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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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Beitrag
castorpollux
Inventar
#11354 erstellt: 24. Aug 2008, 08:35
Hallo,

Da solltest du den beiden vorhandenen Chassis einen Subwoofer auf Maß schneidern - "Das Viech" ist quasi die Möglichkeit, Bass aus dem Beyma 8AG/N oder 1-2 anderen Breitbandlautsprechern herauszuquetschen (und nur diesen!) bei gutem/akzeptablem Endergebnis. Das betrifft aber gerade mal so den bereich bis 70 Hz herunter, dann ist Zapfenstreich.

Je nach Chassis, trau dich mal in den Subwooferbereich.
Du benötigst: WinISD und die Thiele-Small-Parameter zu deinen Chassis, ab da isses nur noch Rechenschieberei.


1 Lautsprecher kann doch nicht unten Druck machen und dann noch nach oben spielen...

Och, doch, das geht

Grüße,

Alex
julee
Inventar
#11355 erstellt: 24. Aug 2008, 08:57
WINisd und die ganzen Daten habe ich.

Ich werd mich die Tage mal dranmachen. Danke.

Ich dachte, dass diese Hornsache vielleicht optimal wäre. Hat sich ganz gut angehört. Aber unter 70Hz sollte ein Sub spielen...
f1ve
Stammgast
#11356 erstellt: 24. Aug 2008, 09:05
also was ihr hier schreibt lässt keinen zweifel, das da wohl jemand sich nicht die mühe machen will hier par seiten mehr zu lesen ! ;D

das viech ist ein expo-horn....vom godfather of speaker: cyburgs!! gebaut und für den Beyma berechnet !

verwendet wird ein Breitbandlautsprecher:

50 hz bis ca. 15.000 hz ist wohl die übertragungsfrequenz..ca...was das dann an hörbarem material abgibt, kannst du dir dann wohl vorstellen...

ich find den bass gut...nen sub ist für mich nicht nötig...

und wenn du ein basshorn bauen willlst, dann
Eckhorn 12,15,18....

das viech ist ein party-vollbereichslautsprecher...wer mehr bass will -> Eckhorn dazustellen


[Beitrag von f1ve am 24. Aug 2008, 09:06 bearbeitet]
Joe_Fender
Stammgast
#11357 erstellt: 01. Sep 2008, 15:54
hi
frage: würdet ihr ein Paar viecher verwenden um einen jugendraum mit ca 40qm zu beschallen??
sie wären beim fernsehen, gamen und natürlich bei partys im einsatz (bei diesen werden ALLE genres gespielt)

das viech ist ein party-vollbereichslautsprecher...wer mehr bass will -> Eckhorn dazustellen

Wie viel bass ist denn mehr bass? klar, blöde frage, aber findet ihr ein Paar viecher + t.amp e400 ausreichend??

lg
Joe_Fender

PS: schon klar dass die frage alles andere als leicht zu beantworten ist. aber die verantwortlichen in unserer jugendgruppe fragen ob das ding "was taugt" und ich weiß nicht wie ich antworten soll. deswegen wüsste ich gern womit man die viecher vergleichen kann bzw ob es in einer ähnlichen preisklasse etwas deutlich besseres gibt.
Killiburny
Stammgast
#11358 erstellt: 01. Sep 2008, 16:00
Für die Viecher brauchste keine E400... Guck dir lieber die S-100 an, da haste keine Stöhrenden Lüfter

Reichen tun die, nur wenns mehr als Rock, Metal sein soll, dann brauchste noch nen Eckhorn alias Sub dazu. Da reicht dann aber eins auch Masse. Meiner Meinung nach sind die Viecher geil für Parties. Hab ja selber 2 und bin voll zufrieden. Viel Klang für wenig Geld (Hab aber nen Viech-Mod ;))

Also für deine Zwecke reichen bestimmt 2 Viecher mir nem Eckhorn und somit von mir klare Kaufempfehlung


PS: schon klar dass die frage alles andere als leicht zu beantworten ist. aber die verantwortlichen in unserer jugendgruppe fragen ob das ding "was taugt" und ich weiß nicht wie ich antworten soll. deswegen wüsste ich gern womit man die viecher vergleichen kann bzw ob es in einer ähnlichen preisklasse etwas deutlich besseres gibt.


Nein ich glaube nicht, dass es für den Preis etwas gibt, das so mörderische Pegel schiben kann und dabei noch so homogen klingt


[Beitrag von Killiburny am 01. Sep 2008, 16:05 bearbeitet]
Jensire
Ist häufiger hier
#11359 erstellt: 01. Sep 2008, 16:55
welches holz soll ich für das viech benutzen? ganz normale spanplatten?
Feldweg
Inventar
#11360 erstellt: 01. Sep 2008, 17:08
besser 19mm MDF
emi
Inventar
#11361 erstellt: 01. Sep 2008, 20:15
+ verstrebung im hornmund.
Funky_HH
Inventar
#11362 erstellt: 01. Sep 2008, 21:14
schnick schnack, die braucht man nicht und nimmt dem horn sein design..
naja, das musste selbst entscheiden
emi
Inventar
#11363 erstellt: 01. Sep 2008, 21:37
kein schnickschnack. schonmal gefühlt wie krass die
außenwände mitschwingen?
Jensire
Ist häufiger hier
#11364 erstellt: 02. Sep 2008, 08:12
mir ist aufgefallen das es irgendwie keine genaue positionsangabe für das chassis gibt, nur den radius - ist die position egal oder wie darf ich das verstehen? ^^
timsoltek
Inventar
#11365 erstellt: 02. Sep 2008, 11:29
Hallo Neuling,
die Positionsangabe ist mit 3 Abständen ja wohl mehr als ausreichend dokumentiert!
Schöne Grüße
Tim
Jensire
Ist häufiger hier
#11366 erstellt: 02. Sep 2008, 11:42
achso! jetzt hab ich es entdeckt, ja da bin ich wohl blind gewesen als ich den bauplan studiert hab >.<
timsoltek
Inventar
#11367 erstellt: 02. Sep 2008, 13:18
Na bitte!

Für Metal fand ich die Viecher allerdings nicht so gut.
Jensire
Ist häufiger hier
#11368 erstellt: 02. Sep 2008, 13:21
inwiefern denn nicht so gut? wo haben die viecher denn "probleme"?
timsoltek
Inventar
#11369 erstellt: 02. Sep 2008, 13:37
Nun ja, das Viech kreischt und schreit (und das sollte man doch besser den passenden Sängern überlassen!) und ohne passenden Sub gehts gar nicht, obwohl viele sagen, bei Rock und Metal brauchte man keinen Tiefbass.
Der Meinung bin ich aber gar nicht.
Man sollte für den Preis natürlich nicht zuviel erwarten, aber im Nachhinein würde ich auf was besseres sparen.

Öm, hab dich aufgrund deines Bildes einfach mal in die Metal-Ecke gesteckt...
Jensire
Ist häufiger hier
#11370 erstellt: 02. Sep 2008, 14:10
womit du auch absolut richtig liegst, kreator ist meine lieblingsband dicht gefolgt von sodom

hhmm was würdest du mir denn als low-budget alternative empfehlen?
Pa-priester
Stammgast
#11371 erstellt: 02. Sep 2008, 14:26
Meiner Meinung nach sind die Viecher für Metall geradezu entwickelt worden.
Gerade dann, wenn es schneller wird, spürt man richtig ihr dynamisches Können und gerade verzerrte gitarren sind ein Traum mit ihnen.

Einzig nen bissl Bass braucht man noch, aber auch nur, wenn man, in meinen Ohren hässliche, Sachen wie z.B. Papa Roach oder Green Day total toll findet, den die kann man ohne Bass gar nicht hören.
Meine Empfehlung: Eckhörner

Metallica, AC/DC etc. sind aber einfach nur genial!
Die machen Musik. Mehr nicht!

Gruß!
Killiburny
Stammgast
#11372 erstellt: 02. Sep 2008, 16:16
Hier wird man zwar dafür gehaun

Aber guck dich mal im Sica-Fred um... mit den Sicas haste kein Kreischen mehr. Extremer Pegel und homogener Klang. Aber ich würde schon gerne mal den Beyma hörn
the_ferryman
Stammgast
#11373 erstellt: 02. Sep 2008, 18:46
Kreator passt doch zu den Viechern...

Ich mein wer das hört is eh kein Kind von Traurigkeit wenn der ls ein bischen kreischt...

"It's time... to raise... the flag- of-..."

Mal spaßeshalber reingeschmissen, und ja, es rockt.
Jensire
Ist häufiger hier
#11374 erstellt: 02. Sep 2008, 20:35
okay, nun bin ich voll und ganz von den viechern überzeugt, ich weiß nur noch nicht ganz genau ob sica oder beyma, aber das entscheide ich morgen ;>
the_ferryman
Stammgast
#11375 erstellt: 03. Sep 2008, 09:47
Probehörn is ja nicht unbedingt das problem, woher kommst?
craecker
Ist häufiger hier
#11376 erstellt: 06. Sep 2008, 13:21
Hallo wohlte mal fragen ob sich die Variante 5 Wirklich hörbar auswirkt, denn bei meinem versuch mit dieser war nicht wirklich eine Veränderug hörbar
Ich habe auch mal irgendwo was gelesen wieviel gramm genau pro Box reinsollen (variante 5). Leider Weiß ich nicht mehr wo und da sich ihr ja das nest der Viech experten zu befinden scheint denke ich das mir ihr weiter geholfen werden kann.
emi
Inventar
#11377 erstellt: 06. Sep 2008, 13:35
man spricht nicht umsonst von einem geschulten gehör

man entwickelt mit der zeit ein gehör für solche unterschiede.
das tu ich wohl auch grad. hätte mir früher nicht träumen
lassen, dass ich jetzt sachen raushöre, die ich früher
nicht gemerkt hätte. trotzdem habe ich noch ein sehr
schlechtes und ungeschultes gehör was feinheiten angeht.

allerdings hab ich bei der dämmung grade im bassbereich
schon was gemerkt.

ich habe zum bsp. die rolle unter dem lautspräche nochmal
RICHTIG eng gedreht und druntergesteckt. und man hört
wirklich was raus. mein tipp: immer ein viech bedämpfen
und im direkten vergleich mit dem balanceregler versuchen
rauszuhören was sich geändert haben könnte. das kannst du
so lange machen, bis es dir am besten gefällt. ein viech
dämmen und schauen: ist es besser geworden, im vergleich
zum original belassenen, oder nicht. wenn ja, das 2. genauso
dämmen und am anderen wieder rumprobieren. falls es nicht
besser geworden ist was anderes testen.

ist ein wenig arbeit, aber am ende hast du ein ergebnis mit dem
du zufrieden bist.
craecker
Ist häufiger hier
#11378 erstellt: 06. Sep 2008, 17:16
Danke werd ich mich wohl noch ein wenig mit dem gerät auseinander setzen müßen. Heißt ja ncht um sonst DIY !!!


Hattest du nicht mal den ``Ulb pro 12 bp`` oder so ähnlich gebaut. Wenn ja wie zufrieden warst du damit.

Weil die Pläne für das BR Gehäuse schon an meiner Pin wand für Projekte hängt..
emi
Inventar
#11379 erstellt: 06. Sep 2008, 18:12
ja ich hab 2 davon. und noch 2 bluesubs...


betreibe sie (noch) mit jeweils 100 watt. daran geht schon gut was,
aber ab 400watt gehen die teile richtig geil. sind allerdings
etwas aufstellungskritisch, da bandpass-horn.
mit der richtigen aufstellung kommen sie dann aber recht gut.

pegeltechnisch kommen 2 stück davon mit den viechern locker
mit. spielen aber nicht so trocken im oberbass wie die
viecher. darum würd ich sie ab ca. 60hz trennen.
ist aber immer geschmacksache. find sie klangtechnisch
schon besser zu den viechern passend als die bluesubs.

für DAS geld sinds 1a subwoofer. viel mehr konnte ich allerdings noch
nicht testen. mich würde auch mal so ein 21" PA-treiber im
BR reizen. vielleicht reichen aber auch 18-zoll mit passender
endstufe.
Feldweg
Inventar
#11380 erstellt: 06. Sep 2008, 18:15
beyma 21L50

ja sowas bleibt ein truam bis man richtig geld verdient
craecker
Ist häufiger hier
#11381 erstellt: 06. Sep 2008, 18:25
18 zoll Pa Das klingt schon mal nach ner menge moneten und außerdem muß der sub auch den gewissen Frau akzeptanz grad haben und das hatt ein 18 zoller bei mir defenitiv nicht.

Außerdem Versuche ich immer eine Brücke zu schlagen zwischen home HiFi und Party Beschallung.
Soll Heißen das es in den vier wänden und draußen gut klingen muß. Das hat der Herr Cyborg recht gut geschaft mit den Viechern. Der gute mann hat sowie erst mal mein Interrese Für Breitbänder gewegt.

Da es bei mir ja die BR mit den schrägen wänden werden soll hoffe ich mal das ich mit dem Problem der aufstellung noch gut weg komme.
Fradt sich dann bloß noch was ich mit meinem Rave... Tw 3000 mach
emi
Inventar
#11382 erstellt: 06. Sep 2008, 18:31
daraus kann man doch super einen kino-sub bauen. im passenden gehäuse, kann der sicherlich auch noch recht tief spielen.
craecker
Ist häufiger hier
#11383 erstellt: 06. Sep 2008, 18:51
Hatte mal zwei davon in nem Compound Gehäuse Aus der HH Hat mich eigentlich nicht wirklich überzeugt. Bin noch auf der suche nach ner netten verpackung für den. Und für Vorschläge immer offen. Kannst du mr weiterhelfen obwohl das doch der Viech Thread ist.!!!!!!

Als kino Sub habe ich noch meinen guten alten Tonsil 200 direkt hinterm sofa stehen. (nicht lachen) wozu Pegel Wenn mann doch auch näher ran rutschen kann
Feldweg
Inventar
#11384 erstellt: 06. Sep 2008, 19:01
von welcher variante auf variante 5 bist du den umgestiegen?
sind deine viecher richtig aufgtsellt?dann die frage nach raum....es gibt viele varianten warum es sich bei einem zuhause immer anderst anhört als bei andern, ich z.B habe hier quasi kein kickbass von den viechern, was sicher am raum liegt.

Außerdem mache ich mir keine gedanken darüber was andere höhren, ich muss es ja höhren udn mir muss es gefallen, klar infos von andern sind immer gut aber längst nicht nützlich.


spiel eeinfach etwas mit dem standort, und natürlich auch mit der bedämpfung. und dann schau was dir am besten gefällt


OT
du hast 2 beyma 21l50 zuhause rumliegen?sonst noch was was du abgeben wilst brauch neue treiber für ein neues basshorn projekt
craecker
Ist häufiger hier
#11385 erstellt: 06. Sep 2008, 19:13
Als ich die Viecher in meiner Garage Pobegehört habe kahm bei mir in sachen Kickbass auch nichts an. Was sich dann im wohnzimmer aber enorm geändert hat. Wo sie zurzeit stehen zum experimentieren mit den dämm Varianten und weil am montag jemand zum probe hören vorbei kommen will.
Marcel1991
Stammgast
#11386 erstellt: 10. Sep 2008, 19:20
nabend ich hab mir heute zahlreiche hörberichte und meinungen zum Viech durchgelesen und bin zum entschluss gekommen mir anfang nächsten monats, sobald ich wieder geld habe, auch 1 oder 2 Viech/er zu bauen. Dabei habe ich 3 fragen:

1.Wäre es möglich einen hochtöner unter den Beyma zu setzn, um den hochtonbereich zu unterstützen, der dann wirklich nur sehr hohe töne spielt z.b ab 7000hz, wo der pegel des Viechs abfällt oder ist das unötig?

2.Das Viech hat ja fast keinen tiefbass, könnte ich einen seperaten tieftöner, der dann alle töne unter 60-70 hz spielt, auch mit in das gehäuse einbauen oder sollte man eher zu einem BR Gehäuse, welches über dem beyma oder unter dem hornmund seperat eingebaut wird zurückgreifen?

3. Lässt sich Frage 2 lösen, in dem ich meinem 18" Sub, welcher z.zt im geschl. gehäuse spielt (hat ja dadurch auch nicht gerade viel tiefbass) in ein Eckhorn setze?
Feldweg
Inventar
#11387 erstellt: 10. Sep 2008, 19:56
1. besser wärer den hochtöner auf den beyma zu setzen, jedoch nicht ganz einfach.

2. du könntest den subs hcon in das gehäuse bauen müstets aber das gehäsue irgendwo umd as erweitern,w as mM nach nicht sinnvoll ist. wenn dann einr ichtig eigenes gehäuse auch besser wegen der aufstellung und der handhabung. Ob es CB oder BR ist hängt vom lautsprecher rab

3. ob der 18" in einem eckhorn spielen kann hängt von dem 18" ab, wás für einer ist es den?
dazydee
Stammgast
#11388 erstellt: 11. Sep 2008, 11:37
1. Superhochtöner ist nicht nur möglich, machen viele sogar. Eigentlich immer auf dem Viech, dann kann man besser verschiedene Hochtöner probieren.

Ich komme nicht ohne Superhochton aus. Deswegen stehen bei mir ein Paar Hochtonhörner auf den Viechern. Die beste günstige und nicht aufwändige Hochtonlösung die ich ausprobiert habe ist eine Monacor DT-25N mit 1,5 µF-Kondensator getrennt (mein Geschmack, am besten ein paar mehr Kondensatoren besorgen und ausprobieren).

Andere finden einen extra Hochtöner wieder nicht so gut (fügt sich nicht bruchlos ein, verwässert das Konzept...)


2. Das Viechhorn ist auf den 8Ag/N ausgelegt. Das kann man nichts extra einbauen. Man kann Glück haben, das ein anderes Chassis passt, aber tiefer kommen die auch nicht.

Ein 18" Sub in einem separatem Gehäuse sollte aber gut sein, um den Viechern unterum zu helfen.

3. Genau. Welcher?
timsoltek
Inventar
#11389 erstellt: 11. Sep 2008, 14:03
Was ist denn das für ein TB W4-Gehäuse?
dazydee
Stammgast
#11390 erstellt: 12. Sep 2008, 09:01
Cyburgs Monitor
http://www.hifi-foru...=8033&postID=105#105

Die Einbaumaße vom CSS FR125S sind aber exakt gleich mit denen vom W4-1320, W4-1337,... (Also nur eine Frage der Zeit bis ich die mal ausprobiere )
Marcel1991
Stammgast
#11391 erstellt: 12. Sep 2008, 13:21
So da bin ich wieder.
1. Gut danke,man könnte ja das Brett "A", der Bauanleitung ca. 20cm weiter nach oben setzn und es nach oben hin schräg auf einanderzulaufen lassen (wie ein Dreieck, wo eine Ecke abgesägt wurde) o.Ä. Sieht vllt ganz gut aus.

2. Habe ich mir schon gedacht das man da keinen Sub einfach so reinbauen könnte.

3. Mein jetziger sub is ein Audioline AL-1800, leider weiß/habe ich nich alle TSP werte jedoch weiß ich noch in etwa was die Qts und die fs Werte sind.

fs= 31hz
Qts= auch ca. 0.3
SPL= 98 db

Da die Werte ziemlich gleich mit dem Mivoc AWX 184 sind, müsste das mit dem Eckhorn doch machbar sein oder?
Quartz234
Stammgast
#11392 erstellt: 14. Sep 2008, 23:26
Die Viecher sind für Metal perfekt, ich hör damit überwiege4nd black/death metal, da is ideal ach so zeug wie rammstein is geil, aber mehr so core mäßiges zeug ist nicht so besonders aber wer will sowas schön hörn

MFG
derboxenmann
Inventar
#11393 erstellt: 15. Sep 2008, 08:14
Der AudioLine AL1800 ist meines Wissens nach ein Omnitronic-Chssis, oder?
Mach mal ein Bild - den Qts kann ich nicht ganz glauben
Marcel1991
Stammgast
#11394 erstellt: 15. Sep 2008, 15:23
ja das mit dem omnitronic habe ich auch schon gelesen, wobei ich auch nich weiß, obs stimmt
ich kann z.Zt. nur von außen des subs machen, da der "Deckel" und die Seiten mit schwarzem dc-fix überklebt sind und ich dadurch nich innen dran komme.

tris89
Neuling
#11395 erstellt: 15. Sep 2008, 15:52
Hallo alle zusammen!
Bin bei der suche nach neuen boxen zum bauen auf diesen Thread gestoßen und hätte noch eine Frage bevor ich mir die Viecher auch baue.
Wie ist das wenn ich auf ner Party laut Techno oder sonstige Musik mit dicken Bässen hören möchte, schaffen die Viecher es hier auch den guten Bass rüber zu bringen oder würde sich dafür eher "normale" boxen mit mit mehr watt lohnen?
sonst wären die Viecher auf jedenfall bald in meinem Party-Raum vorhanden.

mfg Tris
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#11396 erstellt: 15. Sep 2008, 17:05
kennst du "operation blade"?

sorgt in meinem keller (ca.22qm), bei richtiger aufstellung und lautstärke, für bösestens kick und hosenflattern. echt geil, ich geh manchmal runter nur ums ein wenig "klopfen" zu lassen.

mfg
gregor


edith sagt klick mich!


[Beitrag von Meine_Wenigkeit am 15. Sep 2008, 17:08 bearbeitet]
oollii
Gesperrt
#11397 erstellt: 15. Sep 2008, 17:10
nochmal:
mit 1 watt verstärkerleistung in einem meter abstand, bei eckaufstellung, in einem 25qm raum, mit personen gefüllt, ist es so laut, das man sich anbrüllen muss.
mit 10 watt leistung hält man es gerade noch aus, richtige partystimmung, lauter als in der disco, schon weit über der eu-richtlinie zu lautstärken in bars etc.

bei voller aussteuerung, also bei echten 35 watt pro lautsprecher, die die absolut noch gut vertragen, ist in diesem raum die schmerzgrenze erreicht. der putz, falls vorhanden, wird abbröseln.

naja, aber was erzähle ich. kauft doch alle raveland.
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#11398 erstellt: 15. Sep 2008, 17:55
ach, ich hör technoartige musik schon mal gerne bei 50W pro Viech (was sie elektrisch auch über stunden locker wegstecken, hab ich bei nem geburtstag im freien ausprobiert). dann gehts natürlich ordentlich zur sache. hat für den 20. geburtstag gereicht und das auf 11m im freifeld. vorne ohrenbetäubend, hinten konnte man sich gerade unterhalten, aber es wurde so gewünscht^^

mfg
tris89
Neuling
#11399 erstellt: 16. Sep 2008, 13:56
danke für die Hilfe.
Klar kenn ich Operation Blade, wer nicht xP
mein Partyraum ist ca 25m² groß also sollten die dinger wenn sie in den ecken stehen locker reichen...=))
N8-Saber
Stammgast
#11400 erstellt: 16. Sep 2008, 16:33
Naja gerade bei elektrischer Musik würde ich enorm auf den Hub achten.

Ich musste immer Bass reindrehn, da das sonst alles viel zu nüchtern und langweilig kam.
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#11401 erstellt: 16. Sep 2008, 18:04

N8-Saber schrieb:
Naja gerade bei elektrischer Musik würde ich enorm auf den Hub achten.

Ich musste immer Bass reindrehn, da das sonst alles viel zu nüchtern und langweilig kam.



stimmt beides.

wobei ich mit dem hub trotz 8db bass boost + loudness nie probleme hatte.
Feldweg
Inventar
#11402 erstellt: 16. Sep 2008, 18:06

Meine_Wenigkeit schrieb:

N8-Saber schrieb:
Naja gerade bei elektrischer Musik würde ich enorm auf den Hub achten.

Ich musste immer Bass reindrehn, da das sonst alles viel zu nüchtern und langweilig kam.



stimmt beides.

wobei ich mit dem hub trotz 8db bass boost + loudness nie probleme hatte.

und ich würde mir anstatt nervig immer auf den hub achten zu müssen einen kleinen subwoofer dazustellen, danach kannst die viecher untenrum trennen. gehen sie lauter und lässiger ran und mehr bass hast du auch

oder spricht etwas dagegen?
Killiburny
Stammgast
#11403 erstellt: 16. Sep 2008, 18:18
Die kosten ganz einfach!
Feldweg
Inventar
#11404 erstellt: 16. Sep 2008, 18:26
klar, aber dann muss ich doch nicht jammern wenn ich aus nem 20cm breitbänder keinen bass bekomme.

finde es als einfach nervig, bla kein bass. was ja logisch ist und aber vorallem auch austellungssache


/edit: klar wirds dann gleich teurer. aber ein kleiner 12" Pa woofer mit gutem wirkungsgrad irgendwo gebraucht zu kaufen dann eine gebrauchte kleine endstufe und das passt

mit ein wenig geduld und einem auge auf ebay und biete hier kann man sich da auch günstig etwas zusammen basteln. vielleicht teurer als das viech selbst aber wenn man den bass braucht...sparen heißt halt das zauberwort


[Beitrag von Feldweg am 16. Sep 2008, 18:30 bearbeitet]
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