 µF liegt die Trennfrequenz ja schon an der Hörgrenze -> Kleinerer Kondensator -> Höhere Trennfrequenz -> Weniger Pegel. 10er-Packen Kondensatoren mit 0,5µF, 0,33µF oder irgendwas in der Größe gibt es in der Bucht gut & günstig und durch Parallel- und Reihenschaltung (mit z.B. Lüsterklemmen) kann man alles an Werten zum Probieren basteln.
Der Nachteil ist, dass die Höhen dann leicht ansteigen, was aber einigen gefällt und bei dem Frequenzgang des Viechs ein paar dB Anstieg nun auch nicht viel machen.


- Klar ist Sand unnötig, aber nicht Sinnlos. Es macht die Sache schon ruhiger und gibt ein gutes Gefühl. Dito mit Verstrebungen.
Friedenspanza
Stammgast
#11631 erstellt: 04. Nov 2008, 20:07
Hi dazydee!

Was für ein hochtonhorn hast du denn?
Bzw. was für ein Hochtonhorn würdest du empfehlen?

Gruß, Jens
N8-Saber
Stammgast
#11632 erstellt: 04. Nov 2008, 20:17
Hab hier noch ein BMS 4554 16Ohm Treiber samt B&C ME90-Horn rumliegen.

Für 155€ ises deins
dazydee
Stammgast
#11633 erstellt: 05. Nov 2008, 13:21
Hallihallo,

Ich habe die RCF H4823 mit den Selenium DH-200 E dran.

Eigentlich kein Horn das man für Hochton empfehlen würde (zu langer schmaler Hals, das macht normalerweise Probleme). Aber vielleicht passt es deswegen so gut zum Viech, andere Hochtöner klingen mir zu smooth (und ich habe nun einige ausprobiert: DT-284, DT-25N, Isophon HFB-100, FT17H,...).

Mit dem originalen Horn (das Ganze heißt dann DH200HM) fand ich den Treiber nicht so gut.
Was noch gut an dem Treiber geht ist das 180x125 mm ovale Plastik-"Kugelwellenhorn" das es auf ebay gibt. Mir gefällt es nicht so gut wie das H4823, aber das ist nur Geschmackssache, glaube ich.

Natürlich alle Ratschläge nur für 10000 Hz aufwärts gültig. Im Mittelton ist der DH-200 E den anderen Treibern die ich habe (Fostex, EV) unterlegen. Aber die oberste Oktave finde ich gut.


Gruß

Danny


[Beitrag von dazydee am 05. Nov 2008, 13:22 bearbeitet]
verheizer
Ist häufiger hier
#11634 erstellt: 05. Nov 2008, 21:42
Meine Sica Viecher sind seit heute im Betrieb:)

Mit Subwoofer Unterstützung vermisse ich gar nichts, einfach ein toller Klang. Ohne Subwoofer ist allerdings ein bisschen mager, der Kickbass ist zwar klasse, aber Tiefbass fehlt halt völlig. Je lauter desto besser.

Bei wieviel Herz empfielt es sich den Subwoofer abzutrennen?
Killiburny
Stammgast
#11635 erstellt: 05. Nov 2008, 21:45
Kommt drauf an was für Subwoofer. Ich würde denke irgendwo zwischen 80Hz und 100Hz trennen. (Nicht glaube ich mache ich so ;))
derboxenmann
Inventar
#11636 erstellt: 06. Nov 2008, 00:16
Beim Viech sonkt de rPegel deutlich ab 70Hz.. also ist das auch ne angemessene Trennfrequenz für den Subwoofer
nogout
Ist häufiger hier
#11637 erstellt: 06. Nov 2008, 12:57
still searching for some Viechers
Also wenn jemand 2 loswerden möchte und in der Gegend zwischen Bielefeld und Münster wohnt... Oder vllt woanders... bitte bei mir melden

danke...

Greetz, jannis
argumente_
Ist häufiger hier
#11638 erstellt: 06. Nov 2008, 14:25
Ich suche auch noch
komme aus münster/nrw


mfg
Dennis
timsoltek
Inventar
#11639 erstellt: 06. Nov 2008, 15:08
Hmm, ich hab mal Monatelang auf Käufer gewartet, und jetzt das!
NiWi17
Stammgast
#11640 erstellt: 06. Nov 2008, 15:10
Hallo Viecher - Bauer ...

Also ich hab eine bescheidene Frage ...


Die Viecher finde ich einfach Klasse. Deswegen würde ich sie gerne auch nachbauen ...

Problem:
Da wo die Boxen hingestellt werden sollen habe ich eine max. Höhe von knapp 1m.

Frage:
Könnte ich die Öffnung des Horns (Bild ... gelb markierter Bereich) minimal verkleinern? Oder hat das Große Auswirkungen auf den Klang, Effizienz?

Schon mal Dankeschön ...
Killiburny
Stammgast
#11641 erstellt: 06. Nov 2008, 15:37
Neind arf du nicht verkleinern... hast du mal über die anderen Viech-Varianten nachgedacht? Alos sowas wie das Center-Viech?
NiWi17
Stammgast
#11642 erstellt: 06. Nov 2008, 16:24
Wäre auch eine Möglichkeit.

Was gibts denn noch für Möglichkeiten???
dazydee
Stammgast
#11643 erstellt: 06. Nov 2008, 16:36
Die Fläche vom Mund sollte in etwa gleich bleiben.

Mit etwas baulichem Aufwand könnte man z.B. die Seitenwände vom Hornmund schräg machen, so das er breiter wird und weniger hoch.
frankhd
Ist häufiger hier
#11644 erstellt: 06. Nov 2008, 18:57
Hallo alle,-

ich würde ein Pärchen Beymas abgeben. Ungefähr 4 Monate gelaufen,- sind gut eingespielt und in Ordnung. Hat jemand Interesse?

Gruß - Frank
spocks
Stammgast
#11645 erstellt: 06. Nov 2008, 21:09
Die Gehrungen für die Bretter bei wieviel Grad werden die geschnitten werde damit wohl zum Tischler gehen müssen (hoffentlich ist das nicht teuer)
Herbert
Inventar
#11646 erstellt: 06. Nov 2008, 21:47
Im PDF findest Du Winkelangaben in der Zuschnittliste.

Achtung: Es können nachträgliche Anpassungen erforderlich werden.

Gruss
Herbert
gizzzzmo
Ist häufiger hier
#11647 erstellt: 07. Nov 2008, 11:42

Friedenspanza schrieb:
Hallo liebe Viechgemeinde ! -> Es gibt Bildersss !


ghk.B schrieb:
mal ne frage..
sieht man viel von der rückwand, so aus 2-3meter entfernung, sitzend?


Ich denke, das könnten Bilder im Verlauf dieses Beitrages beantworten
Ich jedenfalls sehe die Rückwand auch ohne Spiegel

Zu meinem eigtl. Beitrag:
Ich finish'te meine Schnubbies bereits in den Sommerferien, doch kam ich leider noch nicht dazu euch das Ergebnis zu präsentieren.

Doch dieser Zeitpunkt scheint nun gekommen zu sein.
Die Viecher waren Rohspan und es waren schon einige Ecken herausgebrochen. Also Spachteln, Schleifen. Spachteln, Schleifen... Zwischendurch essen und schlafen bis ich mich dann durchgerungen hatte Farbe drauf zu matschen.
Farbe ist eine ganz billige aus'm Baumarkt, welche in mehreren Schichten von mir aufgerollt wurde.

So, nun Bilder: (ja, das ist schlechte quali )

http://img413.imageshack.us/img413/3166/dsc0150jg2.jpg











Gefällt's euch?
Ich finde, es ist mir gut gelungen.
Bin ja auch noch 15 gewesen, als ich das gemacht hab

Liebe Grüße, der Jens :D


...Hi Hi,

wie hast Du denn die Kabel verlegt um unten das terminal zu haben?
Versenkt mit der Oberfräse?

mfg
Rage79
Ist häufiger hier
#11648 erstellt: 07. Nov 2008, 11:45

frankhd schrieb:
Hallo alle,-

ich würde ein Pärchen Beymas abgeben. Ungefähr 4 Monate gelaufen,- sind gut eingespielt und in Ordnung. Hat jemand Interesse?

Gruß - Frank


Servus!

frag mal "nogout" der hatte mir geschrieben ob ich meine übrigen verkaufen will...
aber i brauch die noch...
frankhd
Ist häufiger hier
#11649 erstellt: 07. Nov 2008, 14:18
@Rage79: Danke - mache ich ;-)
Friedenspanza
Stammgast
#11650 erstellt: 07. Nov 2008, 15:46
Hi gizzzzmo !


gizzzzmo schrieb:

Friedenspanza schrieb:
...*Ich bin Friedenspanzas Bilderbeitrag* ...


...Hi Hi,

wie hast Du denn die Kabel verlegt um unten das terminal zu haben?
Versenkt mit der Oberfräse?

mfg


Das beantwortete ich seit der Bildereinstellung schon drei Male.
Ja, mit der Oberfräse gefräst.


Friedenspanza schrieb:
...
Habe die Kabel hinten an der Rückwand (innen) hochgeführt.
"kabelkanal" gefräst und dann zugespachtelt. Ganz simpel.
...


Hoffe, dir ist geholfen.

Ach ja, was spricht dagegen, sich die Viecher selbst zu bauen?
Erstens macht das Spass, zweitens hat man eine ganz andere Beziehung zu seinen Lautsprechern und kann zudem einiges dazu lernen und auch noch stolz auf sich sein

Liebe Grüße, Jens
Marcel1991
Stammgast
#11651 erstellt: 10. Nov 2008, 17:37
ich weiß nich ob das hier schon der ein oder andere kennt, aber hier sind 2 neue Gehäuseformen des Viechs beinhaltet noch 3 tuningmöglichkeiten, die den Klang des Viechs verbessern sollen.

Viech PDF


[Beitrag von Marcel1991 am 10. Nov 2008, 17:38 bearbeitet]
craecker
Ist häufiger hier
#11652 erstellt: 10. Nov 2008, 18:52
hallo würde gerne mit meiner digitalen Frequenzweiche denn sperrkreis für die Viecher nachbasteln kann mir da jemand weiter helfen. Mir würde schon reichen welche frequenzen ich um wieviel db an-oder-absenken soll.

Danke im voraus

Denke das die Tuningsmöglichkeiten und Gehäuse Varianten der eine oder andere kennt
Waldi09
Ist häufiger hier
#11653 erstellt: 11. Nov 2008, 13:41
Hallo zusammen,

was haltet Ihr von dem hier (http://www.spectrumaudio.de/bausatz/viech.html) vorgeschlagenen Helmholtzresonator (30mm-Loch in Teiler B zur von Teiler I gebildeten Kammer dahinter; erinnert ein bisschen an dieselbe Konstruktion im Jericho 08) zur Glättung der Senke bei 250Hz?

Außerdem wurde mir statt Noppenschaum auf Teiler B Bondum empfohlen.
Hat jemand Praxiserfahrungen mit den o.g. Modifikationen?

Danke und schöne Grüße

Waldi
timsoltek
Inventar
#11654 erstellt: 11. Nov 2008, 16:37
Bondum...
...oder auch ein Teppichrest oder ein Stück einer alten Schaumstoffmatratze, spielt nicht so eine große Rolle.
Schöne Grüße
Tim
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