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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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detex
Neuling
#11154 erstellt: 27. Jun 2008, 14:57
Das macht die Entscheidung nicht leichter. Ich fasse mal zusammen: 5 Viecher = gute Sache für HK, aber ich brauche einen wirklich guten Sub. Was ist den von 5 Needle oder Sticks zu halten. Die sind auch im unteren Lautstärkebereich besser als die Viecher, wenn ich das richtig verstanden habe. Denn die Viecher spielen ihr können mit gehobener Lautstärke aus oder?

Gruß Jonas
Friedenspanza
Stammgast
#11155 erstellt: 27. Jun 2008, 15:00
aber ob du rockmusik mäßig mit den needles oder sticks zufrieden sein wirst, glaub ich nicht.

und wenn du platz hast, dann ist ein eckhorn auch gar nicht so teuer.

Gruß!
detex
Neuling
#11156 erstellt: 27. Jun 2008, 15:08
Die Boxen sollen ja auch im Heimino gut klingen.
Friedenspanza
Stammgast
#11157 erstellt: 27. Jun 2008, 15:35
HeimKino hab ich mit Viechern gute Erfahrung gemacht.

Sie klingen klar und sauber, also für stimmen und so auch echt klasse.

Grüße!
Killiburny
Stammgast
#11158 erstellt: 27. Jun 2008, 16:45
Sonst vielleicht einen der... na wie nenne ich sie... ahh ja Viech-Mods (so sollte es auch von euch hatern keine schelte geben) mit Sica Chassie. Die sollen ja nicht so schnell verzerren d.h. Pegelfester sein. Sind nur a kleines bissle teurer aber du musst keine Sperrkreis löten. Sie sollen nicht ganz so stark bündeln und etwas höher spielen... werd sie auch mal ausprobieren.

Mfg,
Killburn
argumente_
Ist häufiger hier
#11159 erstellt: 27. Jun 2008, 16:54
habe gerade über die sufu herausgefunden, dass der showsub garnicht zum viech passt.
habe gerade ein schönen doppel 38er gefunden
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-587-5.html

wollte ihn vllt. auch bauen.
reicht ein am120 von mivoc?
Jene
Ist häufiger hier
#11160 erstellt: 27. Jun 2008, 20:38

Friedenspanza schrieb:
HeimKino hab ich mit Viechern gute Erfahrung gemacht.

Sie klingen klar und sauber, also für stimmen und so auch echt klasse.




Dem kann ich überhaupt nicht zustimmen. Grade im Heimkino
bin ich überhaupt nicht zufrieden gewesen.
Klang ziemlich matschig. Musik hören macht da schon mehr Spaß.

MFG noch ein Jens
Killiburny
Stammgast
#11161 erstellt: 28. Jun 2008, 14:13
Bin grade beim zusägen von den Platten fürs Viech und fänd es optisch schöner wenn die Seiten etwas über die Frontplatte ragen, so ca. 2-3mm. Beeinflusst das den Klang oder ist es gar "tötlich" für den Klang? Muss es eine vollständig ebene Schallwand sein oder ist das Überstehen der Seitenwände ok?

Mfg,
Killburn
Feldweg
Inventar
#11162 erstellt: 28. Jun 2008, 15:43
das macht nichts aus, bei mir standen sie und werden sie wieder 1cm über stehen. find den kontrast den es bei schönen seitenteilen gib einfach schöner
Killiburny
Stammgast
#11163 erstellt: 28. Jun 2008, 15:48
Genau das habsch mir auch gedacht... ist ja ne ganzs chöne schnibbelei aber kann in ner Tischlerwerkstatt arbeiten und hab alle Geräte in XXL Format ich bin beeindruckt wie einige die langen Platten an ner kleinen Heimkreissäge zugesägt haben.... lackiert wird mit ner lackierpistole in RAL 3002 und weiß Wenn sie dann noch so klingen wie sie aussehen xD
Mfg,
Killburn
Feldweg
Inventar
#11164 erstellt: 28. Jun 2008, 16:08
ich lass mir immer die breite zuschneiden, sprich die 25cm, und dann schneid ich mir immer selbst die winkel ect dran, weil immer genau 25cm zuschneiden geht so daheim nicht gut und das muss ja dann schon passen.

ich grundier jetzt sofort gleiche meine viecher
Yellowstrome!
Ist häufiger hier
#11165 erstellt: 28. Jun 2008, 18:22
Tag auch,
ich war jetzt eine Woche in Holland "pfingstour" nachm Abi nachholen. Diesmal hab ich einfach meine Viecher als gute Laune durch Musik- Unterstützung mitgenommen. Und ich muss sagen, nich übel^^ Die Kicken ja doch recht fleißig. Und jetzt versteh ich auch was ihr mit knackig meint =) Anscheinend hab ich hier in meinem Raum zu Hause keine Chance die Viecher vernünftig aufzustellen. schon alles probiert..
Aber im freien gefielen mir die Viecher doch einiges besser.

Also merke: Die Raummoden können die Viecher verdammt stark beeinflussen!!

mfg jens
detex
Neuling
#11166 erstellt: 28. Jun 2008, 19:52
@ Panza
Du hast die doch ohne Sperrkreis gebaut? Ist das der Grund warum sie klarer klingen? Und noch was du meintest 5 Viecher kommen ziemlich gut im HK. meinst jetzt dami auch die Rear als Viecher oder die Chassis in 25-30l?
N8-Saber
Stammgast
#11167 erstellt: 28. Jun 2008, 20:22
Auch nochmal nen Tipp an alle Besitzer schwachbrüstiger Amps:

Ich meinerseits empfehle zwischen PC und Amp ein Mischpult zwischenzuschalten. Das ehrhöht die Eingangsspannung im Amp ungemein und entlastet ihn imho. Es klingt deutlich kontrollierter. Auch erhöhe ich den Bass nicht direkt am Amp sondern schon sofrt im Mischpult. Denke das dieses den Bassbereich auch sinvoller erhöht. Regle ich etwas direkt am Amp klingts "aufgebläht", beim Mixer allerdings knackiger.

Einfach mal an alle: Probierts aus. Bei mir hats echt viel gebracht.

Grüße, Sebastian
Friedenspanza
Stammgast
#11168 erstellt: 28. Jun 2008, 20:44
@ detex:

Sperrkreis mit Schalter nach Belieben, aber im mom .. äh - mal nachguggen ... ohne Sperrkreis.

Mit 5 Viecher im HK meinte ich schon hinten die KU Version.
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht abgeht !

Aber die Sache mit dem klar klingen:
Ich muss zugeben, ich kann das nicht wirklich beurteilen.
Guck (besser: "hör") zwar TV und auch Filme über die Viecher, aber halt nur Stereo.
Muss aber trotzdem sagen, dass ich sie sehr angenehm finde.
Alles was bei mir sonst rumsteht, drönt
entweder oder ist nervig im Mitteltonbereich...

Grüße !
detex
Neuling
#11169 erstellt: 29. Jun 2008, 12:02
Kann ich die LS erstmal ohne Sperrkreis bauen und wenn nötig nachrüsten?
Killiburny
Stammgast
#11170 erstellt: 29. Jun 2008, 12:55
sicher kannst du... den Sperrkreis einfach nachträglich anklemmen
Friedenspanza
Stammgast
#11171 erstellt: 29. Jun 2008, 13:18
jupp, das ist alles kein problem
Quartz234
Stammgast
#11172 erstellt: 30. Jun 2008, 12:06
Moin,

ich hör mit meinen Viechern kommt mir vor immer an der Grenze bin ich taub, oder wie viel Ausschlag dürfen die Beymas machen? ich hab die dustcap entfernt, und mir nen strich hingemacht, 1 cm is da irgendwie immer drin, bei mehr bekommm ich ein ungutes gefühl Mein AMP hat auch 45 Watt pro Seite, is aber meistens grad mal halb auf is das normal?

MFG
derboxenmann
Inventar
#11173 erstellt: 30. Jun 2008, 12:07
2 mm
Böötman
Inventar
#11174 erstellt: 30. Jun 2008, 12:15
Also 2 bis max 3mm dürfen sie huben alles darüber ist tödlich... (Ich will mir garnicht vorstellen wie sie bei 1 cm klingen bzw wie laut sie da sind wobei Ich bezweifeln möchte das der Beyma 1 cm mechanisch mitmacht)
Quartz234
Stammgast
#11175 erstellt: 30. Jun 2008, 12:18
verdammt, irgendwas mach ich dann wohl falsch an wass kann das liegen? ich sag mal, so es sind mindestens 5 mm, obs nun wirklich mehr waren kann ich nicht sicher sagen

auf jeden fall is das nicht normal, ich empfinde sonst keinen kickbass wenns nur 1 oder 2 mm sind

Sagt mal was kann das sein?
derboxenmann
Inventar
#11176 erstellt: 30. Jun 2008, 12:20
ist SEHR aufstellungsabhängig!
schieb si emal quer durch die Bude
Quartz234
Stammgast
#11177 erstellt: 30. Jun 2008, 12:21
also ich hab loudness aktiviert, aber ohne kommt rein gar nichts rüber
Quartz234
Stammgast
#11178 erstellt: 30. Jun 2008, 12:23
das hab ich bereits gemerkt mit der austellung, ich hab quer geschoben, an der mauer hinter mir dröhnts wie sau, aber da wo ich sitz is perfekt, aber eben dieser hub und ich hab ca 1,6m abstand und die viecher untereinander 2,5, aber ich hatts auch schon anders

also mit 2-3m meter abstand und viecher 2m, aber da is bass auch weg


edit: kanns am Verstärker liegen? oder an den Rigips Wänden? der Verstärker ist ein MArantz Superscope, der CD-Player ein Sony CDP XE220, oder aber der PC, bei beidem bin ich relativ unzufrieden

wer ideen was ich probieren kann? achja, kabel sind 2,5 also auch ausreichend


[Beitrag von Quartz234 am 30. Jun 2008, 12:38 bearbeitet]
prophet666
Ist häufiger hier
#11179 erstellt: 30. Jun 2008, 16:51
N'abend. Ich habe seit einigen Wochen einen eminence kappa15lf in 140L bassreflex als Bass zu den Viechern. Womit kann ich die Frequenzen unterhalb der 60Hz, die die Viecher zu viel Hub machen lassen abtrennen, da die eh vom Kappa übernommen werden? Habe daran beim Kauf meines Aktivmoduls nicht gedacht? welche Alternativen gibt es?
Gruß Tobi
oollii
Gesperrt
#11180 erstellt: 30. Jun 2008, 17:22
suche nach:

reckhorn f1
Funky_HH
Inventar
#11181 erstellt: 30. Jun 2008, 18:19
und vergiss anschließend nicht die korrektur der platine für mehr ausgangsspannung, sonst schwächelt der sub
SeventhSeal
Stammgast
#11182 erstellt: 01. Jul 2008, 21:30
@Quartz234:
1.Nur um Missverständnissen vorzubeugen lies mal das

2.Wie auch schon von anderen gesagt wurde, kann der Raum, bzw. die Aufstellung sehr viel beeinflussen.
Positiv wie auch negativ. Versuch noch mal ein bisschen rumschieben - wenn du Glück hast, kannst du da sehr viel rausholen.

3.Mir kommt vor, hier werden Breitbänder irgendwie mit Subwoofern verwechselt.
Also ich wiederhole (und ergänze): Die Viecher sind LAUTsprecher. Nicht BASSboxen (Subwoofer)!
Lass die Loudness weg, drehe Bass (und Treble) auf 0 (Null) und mach Volume mal anständig auf!
Und noch weiter...
Bisschen geht noch!

DAS ist jetzt laut! Nämlich laute Musik und nicht nur lauter Bass. That's the point!
Den Subwoofer, der da anständig mithalten kann, musst du erst mal finden (und bezahlen ;)).
Eckhorn, Betthorn, Podesthorn, etc. sind ja nicht umsonst so riesig.
Das wären dann eben Basshörner. Damit haben die Viecher aber gar nix zu tun.
Deren Horn haben "nur" die einfache (und alles entscheidende) Aufgabe den Beyma halbwegs nach HiFi klingen zu lassen und nach unten hin etwas zu erweitern.
Als Nebeneffekt (nennen wirs nen kleinen Bonus) haben die Dinger eben die geile Eigenschaft bei richtiger Aufstellung im richtigen Raum mit "richtiger" Musik und in richtiger Lautstärke(!!) eben auch anständig zu kicken.

Grüße aus Wien
Stefan
plüsch
Inventar
#11183 erstellt: 01. Jul 2008, 21:44
@SeventhSeal

Trefflich beschrieben .Besser geht kaum.
Das sollte man mit an das erste Post heften.

Gruß plüsch
Quartz234
Stammgast
#11184 erstellt: 03. Jul 2008, 19:52
OK gut, dann werde ich mich wohl damit zu friedengeben und bald ein Betthorn oder ähnliches Basteln.

MFG
zwittius
Inventar
#11185 erstellt: 04. Jul 2008, 15:15
Hey Leute,

Bin grad am Viech bauen
auf welche Höhe muss das Chassis? Hinter dem Chassis wird es recht eng und der Magnet berührt wahrscheinlich den Noppenschaum...ist das normal?

danke im voraus
Grüße
Manu
Böötman
Inventar
#11186 erstellt: 04. Jul 2008, 15:30
Verbau das Chassis nach Maß, das es dahinter Schweineeng zugeht ist normal und denk dran das das Chassis nicht versenkt werden kann.

mfg
zwittius
Inventar
#11187 erstellt: 04. Jul 2008, 15:34
Hi Böötman

nach Maß? Meinst du einfach so 2-3cm, wie ich grad lust hab?
plüsch
Inventar
#11188 erstellt: 04. Jul 2008, 15:57

nach Maß? Meinst du einfach so 2-3cm, wie ich grad lust hab?


"Ich lebe nach dem Lustprinzip,nur hab ich zu nichts Lust."

viiiiel einfacher,nach Plan.

Gruß
derboxenmann
Inventar
#11189 erstellt: 04. Jul 2008, 15:59
gleicher abstand von oben wie von links und rechts - so einfach ist das
zwittius
Inventar
#11190 erstellt: 04. Jul 2008, 16:07
habs jetzt auch entdeckt im 1. Post....
vielen Dank

Grüße
Manu
Feldweg
Inventar
#11191 erstellt: 04. Jul 2008, 22:19

Böötman schrieb:
Verbau das Chassis nach Maß, das es dahinter Schweineeng zugeht ist normal und denk dran das das Chassis nicht versenkt werden kann.

mfg

doch sicher kann es versenkt werden...ist ansich kein problem, wird halt einfach eng..
Böötman
Inventar
#11192 erstellt: 04. Jul 2008, 22:58
War da nicht was das beim versenken im dahinterliegenden Brett material im magnetbereich abgetragen werden muss?
emi
Inventar
#11193 erstellt: 05. Jul 2008, 08:12
müsstest das chassis ca. 1 cm weiter nach unten setzen,
oder die dämmwolle dahinter komplett raus. zumindest hinter
dem magneten. wenn du ihn versenken willst, würde ich den
treiber aber 1cm weiter nach unten setzen. das müsste
eigentlich reichen. korrigiert mich falls ich falsch liege.
meine es so in erinnerung gehabt zu haben.
Feldweg
Inventar
#11194 erstellt: 05. Jul 2008, 12:54
ich weiß ja nicht warum, aber bei mir geht es, hab das chassi glaub 6mm versenkt und das geht nach hinten hin ansich gut. also einfach bissl noppenschaum einkürzen.

aber **** ich hab die viecher nochmal gebaut und wollte die fornt aufdopplen das dann auch mal das sica chassi vertieft reinpasst, das hab ich komplett vergessen, ich bin ja so ein idiot...
emi
Inventar
#11195 erstellt: 05. Jul 2008, 13:59
ist ärgerlich. bei mir hat der treiber trotz kürzen des noppenschaums, grad so reingepasst. kann aber auch sein, dass ich ihn zu weit oben montiert habe

und meine gehört zu haben, dass man ihn 1 cm nach unten setzen solle, wenn man ihn einlassen will. kann mich aber auch irren.
zwittius
Inventar
#11196 erstellt: 06. Jul 2008, 13:08
So hab grade ein Viech fertig gebaut....hab es mal zum Test an meinen Teac A1-D Vollverstärker angeschlossen.

Hm naja...also der Klang ist super...aber der Bass?! meien Magnat Quantum 505 mit 2x 17cm Tieftöner kicken mehr und machen auch mehr Druck im Tiefbass.

Ich weiß Tiefbass ist nicht die Stärke der Viecher aber der Kickbass! Wo ist er?

Gedämmt habe ich folgendermaßen:

Brett B mit Noppenschaum beklebt.
um das Chassis ein wenig Dämmwatte und etwa 3-4cm unter dem Chassis eine Rollen Dämmwatte aus einem 20x80cm großem Stück gerollt. Durchmesser der Rolle etwa 12cm.


Grüße
Manu
derboxenmann
Inventar
#11197 erstellt: 06. Jul 2008, 13:09
..und jetzt in etwa 100h Musikhören, bis die Teile eingespielt sind
zwittius
Inventar
#11198 erstellt: 06. Jul 2008, 13:11
das einspielen beeinflusst den Bass auch? Die Chassis hab ich schon mindestens 60-70Stunden eingespielt bevor ich sie eingebaut hab.

Wenn ich mich vor den Horneingang hocke ist der Bass etwa so wie ich es mir vorgestellt hab vielleicht habe ich einfach zu viel erwartet...
N8-Saber
Stammgast
#11199 erstellt: 06. Jul 2008, 13:35
War bei mir ebenfalls so

Im Grunde gefällt mir der Klang des Beymas auch nich wirklich. Bei reingedrehtem Bass wirkt dieser zum teil auch dröhnig und aufgebläht. Höhen sind naja.... alles iwie dumpf -.-

Das soll beim Sica 1100er DEUTLICH besser sein, allerding macht der im max. pegel noch weniger Bass aufgrund geringen Xmax. Werd mich dann aber bal anen Eckhorn wagen. Da ja dann die Veicher keinen, bzw. kaum Tiefbass mehr produzieren müssen werde ich auch aller Vorraussicht anch auf Sicas umsteigen.

Grüße, Sebastian
derboxenmann
Inventar
#11200 erstellt: 06. Jul 2008, 13:47
und wie immer ist die Aufstellung a und o!
zwittius
Inventar
#11201 erstellt: 06. Jul 2008, 13:47
holy shit....

hab grade das Chassis nochmal rausgeschraubt und die Rolle richtig fest zusammengerollt und direkt unter den Treiber gequetscht!!!!!!

GEIL!!!!!!!!!
hätte nie gedacht das es so viel bewirkt!
plüsch
Inventar
#11202 erstellt: 06. Jul 2008, 16:56

hab grade das Chassis nochmal rausgeschraubt und die Rolle richtig fest zusammengerollt und direkt unter den Treiber gequetscht!!!!!!

GEIL!!!!!!!!!
hätte nie gedacht das es so viel bewirkt!


In der Aufbauanleitung wurde ja darauf hingewiesen,
daß der Einfluss des Dämmmaterials, und dessen Lage,
auf den Bassbereich sehr groß ist.

Dabei sollte man auch linke wie rechte Box mit genau der gleichen Portion Watte ausstatten.


hab es mal zum Test an meinen Teac A1-D Vollverstärker angeschlossen.

Hier kann ich nur empfehlen mal ein Receiver,Amp aus den 70ern
anzuschließen.
Der Klang wird damit meist etwas wärmer,
was den Klangcharakter der Viecher etwas auffüttert
und angenehm empfunden wird.

Im konkreten Fall war es der Wechsel von einer Tag McLarren Kombi
auf einen alten 2250.
Ein späterer Versuch mit dem XY setzte dem ganzen das Krönchen auf.
Der Bass wirkte jetzt vollständiger
und der Wunsch nach einer Bass Unterstützung tauchte nur noch selten auf,
je nach Musikstil.

Dies soll eine Anregung sein mit den Verstärkern zu
experimentieren.
XY deshalb weil immer noch die Dämmung und der Raum eine
Rolle spielen.


GEIL!!!!!!!!!

Viel Spass noch

Gruß plüsch
Mario_D
Inventar
#11203 erstellt: 06. Jul 2008, 18:39

zwittius schrieb:
holy shit....

hab grade das Chassis nochmal rausgeschraubt und die Rolle richtig fest zusammengerollt und direkt unter den Treiber gequetscht!!!!!!

GEIL!!!!!!!!!
hätte nie gedacht das es so viel bewirkt!


Bitte genau beschreiben, welches material, wieviel genau, in welcher festtigkeit, vielleicht erlebe ich dann auch mein wunder, habe nämlich das selbe problem.

Ist es jetzt im ganzen raum wie vorm hornmund??


Zum Thema verstärker:
Ich hatte jetzt schon 4 unterschiedliche verstärker am viech, einmal was ganz modernes, einmal etwas sehr altes, einmal etwas sehr sehr leistungsstarkes, und einmal etwas mit sehr sehr viel regelmöglichkeiten.

Test: Alles in standart einstellungen, selbe cd, selber cd spieler, selbe steckdose.

Ich habe keinerlei unterschiede gehört, auser natürlich im pegel, bei den einen verstärkern hat es früher geclippt als bei den anderen usw. Vom klang her aber kein höhrenswerter unterschied.

Höhen:
Sind die Beymas eigentlich in der lage, höhen wieder zu geben?
zwittius
Inventar
#11204 erstellt: 06. Jul 2008, 18:48
so habe jetzt beide im Zimmer und viel probegehört.

das Problem...ich habe in beiden Boxen zwar gleich gedämmt aber mit verschiedener Dämmwatte! Eine von Pollin, die andere von Strassacker...

die von Strassacker war etwa dichter/fester und die Box die mit der Watte gedämmt wurde hat einen tieferen kräftigeren Bass...hört man aber nur im direkt Vergleich.
(Balance-Regler)

Tip an dich: Bestellt dir eine Packung Sonofil (weiß) bei Strassacker. Die Packung besteht aus zwei gleichgroßen Stücken. Das eine stück faltest du so um das es 20cm Breit ist und die Länge bleibt wie sie ist. Dann rollst du dieses Stück so fest zusammen wie es geht. Um das Chassis herum kommt dann einfach noch ein wenig Dämmwatte.

ganz so heftig wie im Hornmund ist der Bass natürlich nicht und ich drehe immernoch den Bass-regler ein wenig rein, wenn mein Subwoofer aus ist.

Grüße
Manu
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