Massive Sparmaßnahmen

premiumhifi schrieb:

lunic schrieb: zum Thema Kapital: Antiquitäten sind wohl sehr gefragt. Ich weiß zwar auch nicht warum, aber so war es vor ein paar Wochen in einer Zusammenstellung im ZDF zu sehen, die auch Immobilien, Fonds etc umfasste. Bin nur zu faul, die jetzt zu suchen. Fehlt dann nur noch ein Blöder, der den alten Krimskrams kauft. premiumhifi schrieb: Stones schrieb: Äußer Du doch mal zu diesem Problem deine Meinung, Marcus, ich habe bisher noch nichts von Dir vernommen. ;) bitteschön: gegen den einwanderer-strom ist imho effektiv nichts zu machen, was nicht schon gemacht wird und was sich nicht leider gleichzeitig gegen die grundrechte wendet ( das ist auch gut so ! ). Auf welcher Seite stehst du eigentlich? :) auf der seite, die sich heute nicht ausdrücken können imho kann man den einwanderer-strom nicht stoppen, ohne das es z.b. zur bildung inhumaner flüchtlingslager an den eu-aussengrenzen kommt. dann werden sie zurückgeschickt und kommen doch wieder. es ist nämlich für sie hier immer noch besser, als im tiefsten afrika zum beispiel. ich wüsste nicht, was man noch gegen den wiederkehrenden einwanderer-strom machen könnte, ohne gegen grundrechte oder die humanität zu verstossen ( geschieht ja teilweise so schon ) und letzteres lehne ich ganz klar ab !!!! ich lehne übrigens auch dieses: "wir nehmen nur die reichen mit gesichertem auskommen" klar ab !

Du wirfst aber auch alle in einen Topf. Ich denke, man muß zwischen politischen Flüchtlingen und einfach nur 'mittellosen' Einwanderern unterscheiden.
Erstgenannte können Asyl beantragen, und dafür gibt es mehr oder weniger strenge Regeln. Ich behaupte aber einfach mal, dass langenicht jeder Imigrant in D ein politisch oder religiös Verfolgter ist oder vor der Missachtung von Menschenrechten in seinem Land hier her geflohen ist. Alle, die nicht zu dieser Gruppe gehören, würde ich unter die letztgenannten zählen, und gerade die sind meiner Meinung nach das Problem für D.
Man muß aber auch sehen, dass die EU uns da eine gewisse Pufferzone gibt, denn es besteht für Asylanten, die in die EU flüchten wollen, nur ein Anspruch bis über die Grenze zur EU. D liegt aber nunmal nicht an einer äußeren Grenze der EU, folglich dürften wir mit Asylbewerbern eigentlich wenig zu tun haben.
Die 'mittellosen' Einwanderer, die ohne Schulabschluss, ohne Sprachkenntnisse und mit krass islamisch geprägten Sitten/Moralvorstellungen nach D kommen und dafür ansich keine politische Begründung vorweisen können, sollten meiner Meinung nach ihrem Geburtsland zur 'Last' fallen und sich nicht auf der Arbeit deutscher Steuerzahler ausruhen, Stichwort 'Asylmißbrauch'.

Da bringt ein Einbürgerungstest überhaupt nichts, man sollte einfach die Erreichung der dt. Staatsbürgerschaft und auch die Aufenthaltserlaubnis strenger regeln und die Einreise sehr wohl an finanzielle Aspekte knüpfen, denn soziale Verantwortung kann nicht endlos beansprucht werden und sie ist auch nicht unzerstörbar, im Gegenteil, irgendwann ist der Topf einfach leer.

Gruß

es giebt immer ursache und wirkung !

@lunic:

ja, man sollte zwischen politischen und wirtschaftlichen flüchtlingen unterscheiden. das sortieren ist aber imho nicht einfach, da dann alle entsprechendes behaupten werden !

Die Sache mit der Zuwanderung ist eine sehr vielschichtige Angelegenheit.

Ich denke das die Zufluchtgewährung für Kriegsflüchtlinge und/oder politisch/religiös Verfolgte niemand in Frage stellt und dies kein wirkliches Streitthema ist.

Das wirkliche Thema sind die Wirtschaftsflüchtlinge und die Angst vor der Steigenden Überfremdung und der zunehmenden Islamisierung des Landes.

Nun, diese Probleme sind Hausgemacht.

Einerseits bemüht sich Deutschland z.B. als Entwicklungshelfer in Afrika die örtliche Landwirtschaft in Schwung zu bringen, um dort den Hunger durch Selbsthilfe zu bekämpfen. Andererseits können deutsche Landwirte wegen EU-Subventionen ihre Produkte in Afrika billiger anbieten als die einheimischen Bauern. Wenn dadurch nicht mal die Basiswirtschaft in Gange kommt, brauchen wir uns über Wirtschaftsflüchtlinge nicht wundern. Mit Zäunen etc. kann man diese evtl ein großes Stück weit aufhalten, das wirkliche Problem wird damit nicht gelöst.

Thema Überfremdung. Nun, Deutschland ist eine extrem kinder- und familienfeindliche Gesellschaft. Das fängt schon bei der Wohnungssuche an. Mit einen Privatzoo bekommt man eher eine Wohnung als mit Kindern. Das Resultat, Lt. Statistischen Bundesamt gibt es in Deutschland seit 1974 mehr Todesfälle als Geburten. Das wir gerade auch am Arbeitsmarkt noch keine Überalterung haben und die Bevölkerungszahl weitesgehend stabil blieb, haben wir lediglich der Zuwanderung und der Frischzellenkur Wiedervereinigung zu verdanken....

Die Effekte der Wiedervereinigung sind mitlerweile weitesgehend verpufft und unsere Gesellschaft steuert auf eine massive Überalterung zu. Etwa 50% derer die dezeit hierzulande in Lohn und Brot stehen, sind 40 und älter.

Laut statistischen Bundesamt wird sich bei gleichbleibender Geburten- und Zuwanderungsrate die Bevölkerungszahl in Deutschland zwische 2040 und 2055 von der Zeit gut 80 Mio auf 60 Mio reduzieren. Es werden also 20 Mio Menschen werksterben ohne das was nachkommt.

Bevor diese Menschen die Friedhöfe bevölkern, gehen sie aber nach derzeitigen Recht etwa 20-30 Jahre vorher auf Rente. Das ist der Zeitraum etwa 2010-2030. In diesem Zeitraum gehen dem Arbeitsmerkt in Deutschland 20 Mio Arbeitskräfte quer durch alle Qualifikationsebenen verloren und halten bei der Rentenkasse die Hand auf. Das sind, wie schon gesagt, etwa 50% derer die jetzt in Lohn- und Brot stehen und unser (Sozial-)System am laufen halten.

Wie, außer durch eine Steigerung der Zuwanderung will man diesen Verlust ausgleichen? Die verfehlte Familien- und Bildungspolitik der letzten 40 Jahre sind kaum in 3-4 Jahren aufholbar.

Sicherlich werden durch Modernisierung weitere Arbeitsplätze wegfallen und die Wirtschaftskraft des einzelnen im Schnitt auch noch etwas steigen. Nur Wird das zum Ausgleich genauso wenig reichen wie unser Pool der Arbeitslosen. Denn die Alterstruktur der Arbeitslosen entspricht der des restlichen Arbeitsmarktes. Nicht nur in den Betrieben gehen die Leute auf Rente auch die Arbeistlosenzahlen werden sich durch die Alterstruktur in kürze massiv verringern.

Es ist Angesichts der heutigen Situation vielen kaum zu vermitteln. Wir brauchen mehr und nicht weniger Zuwanderung... ich denke bis 2030 9 Mio Leute zusätzlich, ohne diese Zuwanderung wird in kürze unser Wirtschaftssystem nicht mehr aufrecht zu halten sein.

Nun wird das Argument "wir brauchen aber qualifizierte Zuwanderung" kommen. Wie schon gesagt, es werden am Arbeitsmarkt künftig nicht nur Ingeneure und Professoren gebraucht. Die Arbeitskräfte werden quer durch alle Qualifikationsebenen wegsterben.

Zweitens wäre der erste Schritt zur Einwanderung qualifizierter Arbeistkräfte, das man ausländische Bildungsabschlüsse anerkennt.

In meinem Bekanntenkreis habe ich diverse Ausländer/innen die hier allein deswegen in H4 oder minderwertigen Jobs rumhängen, weil ihre Abschlüsse nicht anerkannt werden. So z.B. eine thailändische Krankenschwester, die mit allen international anerkannten und nötigen Zusatzauszertifikaten versehen ist. Überall könnte sie damit als voll examierte Kraft arbeiten (selbst in den USA) nur in Deutschland nicht. Ebenfalls in der Nachbarschaft ein libanesischer Kfz-Mechaniker dessen Ausbildungnicht nicht anerkannt wird...als ob die Autos im Libanaon anders funktionieren....und eine Zahnärztin von den Philipinen.....

Wir können uns diese Arroganz gegenüber den Ausländern nicht mehr leisten genauso wenig wie wir die vor uns liegenden riesigen Probleme weiter ignorieren können. Mit "es geht schon irgend wie weiter" werden wir demnächst eine mächtige Bruchlandung machen. Was meint ihr warum so viele Betriebe abwandern, weil die Löhne zu hoch sind? Quatsch! Es gibt bald nicht mehr genügend Arbeistkräfte. Wer investiert denn da noch in Produktionsanlagen, die eine Investition für 20-30 Jahre bedeuten..... Darum investiert ja auch die Politik kaum noch ins Land, darum wird im Gegenteil doch dafür gesorgt, dass die Wirtschaftsriesen so viel wie möglich aus dem Land rausziehen können bevor alles Zusammenbricht....

...wenn unser Land noch eine Zukunftschance haben soll und wir unseren Standart einigermaßen halten wollen, brauchen wir eine Regierung, die das dafür Rückrad hat den Wirtschafts- udn Finanzriesen die Stirn zu zeigen und den Ausverkauf unsres Landes zu stoppen. Ferner brauchen wir ein attraktives Lohn- und Sozialgefüge um Deutschland für Zuwanderung attraktiv zu machen, müssen ausländische Abschlüsse akzeptieren und unsere Wirtschaftspolitik nicht an den Börsenwerten sondern an den Familien und dem Nachwuchs ausrichten.

Es wird von vielen nur als Spruch gewertet aber es steckt eine die volle Wahrheit drin. Ein Land ohne ausreichenden Nachwuchs ist ein Land ohne Zukunft. Wenn dieses Land aber nicht geug eigenen Nachwuchs hat und das Land weiter bestehen soll, muss es den Nachwuchs dort herholen wo er im Überfluss vorhanden ist. Und das bedeutet aber auch das man die Leute integrieren muss und dass es neben dem Christentum weitere starke Religionen gibt. Das bedeutet nicht nur eine Stärkung des Islam sondern z.B. auch des Buddhismus. Ich z.B. bin einer Buddhistin verheiratet... na und..... Mir ist es so was von egal welche Religion ein Mensch hat. Hauptsache es ist ein anständiger Kerl. Und eines sei auch mal erwähnt die größten menschlichen Endtäuschungen im Leben habe ich immer mit deutschen erlebt. Während sich gerade die Türken im Bekanntenkreis als echte Freunde erwiesen haben....

Deutschland den Deutschen? Nein Danke! Internationale, multikulturelle Republik Deutschland ja bitte....

Die "mittellosen" Einwanderer, die hier gerne leben würden, sind aber meist sehr gut ausgebildet. In ihren Heimatländern bekommen sie einfach keine Jobs, mit denen sie ihre Familien ernähren könnten. In Marokko z.B. müssen sich die meisten Hochschulabsolventen mit Gelegenheitsjobs durchschlagen.

Ich bin dafür, solche Leute hier aufzunehmen, denn uns fehlen gerade motivierte und gut ausgebildete Menschen.

Hallo !

Hier mal 2 Links vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, damit einige mal die angeblich massenhafte Zuwanderung in Zahlen sehen

1.

2.

Pro jahr werden nicht mal 10.000 Asylanträge postiv beschieden, der Rest wird wieder abgeschoben.
Von massenhafter Zuwanderung kann seit Mitte der 90er Jahre keine Rede mehr sein.
Von Asylmissbrauch wohl auch nicht.
Da auch grade die EU ihre stark subventionierten Lebensmittel nach, beispielsweise, Afrika expotiert und dort die heimischen Märkte komplett zerstört und damit den Menschen ihre Lebensgrundlage nimmt, ist es nur logisch das diese in die reichen Länder flüchten, in der Hoffnung dort Arbeit zu finden.
Das sind die sogenannten Wirtschaftsflüchtlinge, die aber sofort wieder abgeschoben werden, also eine Gespensterdebatte.
Ebenso die Familienzusammenführung von den hier schon lange lebenden Ausländern. Asylanten sind davon übrigens ausgenommen, denn die dürfen niemanden holen.
Sie ist stark geregelt und gilt größtenteils als abgeschlossen, also kann auch hier nicht von einem massenhaften Zuzug geredet werden.


Schönen Tag !

was mir gerade noch durch den kopf geht:

wenn es nur um die verhasste ghetto-bildung geht: die gibt es auch unter den deutschen ! ( arm / reich z.b. )

hallo baerchen.aus.hl

ich teile voll deine ansichten ohne wenn und aber .

Ich z.B. bin einer Buddhistin verheiratet... na und..... Mir ist es so was von egal welche Religion ein Mensch hat. Hauptsache es ist ein anständiger Kerl. Und eines sei auch mal erwähnt die größten die größten menschlichen Endtäuschungen im Leben habe ich immer mit deutschen erlebt. Während sich gerade die Türken im Bekanntenkreis als echte Freunde erwiesen haben....

ich habe ebenso solche erfahrungen gemacht.

Es wird in den Medien aber auch berichtet, daß wir gut 6 Millionen Hartz IV Empfänger haben, dazu kommen noch die
Sozialhilfeempfänger und die AG I Bezieher.

Wenn also hier behauptet wird, es gäbe genug Arbeit und
wir brauchten dringend Zuwanderung, dann halte ich dies schlichtweg für Blödsinn.Es ist ja nicht einmal genügend Arbeit für die eigene Bevölkerung da. Und das es so wenig Nachwuchs gibt, verwundert mich ebenso wenig, denn:

Bei dem Lohngefüge heute, bei den Arbeitsverträgen, die zumeist befristet sind, bei der Unsicherheit, wann werde ich arbeitslos usw. - welcher vernünftig denkende Mensch schafft sich denn in so einer wirtschaftlich unsicheren Lage noch Kinder an?

Die Politik ist gefordert, vernünftige Arbeitsbedingungen
zu schaffen zu vernünftigen Löhnen.Eigentlich ist dies Sache der AG, aber leider ist die Moral bei denen total verloren gegangen.Was hat uns kleinen Leuten denn die
ganze Globalisierung gebracht?

Zuwanderung und dadurch Lohndumping.
Die Zeitarbeitsfirmen sind noch dazu politisch ständig gefördert worden auf Drängen der AG. Die Befristung von Arbeitsverträgen ist immer mehr gefördert worden, viele
Lohntarife sind ausgehebelt worden, zu Gunsten der AG.

Hartz IV ist eingeführt worden, wo jeder das gleiche Geld bekommt-egal, ob er vorher jahrelang gearbeitet hat oder nicht.

Ich will damit sagen, daß leider viele Politiker heute nicht mehr dem Volke gegenüber verantwortlich handeln, sondern den Wirtschaftslobbyisten, weil sie ja selber dazugehören, in dem sie in Aufsichtsräten und Vorständen
sitzen.Soetwas ist interessenkonträr und gehört verboten, denn die Abgeordnetengehälter sind alleine schon mehr als ausreichend.

Nein, wir brauchen hier nicht massenhaft Zuwanderung - wir brauchen vernünftige und menschenwürdige Rahmenbedingungen
bezüglich der Arbeitsplätze - dann wäre auch der Nachwuchs
kein Problem.

die brauchen wir aber weltweit, sonst verlieren wir deutschen den wettbewerb !

Das Problem mit den sinkenden Geburtenraten haben alle Länder mit einem rel. hohen Lebensstandard.
Selbst in der DDR war das so.

Und die Geburtenrate geht auch weltweit zurück.
Zwischen 1979 und 1975 lag die durchschnittliche weltweite Geburtenrate bei 4,7 Kindern pro Frau, zwischen 2005 und 2010 waren es nur noch 2,6 Kinder pro Frau.

Geburtenrate zwischen 2005 und 2010 pro Frau:
Rußland = 1,1
Spanien, Italien = 1,2
Japan, Polen = 1,3
Deutschland, Portugal, Schweiz = 1,4
Großbritannien = 1,6
Türkei = 2,2
Indien = 2,7
Angola, Mali = 6,9
Niger = 7,7

Quelle: UN-Erhebung

Um die Bevölkerungszahl konstant zu halten, muß die Geburtenrate mindestens bei 2 liegen.
Und wie man sieht, gibt es Länder, in denen die Geburtenrate noch deutlich kleiner ist als in Deutschland.
In fast ganz Europa liegt die Geburtenrate unter 2, die Bevölkerung wird also kleiner.

Grüsse
Roman

imho mittelfristig ein weiterer grund für die firmen aus deutschland / europa zu gehen. ( oder die gesuchten fachkräfte hier her zu holen )

Stones schrieb:

Nein, wir brauchen hier nicht massenhaft Zuwanderung - wir brauchen vernünftige und menschenwürdige Rahmenbedingungen bezüglich der Arbeitsplätze - dann wäre auch der Nachwuchs kein Problem.

Nun, was anderes habe ich im Prinzip auch nicht geschrieben. Wir brauchen eine Gesellschaft und eine Gesellschaftspolitik und ein Wirtschaftssystem, dass an den Familien und dem Nachwuchs ausgerichtet ist.

Dieses haben wir aber nicht und wir haben nicht genügend Nachwuchs um langfristig unser System am laufen zu halten. Wir haben der Zeit real etwa 6 Mio Arbeitslose. Wie ich schon sagte, ist es vielen Angesichts der jetzigen Situation nicht zu vermitteln, dass wir mehr und nicht weniger Zuwanderung brauchen.

Wenn das Statistische Bundesamt recht behält werden von diesem Jahr an gerechnet dem Arbeitsmarkt bis zum Jahr 2035 im Schnitt jedes Jahr rund 650.000 Arbeitskräfte verloren gehen. In der Spitze zwischen 2025 und 2030, wenn die Jahrgänge 1960-65 auf Rente gehen bis zu 800.000/jährlich.

Dies nicht nur in den Betrieben sondern auch in den Sozialsystemen. Auch viele jetzt noch arbeitslose werden auf Rente gehen. Schon jetzt spricht der Chef der Bundesanstalt für Arbeit bei der monatlichen Bekanntgabe der Arbeitslosenzahlen von deutlich spürbaren demographischen Effekten. Sprich die sich wandelnde Altersstruktur macht bereits bemerkbar.

Das ganze ist ein langsamer Prozess über 20-25 Jahre der aber ohne Gegenmaßnahmen nicht aufzuhalten ist. Noch haben wir etwas Zeit vernünftige Gegenmaßnahmen einzuleiten, denn diese brauchen ja auch Zeit um zu wirken. Aber so wie ich unsere Gesellschaft und unsere Politik kenne, werden erst wenn es akut und zu spät ist wieder irgendwelche Sonderpakete mit all ihren Nachteilen mit der heißen Nadel zusammengestrickt werden.

Das beste Beispiel ist dafür die gegenwärtige Wirtschaftskrise. Schon vor Jahren haben Experten, zugegeben eher links orientierte Politiker und Wirtschaftsbosse, davor gewarnt, dass die Finanzmärkte außer Kontrolle geraten, das man stärkere Regulierungen braucht und auch die Börse als Finanzquelle für die Staaten nutzen sollte. Diese Mahner und Weiterdenkenden wurden seiner Zeit genauso ausgelacht wie diejenigen, die jetzt wie ich ein höhere aber besser regulierte Zuwanderung fordern.

Heute wissen wir das die Mahner und Weiterdenkenden in sachen Finanzmärkte recht hatten.... sie werden auch bei der künftigen gesellschaftlichen Entwicklung recht behalten....

Wir brauchen sehr wohl Zuwanderung, denn es gibt einfach zu wenig gut Qualifizierte in diesem Land. Was hier fehlt sind Jobs für gering bis gar nicht Qualifizierte. Genau aus dieser Gruppe kommt auch der Löwenanteil der Hartz-IV-Bezieher und Dauerarbeitslosen.

Aber anstatt ausreichend Geld in die Bildung zu stecken und unser verkrustetes Schul- und Universitätssystem zu reformieren, werden lieber Sonntagsreden gehalten, Studiengebühren eingeführt, Zuschüsse für Kitas gekürzt und Jugendheime geschlossen.

[quote="andisharp"]Wir brauchen sehr wohl Zuwanderung, denn es gibt einfach zu wenig gut Qualifizierte in diesem Land. Was hier fehlt sind Jobs für gering bis gar nicht Qualifizierte. Genau aus dieser Gruppe kommt auch der Löwenanteil der Hartz-IV-Bezieher und Dauerarbeitslosen.

Nun, über Qualifizierte kann man auch wiederrum lange diskutieren.Aus meiner Sicht ist jeder, der etwas gelernt hat und arbeitswillig ist, qualifiziert.

Und gerade von den angeblich Qualifizierten ensteht oftmals der größte Mist - mit dem Resultat von Millionen Abfindungen
für den Mist, den sie verbockt haben.
Hier sollte man also nicht so abwertend pauschalieren.

Davon ganz abgesehen geht es den AG vielfach aber nicht
darum, Deutsche zu beschäftigen, sondern lieber billige Arbeitskräfte aus dem Ausland zu beschäftigen, natürlich zu äußerst geringen Löhnen.Das hat ja die Entwicklung gezeigt.

Zugegebenermaßen handelt es sich hierbei um einfachere Arbeiten, aber diese hohe Arbeitslosigkeit hätte nicht nötig getan, wenn die AG vernünftige Löhne gezahlt hätten, denn jede Arbeit ist ihres vernünftigen Lohnes wert.

Und was die Entwicklung auf qualifizierte Arbeitsplätze
betrifft, so hätten ja die Verantwortlichen der Wirtschaft inclusive ihres dämlichen AG-Prädidenten Hundt schon längst erkennen müssen, welche Art der Qualifikation benötigt wird
und dementsprechend ausbilden müssen.

Wozu gibt es denn sonst die angeblich so "qualifizierte
Elite"?

Unter qualifiziert versteht man einen ordentlichen Schulabschluss und zumindest eine Berufsausbildung. Kann man damit neuerdings Millionenabfindungen kassieren?

Unter qualifiziert versteht man einen ordentlichen Schulabschluss und zumindest eine Berufsausbildung. Kann man damit neuerdings Millionenabfindungen kassieren?[quote]

Das habe ich ja nicht behauptet, dennoch hat mir deine Pauschalaussage, Hartz IV Empfänger und Arbeitslose seien nicht qualifiziert, nicht gefallen, weil sie einfach so nicht stimmt.

Stones schrieb:

Bei dem Lohngefüge heute, bei den Arbeitsverträgen, die zumeist befristet sind, bei der Unsicherheit, wann werde ich arbeitslos usw. - welcher vernünftig denkende Mensch schafft sich denn in so einer wirtschaftlich unsicheren Lage noch Kinder an?

... ähmm, ich ...
5 um genau zu sein - aber: Ich kümmere mich um sie, sorge für eine gute Schulbildund, Aus- und Weiterbildung, denn die wird gesucht am Arbeitsmarkt.
Und ich bin bereit das Geld dafür aufzubringen, bzw. dafür auf viele andere Dinge (Urlaub usw.) zu verzichten ...

Stones schrieb:

Und was die Entwicklung auf qualifizierte Arbeitsplätze betrifft, so hätten ja die Verantwortlichen der Wirtschaft inclusive ihres dämlichen AG-Prädidenten Hundt schon längst erkennen müssen, welche Art der Qualifikation benötigt wird und dementsprechend ausbilden müssen. Wozu gibt es denn sonst die angeblich so "qualifizierte Elite"? :?

Na um zu erkennen, das Ausbildung Geld kostet und daher, nach Ansichr vieler Kostendrücker nichts in den Unternehemen zu suchen hat.....

Na um zu erkennen, das Ausbildung Geld kostet und daher, nach Ansichr vieler Kostendrücker nichts in den Unternehemen zu suchen hat.....

Umso schizophräner, dann hinterher zu behaupten, es gäbe nicht genügend qualifiziertes Personal.Im Grunde wieder so,
wie es auch ist: Dann lieber Personal aus dem Ausland, weil erheblich billiger.

Stones schrieb:

Na um zu erkennen, das Ausbildung Geld kostet und daher, nach Ansichr vieler Kostendrücker nichts in den Unternehemen zu suchen hat..... Umso schizophräner, dann hinterher zu behaupten, es gäbe nicht genügend qualifiziertes Personal.Im Grunde wieder so, wie es auch ist: Dann lieber Personal aus dem Ausland, weil erheblich billiger. :?

Leider ist es derzeit (noch) so schizophrän.... wenn die Arbeitgeberverbände von qualifizierten Personal sprechen, meinen sie Arbeitnehmer mit Hochschulabschluss. Alles andere hat gefälligst in den nach Möglichkeit auch noch hoch subventionierten Niedriglohnsektor zu verschwinden. So ist im Moment der Tenor zu verstehen. Für den Job eines Buchhalters werden heute Leute mit Bachelor Abschluss zu einem niedrigeren Gehalt eingestellt als vor 10 Jahren der bis dahin "normale" Industrie- oder Bürokaufmann. Schulabgänger der Hauptshule müssen heute mehr können als vor 20 Jahren die Abiturienten und bekommen dennoch keinen Ausbildungsplatz....

Es wurden schlicht die Ansprüche hochgekurbelt, um mehr Leute in den Niedriglohn abschieben zu können....

Sorry, aber das ist Unsinn. Tatsächlich ist das allgemeine Bildungsniveau derartig gesunken, dass ein Abiturient von heute gerade noch die Fähigkeiten eines Realschülers von vor 30 Jahren mitbringt, wenn überhaupt. Rechnen und Rechtschreibung sind selbst für viele Abiturienten Bücher mit sieben Siegeln. Von wegen, sie müssten mehr können.

Leute mit Hauptschulabschluss sind heutzutage zum größten Teil gar nicht in der Lage, mit einer betrieblichen Ausbildung zu beginnen. Es fehlen selbst rudimentärste Kenntnisse.

Genau aber dieses Niveau hätten ja die leider arbeitslos gewordenen AN, die heute so 40-58 Jahre alt sind.
Diese aber werden leider nicht mehr eingestellt. weil
sie angeblich zu alt und somit angeblich nicht mehr leistungsfähig genug sind.

Viele AG wollen doch nur noch sehr junge Leute einstellen.

... ich versteh auch nicht warum diese Klientel so schwer am Arbeitsmarkt vermittelbar sein soll ...

Nur mal ein kurzer, klugscheisserischer Einwurf:

Schizophränie scheint zwar gerade Mode zu sein, wenn ich mir die letzten Beiträge hier anschaue, aber wenn man von Bildung und Rechtschreibung spricht, dann sollte man das auch eher nach den Regeln schreiben: Schizophrenie



Und: Auch wenn ich damit ausschließlich die Rechtschreibung anspreche und niemanden hier für schizophren halte erhebe ich keinen Anspruch auf die Richtigkeit meiner Rechtschreibung in diesem Posting

Grüße
Alex

... och ... ich versuch auf den Inhalt der Postings zu achten

andisharp schrieb:

Leute mit Hauptschulabschluss sind heutzutage zum größten Teil gar nicht in der Lage, mit einer betrieblichen Ausbildung zu beginnen. Es fehlen selbst rudimentärste Kenntnisse.

Nun das trifft mit Sicherheit nicht auf alle zu. In der Berufsschule gab es schon immer alles. Vom hochtrabenden Abiturienten bis zu Leuten ohne Abschluss und mangeldnden Deutschkenntnissen.

Aber alle bekamen ihre Chance und das ist der Unterschied zu heute. Ich kenne einen Mann aus Äthopien. Der kam ohne jede Sprachkenntnisse und Qualifikation her, es gab einfach nichts in seinem Heimatland. Er hat eine Lehre las Maschinenschlosser gemacht und nebenbei Deutsch gelernt. Mit dem Berufsabschluss bekamm er auch den Hauptschulabschluss. Anschließend je ein Jahr Berufsfachschule (mittlere Reife) und Fachoberschule (Fachhochschulreife). ANschließen Ingeneursstuduim an der Fachhochschule (Physikalische Technik) heute ist der Mann Abteilungsleiter bei einem großen Hersteller für Feuerlöschtechnik......

Auch bei den Abschlüssen von heute habe ich die gegenteilige Erfahung gemacht. Wenn ich mir ansehe was heute mein Nichten und Neffen leisten müssen, um die Mittlere Reife zu bekommen... da kann ich nur den Hut vor ziehen. Dafür hätte ich 1985 nicht mal die Fachhochschlulreife bekommen....

Von den Arbeitgebern hört man in der Öffentlichkeit immer nur Bildung, Weiterbildung noch mehr Qualifikation... die Realität, überqualifiziert für die "normalen" Jobs zu gering qualifiziert für die "qualifizierten" und außerdem viel zu alt. Dabei bin ich nicht 50 sondern 18 mit 32 Jahren Erfahrung....

.... für mich gab es daher nur noch die Optionen H4 oder ab in die Selbständigkeit.... ich habe letztere Wahl getroffen... nun Arbeite ich selbst und ständig......

... und nach dem 2ten Studium soll man am besten erst mal 3 Jahre als unbezahlter Praktikant/Volontär arbeiten

0300_Infanterie schrieb:

... und nach dem 2ten Studium soll man am besten erst mal 3 Jahre als unbezahlter Praktikant/Volontär arbeiten :cut

Das trifft vor allem auf die Medienindustrie zu (ist ja auch ach so chic, für's Fernsehen zu arbeiten), aber nicht auf das mittelständische produzierende Gewerbe.

Um anschließend bei Vollzeitarbeit so "viel" zu verdienen, daß man noch staatlich bezuschußt werden muß.

... so kann auf Dauer keine Gesellschaft existieren ...
Die Frage ist nur wann endlich der Reformstau aufgelöst ist - bzw. wann er angegangen wird ...

Stones schrieb:

Es wird in den Medien aber auch berichtet, daß wir gut 6 Millionen Hartz IV Empfänger haben, dazu kommen noch die Sozialhilfeempfänger und die AG I Bezieher. Wenn also hier behauptet wird, es gäbe genug Arbeit und wir brauchten dringend Zuwanderung, dann halte ich dies schlichtweg für Blödsinn.Es ist ja nicht einmal genügend Arbeit für die eigene Bevölkerung da. .....

ich bin der meinung das davon die hälfte keine lust zum arbeiten hat !

Stones schrieb:

Um anschließend bei Vollzeitarbeit so "viel" zu verdienen, daß man noch staatlich bezuschußt werden muß. ;)

Es arbeiten ja auch lauter Floristen und Friseure in der Industrie. In Wirklichkeit kann man von den gezahlten Löhnen sehr wohl vernünftig leben und braucht keine Transferleistungen.

... naja, Bäcker, Kindergärtnerin, Frisörin, Floristin in einer Stadt wie Hamburg oder Köln ...
Vernünftig leben ist was anderes ...

andisharp schrieb:

Es arbeiten ja auch lauter Floristen und Friseure in der Industrie. In Wirklichkeit kann man von den gezahlten Löhnen sehr wohl vernünftig leben und braucht keine Transferleistungen.

Das halzte ich doch für eine recht gewagte Aussage..... und was heißt vernünftig leben? Gerade mal mit dem nötigsten über die runden kommen oder auch mal Urlaub, Kino, Theater oder auch nur mal ein Restaurantbesuch?

Da tut sich eine Frage aus der buddhistischen Lehre auf. Wer ist glücklicher, derjenige dernichts braucht oder der welcher alles hat.....

Die Aussage ist nicht gewagt, sondern beruht auf eigener Erfahrung. Schon mal die Tarifverträge studiert, die mit der IGM und der IG-BCE so ausgehandelt wurden? Wo gibt es da Löhne, die nicht zum Leben reichen?

andisharp schrieb:

Wo gibt es da Löhne, die nicht zum Leben reichen?

...schau mal in meinen Post ... sind eben nicht so starke Verbände dahinter ...

Ich kenne die Tarifverträge der DGB Gewerkschaften. Das Manko ist, das Tariflöhne nur noch da gezahlt werden wo es unter den Arbeitnehmern eine hohe Solidarität und einen hohen gewerkschaftlicheh Organisationsgrad gibt. Es gibt aber auch viel Branchen und Gewerke in denen die Tarifverträge nicht mehr das Papier wert sind auf denen sie gedruckt sind. Tendenz zunehmend, weil immer mehr Arbeitnehmer dem Gelaber von mehr Freiheit und Eigenverantwortung auf dem Leim gehen und den Gewerkschaften weglaufen. Andererseis laufen aber auch den Arbeitgeberverbänden die Mitglieder weg und immer weniger Betriebe sind Tarifgebunden. Weil auch sie meinen als Einzelkämpfer besser durchzukommen..... Nun, eines ist sicher. Die alte Gewerkschaftsparole "Arbeitnehmer vereinigt Euch, denn nur gemeinsam seit ihr stark" ist zwar schon über 100 Jahre alt, aber immernoch korrekt und leider aktueller denn je....

Wer kann schon mit 5 - 7 Euro Brutto vernünftig leben?

Stones schrieb:

Wer kann schon mit 5 - 7 Euro Brutto vernünftig leben? :D

Ironiemodus an

5-7 Euro Brutto/Std

das ist doch ein super Gehalt. In China bezahlen wir nur 2 Euro am Tag

Was können wir dafür das Euch der Staat mehr als 50% vom Gehalt wegnimmt....

Ironiemodus aus

da wäre es doch am Besten, man würde für die armen AG umsonst arbeiten und hätte den Vorteil, daß man keine Steuern zu bezahlen braucht und auch möglichst keine Sozialabgaben.

Wer 5-7 Euro verdient, der zahlt schon jetzt keine Steuern.

Stones schrieb:

da wäre es doch am Besten, man würde für die armen AG umsonst arbeiten und hätte den Vorteil, daß man keine Steuern zu bezahlen braucht und auch möglichst keine Sozialabgaben. :P

Ja, am besten führen wir wieder die Leibeigenschaft ein und die AN arbeiten für Bett, Essen und einmal im Jahr neue Kleidung den Rücken krumm.....

An wen die AGs dann ihre Produkte verkaufen wollen ist mir jedoch schleiherhaft

des mit der leibeigenschaft is an sich ein guter plan... inflation is grad eh voll ma laufen und keiner weis was danach kommt!

Vielleicht käme Nokia dann ja wieder zurück nach Deutschland, wenn wir das machen würden.

*lach* ja des könnt sein dann können se wieder den rest ausnehmen...und wen mikt ausnehmen wieder vorbei is gehen se wieder xD

cracykill schrieb:

des mit der leibeigenschaft is an sich ein guter plan... inflation is grad eh voll ma laufen und keiner weis was danach kommt!

Ja, so manchen Sklaven im alten Rom ging es vergleichsweise besser als den heutigen H4 empfängern. Im heutigen Weltbild sind H4 empfänger nichts mehr wert.


Oh man das ist schon keine Ironie mehr sondern schon Galgenhumor...

Hallo,

Stones schrieb:

Wer kann schon mit 5 - 7 Euro Brutto vernünftig leben? :D

andisharp hatte auf Industriejobs angesprochen und da gibts üblicherweise mehr, deutlich mehr.
Als Zeitarbeiter, allerdings bin ich Geselle, hab ich auch schon mehr bekommen.

Richtig übel gehts den schon erwähnten Floristen/innen und Friseuren/innen, das war aber vorher schon der Niedrigstlohnsektor.

andisharp schrieb:

Sorry, aber das ist Unsinn. Tatsächlich ist das allgemeine Bildungsniveau derartig gesunken, dass ein Abiturient von heute gerade noch die Fähigkeiten eines Realschülers von vor 30 Jahren mitbringt, wenn überhaupt. Rechnen und Rechtschreibung sind selbst für viele Abiturienten Bücher mit sieben Siegeln. Von wegen, sie müssten mehr können.

Sie müssen auf dem Papier tatsächlich mehr in kürzerer Zeit können.
Umgesetzt wird das aber nicht und mehr als üble Kompromisse zur Arbeitsvortäuschung und Pöstchengeschacher gibts in unserer Bildungspolitik momentan nicht, eine total kranke (und fatale) Situation für ein Land wie unseres...

Leute mit Hauptschulabschluss sind heutzutage zum größten Teil gar nicht in der Lage, mit einer betrieblichen Ausbildung zu beginnen. Es fehlen selbst rudimentärste Kenntnisse.

Das kann ich leider bestätigen, ein Freund von mir nimmt deswegen keine Azubis mehr an und das im Gastrogewerbe...

p.s. in Frankreich ist das mit Kindern und Karriere weniger ein Problem als hier, entsprechend ist die Geburtenrate knapp über 2 Kinners pro Familie...

Ja, so manchen Sklaven im alten Rom ging es vergleichsweise besser als den heutigen H4 empfängern.

Weder noch. Das ist in meinen Augen schlicht absurd.