Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Hat schonmal jemand das Viech als Gitarrenlautsprecher getestet?

Hmmm, Du bringst mich da auf ne Idee...

Werde das mal ner befreundeten Band vorschlagen.

Die Idee kam mir, weil ich mich jüngst mit E-Gitarren beschäftige.
Gefordert in dem Bereich sind ja: Breitbänder, Wirkungsgrad, (Röhrentauglichkeit)
Sollte das klappen...

Ja, eigentlich klingt das schon ziemlich nach Viech...

Ich bin nur nicht sicher ob der doch recht "eigene" Sound vom Viech für sowas passt oder nicht.

...mal durchtesten, werd mal eins an meinen Marshall Valvestate 8020 klemmen...

original-m schrieb:

Zu 1: Ich finde kein *.pdf

Bitteschön: Viech.pdf

Herbert schrieb:

Bitteschön: Viech.pdf

Danke, aber ich bin doch gar nicht ungeduldig.

Werde mir das mal alles durchlesen und mich dann wieder wieder melden.

MfG

original-m schrieb:

... Der einfache Aufbau würde mir gefallen, doch ich befürchte das mir ein kleines Chasis nicht genügt um meine Heavy-Metall Musik sehr laut zu hören und zu spüren. Der zu beschallende Raum ist ca. 20m² groß. Aber die Nachbarn sollen auch etwas davon haben, ich bin großzügig. Als Verstärker habe ich einen Pioneer A-447; bisher an Quadral AS-3355, aber damit kommt schon bei mittlerer Lautstärke nur noch Murks raus.... MfG

Hallo,
noch ein Verehrer der guten Musik
Also: Anfangs hatte ich auch große Zweifel, ob mir das Viech bei meiner extrempegel-Sucht wirklich reicht... Selbst die Pegel in unserer örtlichen Metaldisse sind mit meist zu leise (Unterhalten trotzdem nahezu unmöglich, man muss sich anschreien und trotzdem jeden 2. Satz nachfragen). Nunja, dann hab ich das Viech gebaut und es dauerte auch nicht lange bis zum ersten Partyeinsatz. Vorher hatte ich schon eine Befürchtung, dass ich unserer Disse demnächst Konkurrenz machen kann
Bei der ersten Party zwangen mich unsere Ohren und der Fakt, dass wir uns unmöglich unterhalten kontnen (selbst anschreien hat nichts gebracht) dazu, die Viecher doch etwas leiser zu machen... also das ist echt unglaublich, was aus solch kleinen Tröten rauskommen kann, ich habe schon einige Partys veranstaltet, meist mit Pegeln jenseits von Gut und Böse und die Viecher leben immer noch ohne einbußen! (ich berichtete früher mal davon, dass mein rechtes Viech leiser sei, es hat sich herrausgestellt, dass mein rechtes Ohr weniger Empfindlich als das linke ist )
Also, ich glaube nicht, dass dir die Viecher zu leise sein werden, schon garnicht, wenn du alleine hörst... unser "Partyraum" ist übrigens 35-40m² groß und die Viecher wurden betrieben an einem Onkyo TX-SR502E AV-Reciever und wurden unterhalb von 80Hz getrennt (einige Male auch bei 60Hz, wenn kein Subwoofer zur Verfügung stand, aber selbst das machen die bei Metal ohne Probleme, bei House etc ist der Pegel aber etwas beschränkter befürchte ich, aber das sollte uns ja nicht jucken )
WIchtiger Tip für die gute metallische Musik: UNBEDINGT die Dustcap in der Mitte herrausschneiden, sonst werden E-Gitarrensolos zur Qual.
Soweit meine Erfahrungen.

MfG, Philipp

...nur mal so aus Interesse:
Welchen Sub habt ihr denn als Unterstützung (wenn ihr einen habt)?
Schöne Grüße
Tim

ich bald nen 18" Ripol.... bin schon sehr sehr gespannt...

PS: ich hab sie hauptsächlich heimkino laufen (also keine "Pegelorgien" ;))

Hab momentan nen Atomic Quantum 12" dran hängen
gruß wallo

Ich betreibe zwei ARLS an einer T.Amp 1050 mit den Viechern. Das geht ganz gut so Subsonic per Reckhorn B-1 bei etwa 30Hz und Crossover variier ich je nach Musik zwischen 80 und 120Hz. Bei niedrigem Crossover passt das in Sachen Pegel und Präzision wie die Faust aufs Auge, bei höher Crossoverfrequenz wird der Sub aber schonmal etwas lahm. Trotzdem: Nur zu empfehlen

Gemoddete oder "original" ARLS?
Kannst du T-AMPs als Bassverstärker empfehlen?
Mit Sub-Unterstützung hab ich das mal so:
http://www.hifi-foru...ead=1913&postID=4878
http://www.hifi-foru...913&postID=6181#6181
gemacht. Hat auch gefunzt, ist halt sperriger als ARLS.
Schöne Grüße
Tim

beyma 15" PA woofer in 120l BR (ist auch für heimkino, nicht so für pegelorgien ;))

auf parties reichen die viecher auch ohne sub ^^

Ich habe zwei "original" ARLS, ich seh doch nicht ein 50 Euro für eine leichte Veränderung in der Abstimmung zu zahlen, die ja ach sooo toll und viel besser als der original ARLS sein soll.
Zum Verstärker kann ich nicht so viel sagen, da ich keinen Vergleich habe. Was ich sagen kann ist: Er gibt sich schon mit niedrigen Eingangssignalen zufrieden, das Signal vom Subout meines AV-Recievers ist völlig ausreichen umd bei 0dB Einstellung am Verstärker und etwa 9 Uhr am t.Amp genug Pegel zu machen - ohne auffällige Störgeräusche. Die T.Amp ta400 ist da viel empfindlicher, die muss man voll ausfahren, um bei +12db am AVR noch einigermaßen Pegel zu bekommen. Aber ganz ideal ist die ta1050 sicherlich auch nicht; ich habe leichte Surrgeräusche, die aber nur bei absoluter Stille auffallen, wird wahrscheinlich an der "schlechten" Verkabelung liegen. Außerdem sind die Lüfter absolut unzumutbar, ich habe meine mit einem Schalter abgeklemmt, so wird die ta gerade mal handwarm. Wenn Pegelorgien gefordert werden, dann wird der Schalter halt umgelegt
Außerdem ist mir aufgefallen, dass ein einzellner ARLS am t.amp an 8 Ohm ungebrückt etwas schwammig klingt und der Pegel doch Begrenzt ist (350 Watt RMS an der ta), ich bin zwar noch nicht wirklich ins Clipping gekommen, aber kurz vorher klingts auch schon unsauber. Gebrückt an 8 Ohm ists jedoch perfekt, 800 Watt für ein 600 Watt belastbares Chssis geht ja auch gut auf. Das spielt der ARLS richtig schön knackig und schnell (das war meine größte Befürchtung, es wurde oft über unpräziesen Bass berichtet, ist bei mir aber zum Glück nicht der Fall)
Soweit so gut, wie sich die ARLS im Partyeinsatz machen, konnte ich noch nicht testen, habe sie ja gerade mal knapp zwei Wochen. Das wird aber definitiv noch folgen und ich bin zuversichtlich

MfG

ich hab meinen viecher bausatz auch hier im forum erworben. auch nagelneu, noch nie eingebaut... samt teile für den sperrkreis um 80 Euro (Versand von D nach Ö war inkludiert!!)

Hallo! Vielen Dank allen für ihre Teilnahme.

yce schrieb:

... aber das sollte uns ja nicht jucken )

Richtig!

Ich fange jetzt an mir ein paar Viecher zusmmenzubauen. Will aber nicht stumpf verleimen sondern denke mir gerade ein Nut und Federsystem aus.

Zwar in leicht geänderter Forum weil ich gerade nur an 27mm MDF ran komme. Aber ich hoffe das macht keine Nachteile und das Gewicht wirkt auch nicht störend. Ich habe die Innenmaße vom Viech übernommen.

Einen Subwoofer will ich nicht extra stehen haben - wenn mir das nicht gefällt baue ich halt was neues - Hauptsache meine Quarktüten (Quadral AS-3355) kommen weg.

In dem Zusammenhang habe ich noch einige Fragen.

1. Äh, was ist ein Dustcap?
2. Im Bausatz "Das Viech, HE" von http://www.speaker-online.de/shop/beyma/beyma.pdf ist eine Entzerrung enthalten. Wo kann ich die in das Viech einbauen? Ich hatte eigentlich vor den unteren Teil der Box noch mit etwas schwerem auszufüllen (mit Beton ausgießen, oder Bleigewichte mit Bauschaum fixieren).
3. Kann ich dann daran direkt meinen Verstärker anschließen, oder muß da auch noch eine Frequenzweiche zwischen?

Ich habe bestimmt mal wieder was...
aber danke bis hierher.

MfG

Hallo,
die Dustcap ist in der Mitte des Chassis diese halbkugelförmige Abdeckung, die Verhindert, dass Staub (engl. dust) ins Chassis gelangt.
Die Füllung des Lautsprechergehäuses machst du am besten mit getrocknetem Sand (z.B. Sandstrahlsand).
Eine Frequenzweiche brauchst du für das Viech nicht, es ist ein Vollbereichslautsprecher.
Die Entzerrung ist ein sog. Sperrkreis, mit dem ein unangenehmer Frequenzbereich heruntergeregelt wird. Dies könnte man als einen Teil einer Frequenzweiche ansehehen.
Ich hoffe, der Sound des Viechs gefällt dir, nachdem du den Quadral "Badewannensound" gewöhnt bist, der hat mit dem Viech nicht viel gemein...
Schöne Grüße
Tim

Edit: ...zum Verleimen hab ich Flachdübel genommen, brauchbare Fräsen gibts schon für 40 EUR, die Flachdübel sind bei EBay günstig.

2. Im Bausatz "Das Viech ist eine Entzerrung enthalten. Wo kann ich die in das Viech einbauen?

In die Plusleitung vom Terminal zum Lautsprecher. Ich habe die Teile auf das Anschlußterminal mit draufgepackt.

wenn ich auch mal meinen Senf dazugeben darf @ original-m:
ich glaube, bei 27mm MDF brauchst Du auf keinen Fall irgendwas unten in das Dreieck reinmachen. Wirst bei der Brettstärke bestimmt an die 50kg pro Viech kommen. Das sollte standhaft genug sein, falls Du Angst hast, das die Viecher umfallen könnten. Stehen auch mit 18er MPX fast wie angeleimt. Wenn Du nämlich nix in das Dreieck reinfüllst, kannst Du dort bequem das Terminal reinbauen und durch die Dicke der Platte das Kabel in einer Ausfräsung entlang der Plattenmitte nach oben zum Treiber führen.

Grüße
Enrico

Hallo,

das nackte Gehäuse aus MDF dürfte auf ziemlich genau 40kg das Stück kommen. Habe ich zumindest berechnet.

Ich werde erstmal gucken wie die so stehen. Auch wenn ich vorher sagte ich will keinen Subwoofer zusätzlich stehen haben habe ich mir doch schon Gedanken über eine Erweiterung gemacht. Die Bodenplatte vom Viech bekommt eine Doppelnut damit sie bei Bedarf auf eine (noch zu bauende) Subwooferkiste gestellt werden kann. Und um dem hohen Turm dann mehr Standfestigkeit zu geben dachte ich eben daran die Viecher weiter zu beschweren. Aber ich bin noch ganz am Anfang meines Projekts.

Erstmal nächste Woche um das Material und den Zuschnitt kümmern.

Wichtig ist nur das sich was am Ton ändert.

Und ja, die Kabel wollte ich auch flächenbündig einfräsen. Sollte ich dann wieder was drüber schmieren?

timsoltek schrieb:

...nachdem du den Quadral "Badewannensound" gewöhnt bist, der hat mit dem Viech nicht viel gemein...

Ist das nun gut oder schlecht?

MfG


EDIT: Wenn ich die Entzerrung oder eine Weiche in das untere Dreieck bauen möchte sollte ich dann hinten/unten eine Revisionsklappe einlassen? Mit Falz dachte ich mir.

Ist das nun gut oder schlecht?

Ich fürchte, das musst du selbst herausfinden...über Geschmack lässt sich halt trefflich streiten!

Also ne Falz und ne Reviklappe brauchste eigentlich nicht, wenn ,dann steckst Du eh nur die Frequenzweiche (Sperrkreis), montiert auf dem Terminal in das Loch vom Terminal. Naja, musst Du selber rausfinden, wie es für Dich am besten klingt.
Ich hab keinen Sperrkreis eingebaut und bin vollstens zufrieden mit den Viechern.

Hallo original-m,

Mit etwas Geschick passt der Sperrkreis hinten auf das Therminal.



Nicht verwirren lassen, bei mir ist noch eine Impedanzkorrektur mit drauf.

Das mit dem Badewannensound ist schon ein ganz guter Vergleich. Klingen werden die Viecher ganz anders als deine Quadral. Im ersten Moment wirst Du wahrscheinlich geschockt sein und Dir sagen So ein Aufwand und jetzt klingt das Teil so übel. Aber das ist nur der ertste Eindruck. Die richtige Aufstellung ist hier das A und O. Du brauchst jetzt einen Höhrplatz. Denn nur auf diesen Platz ausgerichtet in Winkel und Höhe wird dich der Klang der Viecher verzaubern. Du wirst deine CD´s durchhören und gute Aufnahmen entdecken, leider auch viele schlechte. Wichtig ist auch die zeit die der harte Breitbänder zum einspielen braucht. Einen Sub wirst du bei guter Raumakustik nicht brauchen.

Ich hab viel experimentiert, hatte andere Lautsprecher gehört. Hatte sogar mal Greencones in den Viecher. Aber das Original mit dem Bayma ist einfach am besten.

Man kann den Lautsprecher noch tunen, dazu gibt es einen extra Thread : Viech the solution

Das mit dem Hochtöner würde ich vergessen, das macht meiner Meinung nach die Bühne kaputt.

Also viel Spass mit den Viechern, Du wirst es nicht bereuen.

Grüße

Alex

Danke schön.

MfG

Hallo,
ich betreibe bereits 2 Viecher und bin sehr zufrieden mit ihnen. Nun wollte ich mir noch ein Center-Viech (flache Version) dazu bauen. Nun würde ich aber gerne einen Röhrenfernseher draufstellen, was ja wahrscheinlich Probleme machen würde, oder?
Vom Beyma gibts ja keine abgeschirmte Version, oder? Oder kann man das mit einem Kompensationsmagneten hinkriegen? Wenn ja, wie stark muss der sein und wie muss ich den anbringen? Wäre nett, wenn die Center-Viech besitzer was dazu schreiben könnten

Grüße

Ich will mich zu WEihnachten auch mal wieder "beschenken" und spiele mit dem Gedanken den hohen Center zu bauen - sieht irgendwie stylisher aus. Mich würde daher mal interessieren, wie groß das Magnetfeld von dem Beyma ist und ob der wirklich die Röhre, die dann draufstehen wird, beeinflussen wird. Oder kann man eine Abschirmung anderweitig gestalten? Also zBsp. den Deckel mit Alufolie in mehreren Lagen von innen bekleben oder so ...

Für Tipps wäre ich sehr dankbar.

Grüße
Enrico

Das Beste ist ein Kompensationsmagnet und eine Abschirmkappe, die man auch aus ner Weißblechdose schnippeln kann.
Alufolie funzt nicht.(aus naheliegenden Gründen)
Schöne Grüße
Tim

hi,
danke für deine Hilfe. Wie funktioniert das denn dann mit dem Kompensationsmagnet. Wird der so an den Beyma-Magneten angebracht, dass sie sich gegenseitig abstoßen? Muss er genau gleich stark sein, wie der Beyma-Magnet? Und die Abschirmkappe wird dann über die ganze Konstruktion "drüber gestülpt"??
Thx

Er sollte zumindest ähnlich dem Beyma-Magnmeten sein, der Durchmesser ist da wohl entscheident.
Genau, die müssen sich abstoßen, einfach m,it Superkleber draufkleben und gut is.
Die Abschirmkappe berührungslos drüber, ich hab immer aus Holzresten so kleine Abstandshalter druntergeklebt.

Und wenn man ne kleine Blechplatte dazwischen macht?
gruß wallo

Nee, das bringts nicht, das Magnetfeld muss kompensiert und rundum abgeschirmt werden.
Zusätzlich ein bisschen helfen wirds vielleicht.
Schöne Grüße
Tim

kann man ja zB mitm kompass ausprobieren, ob das zusätzlich was bringt, oder nicht ^^

was anderes.. gibts auch magneten, um einen beyma 15" PA-woofer abzuschirmen? der steht leider unter dem fernseher

Hmm, organisier dir vielleicht nen kaputten Woofer mit einem Magnet in der Größe...
Oder nen Flachbildschirm!

flachbildschirm hat sich leider gerade erledigt, weil ich mir n auto gekauft habe ^^
und als schüler hat man eben die qual der wahl

das mit dem kaputten woofer könnte ich mal ausprobieren, danke für den tipp

Woltle nur nochmal kurz von den Pegelreserven der Viecher berichten

Ich hab ein Dachzimmer und betreibe zwei Viecher an einem Onkyo TX-SR 502e und zwei ARLS an einer t.amp ta1050 und habe grad nach exzessivem Musikgenuß mit Pegeln jenseits von Gut und Böse einen Anruf von der Vennstraße bekommen, die etwa 100 Meter Luftlinie entfernt ist. Es war eine ältere Dame, die sich über die "unzumatbaren und nicht mehr auzuhaltenden Lautstärken des Radios" beschwerte
Davor ist mir garnicht weiter aufgefallen, wie laut das wirklich war, ich konnte zwar meine eigene Stimme nicht hören, wenn ich geschrien habe, aber scheinbar war da noch lange nicht Schluss mit den Reserven. Nunja, ich sollte mich in nächster Zeit mal was zurückhalten, bevor die grünen Männchen antanzen
Da hat man endlich mal wieder Sturmfrei und wills genießen und man bekommt einen Anruf von entferten "Nachbarn", sofern man das noch als Nachbarn bezeichnen kann...
Übrigens beschweren sich meine Ohren auch grade... verminderte Empfindlichkeit und leichtes Piepen

Also, passt auf eure Ohren und Nachbarn auf

@yce

wie zum henker hast du dann das telefon gehört? ist das an die anlage gekoppelt oder hast du so ein blaulicht drinhängen das leuchtet wenns klingelt

Nein
Den Anruf selber habe ich nicht gehört, aber den Anruf von unserem tollen T-Com Anrufsbeantworter, der nachdem eine Nachricht hinterlassen wurde automatisch anruft, zwischen zwei Liedern. Meine Mutter kam übrigens eben nach Hause und hat den Anrufbeantworter abgehört und mir erstmal eine Standpauke gehalten.
Naja, zu Recht. Ich mach mir auch shcon Gedanken, wie ich anständig Musik hören soll, wenn ich mal ausziehe... Das wird in spätestens zwei Jahren geschehen und in Mietswohungen werde ich nie so Musik hören können, wie ich möchte

Kauf dir ne Wiese auf dem Land und einen alten Wohnwagen...

und dann legste ne kabeltrommel bis zum nächsten ort, oder wie? ^^

hehe, timsoltek, der war gut
Also ich wohne in einer mietswohnung, unter mir der Vermieter, nebenan nen Kumpel. Nachbar in 100m Luftlinie ist nen Tierarzt. Letztens mal nachmittags Fenster offen gehabt und de Viecher mal wieder e weng belastet. Keine 15 min. später kommt Vermieter hochgetrappelt und miente, ich sollte doch ma ein wenig leiser machen, der Nachbar hat gefragt was denn da "für einer"in seinem Haus wohnt. Aber meinen Vermieter hats nich gestört, haben das Wohnzimmer auf der anderen Seite vom Haus, da hört der nix...
... solange wie ich noch keinen Sub habe.

Puh, da hab ich ja voll Glück mit meiner Nachbarschaft. Hab jetzt 3 Tage in Folge mich an größere Lautstärken für ca 3 Stunden gewagt. Also ich bin mal in den Garten gegangen und ums Haus rum. Mich hört man prima! Auf allen Seiten...
Gut dass es noch keine Beschwerden gab. Die meinten sogar dass ich nen guten Musikgeschmack hab (die Leute sind fast alle über 45 Jahre..)

Ich glaub, ich muss mir mal nen größeren Sub bzw Amp holen... dssdsds das kann doch nich wahr sein^^

hallo,
ich habe gerade von lautsprechershop.de folgende Nachricht bekommen:

Guten Tag, leider ist das Magnetfeld des Beymas so stark dass man den Fernseher nicht direkt draufstellen kann. Es gibt leider auch keinen passenden Kompensationsmagnet und passende Abschirmkappe. Mit freundlichen Grüßen

Weiß jemand, wo man doch so einen passenden Kompensations-Magneten herbekommen könnte? Zur Not könnte man doch den Magneten eines weiteren Beyma-8agn missbrauchen, falls man einen defekten auftreiben kann, oder?? Würde das dann zusammen mit der Abschirmkappe das Magnetfeld so weit abschwächen, dass wirklich keine Gefahr mehr für den Röhren-TV besteht?
Grüße

Ich habe mir auch mal 2 Beyma 8AG/N bestellt und werde diese dann in "Das Viech" Gehäuse einbauen

Mal sehen ob die Dinger so sind, wir ihr sie beschreibt^^



Ich wollte mal fragen ob man eine Frequenzweiche benutzen sollte, die die ganz tiefen Frequenzen herausfiltert.

Oder kann ich die Frequenzweiche auch weglassen und bekomme trotzdem ordentlich Pegel hin, ohne das der Ton verzerrt?

Hmmm hab auch noch ein kleines problemchen.
Ihr schreibt immer dass die Viecher soo laut sind.
Vielleicht liegts an meinem Verstärker, aber ich kann meine stimme noch hören
Hab nen Sony Receiver STR-DE485E
http://www.ciao.de/Sony_STR_DE485E_S__1866839

Würds evtl was bringen wenn ich nen anderen Amp nehm?
gruß wallo

also das würde ich so nicht sagen.
sicher hören sich die viecher an besseren verstärkern/receivern noch besser an,
aber ich z.B, habe nur einen technics sa-300 receiver mit 30watt und dein sony hat ja schon 80w.
und bei mir kann ich die viecher SEHR laut aufdrehen, da geht nix mehr!

Wallo18 schrieb:

Hmmm hab auch noch ein kleines problemchen. Ihr schreibt immer dass die Viecher soo laut sind. Vielleicht liegts an meinem Verstärker, aber ich kann meine stimme noch hören Hab nen Sony Receiver STR-DE485E http://www.ciao.de/Sony_STR_DE485E_S__1866839 Würds evtl was bringen wenn ich nen anderen Amp nehm? gruß wallo

N'Abend,
hast du vielleicht noch den Sperrkreis drin? Der schluckt angeblich ca. 3db. Am Reciever sollte es eigentlich nicht liegen, auch mit 10 Watt sollten schon sehr, sehr ordentliche Pegel möglich sein
Bei mir liegt der Extreme Pegel wahrscheinlich am winzigen Raum von nichtmal 12m² Nutzfläche und zwei Dachschrägen, die das Raumvolumen noch mal verringern, da braucht man nicht soo viel Leistung für hohe Pegel
Außer im Bassbereich... Teppich + Holzwände/Panelen + die alten Glasfaserdämmmätten hinterm Holz schlucken doch sehr viel Bassenergie. Deshalb auch die zwei ARLS in meinem Zimmer, der Raveland AXX1212 war einfach zu leise in meinem Raum (in anderen, "normalen", Räumen war er um Einiges lauter) und vor allem klanglich nicht so der Brüller...
Zusätzlich stehen die Viecher auch noch in den Ecken, was bestimmt auch nochmal Pegel bringt. glücklicherweise dröhnt es nicht, dank wirklich sehr stark dämpfendem Raum und gut "augestopften Viechern" Horabstand ist übrigens nichtmal 3 Meter.

Eine schöne Nacht wünsch ich euch allen noch, ich komm grad von der Arbeit und hab einfach zu viel Kaffee getrunken, um zu schlafen.

Naja also ich ich bin mitm Verstärker schon fast am limit.
Also von 0 - 73 Volume bin ich auf ca 65...
Und ansonsten hab ich angst dass der Amp überhitzt oder verzerrt.

Nen Sperrkreis hab ich nicht drinn. aber ich muss die mitten immer ein bischen runter regeln, da man rockige Musik sonst wirklich nicht anhören kann

Wenn ich den Sperrkreis rein mache hab ich angst dass es noch leiser wird... gruß wallo

Naja, bei normaler musi liegt der geschätzte hub bei mir bei ca 2 mm, just for fun hab Ich sie mal mit DB Drag mucke gequält (zum einschwingen) aber bei ca 3-4mm gesamthub sind auch da die grenzen erreicht (am 90 W amp)

mfg