Massive Sparmaßnahmen

Nicht mal 3 Euro pro Jahr und Einwohner für ein hervorragendes Programm sind also zu viel.

Wenn man die 200 Mio auf diejenigen verteilt, die es tatsächlich hören, dürfte es etwas mehr sein. Rund gerechnet sind das 15 Mio pro Monat oder 500.000 pro Tag für einen Radiosender.

Du darfst es aber trotzdem einschalten, würde sicher nicht schaden. Im übrigen sind es momentan drei Vollprogramme.

Es gibt noch dutzende andere Sender, viele davon mit Kultur- und sonstigen Informationen, die ich auch nicht einschalte. Radio höre ich, wenn überhaupt, fast nur noch im Auto, und bei NDR-Info etc. schlafe ich auf Dauer ein. Es ist schon komisch: Früher kam ich mit 3 Sendern sehr gut aus, und das Radio lief fast den ganzen Tag. Heute gibt es ein Überangebot, das man nicht annähernd ausnutzen kann, und das Radio bleibt aus. Gut, daß es so viele ör Special-Interest-Sender gibt, die sich immer noch ihre Nachrichten selbst zusammenstellen und rund um die Uhr senden, obwohl ihre Reichweite gleich null ist. Das Einsparpotential bei den ÖR dürfte bei über 70% liegen, ohne daß sich die Vielfalt und Qualität nennenswert verschlechtern würde.

Also, was das Fernsehen betrifft, gibt es auch in der ARD,
ZDF usw. zu viel Müll und Fernsehwerbung machen die auch.

Wenn überhaupt, schaue ich gerne mal auf 3 SAT, ARTE
und Phoenix.Und was die Radiosender betrifft, stört mich, daß die oftmals die Titel nicht ausspielen und mit Werbung unterbrechen.Von daher bevorzuge ich es, über meine ANlage meine Cd's abzuspielen.

das problem gerade in der diskussion ist doch:
was müll ist, dass sieht doch jeder anders. z.b. für den einen sind nachrichten müll und für den anderen die unterhaltungsshows.

RoA schrieb:

Als damals Radio und Fernsehen eingeführt wurden, gab es noch einen Bedarf an Grundversorgung, weil nicht damit zu rechnen war, daß Private die notwendige Infrastruktur errichten könnten oder würden. Aber spätestens seit dem Aufkommen der Privaten ist das Argument der Grundversorgung überholt.

Dast stimmt so nicht.
Es ging nicht darum, das die Privaten irgendeine Infrastruktur errichten könnten oder würden.
Bis 1983 war der Betrieb von privaten Rundfunk- und Fernsehsendern in Deutschland verboten!

Und als der Privatrundfunk erlaubt wurde hat man den Auftrag der ÖR-Sender nicht geändert, weil nicht sichergestellt ist, das er von den Privatsendern erfüllt wird.
Und deshalb gibt es diesen Auftrag auch heute noch.

Grüsse
Roman

es gibt schon ein Mindestmaß an Niveau, das ist nicht subjektiv. Qualität ist nicht "Meinungs"abhängig...

Allerdings seh' ich nen Mangel an Publikumsqualität... und da die Zielgruppe lowQ ist... ist das gesendete Material entsprechend.

premiumhifi schrieb:

das problem gerade in der diskussion ist doch: was müll ist, dass sieht doch jeder anders. z.b. für den einen sind nachrichten müll und für den anderen die unterhaltungsshows.

Passat schrieb:

RoA schrieb: Als damals Radio und Fernsehen eingeführt wurden, gab es noch einen Bedarf an Grundversorgung, weil nicht damit zu rechnen war, daß Private die notwendige Infrastruktur errichten könnten oder würden. Aber spätestens seit dem Aufkommen der Privaten ist das Argument der Grundversorgung überholt. Dast stimmt so nicht. Es ging nicht darum, das die Privaten irgendeine Infrastruktur errichten könnten oder würden.

Doch, so war es. Damals entschied der Führer, dem Staat ganz uneigennützig das Monopol zu überlassen und die Grundversorgung zu übernehmen. Diese Entscheidung wurde anschließend nicht mehr revidiert. Bei der Einführung des Fernsehens wurde dann sehr wohl darüber diskutiert, ob es eine Staatsaufgabe sein muß oder ob man nicht von vornherein private Anbieter einbeziehen sollte, wie es in vielen anderen Ländern gemacht wurde.

Und als der Privatrundfunk erlaubt wurde hat man den Auftrag der ÖR-Sender nicht geändert, weil nicht sichergestellt ist, das er von den Privatsendern erfüllt wird.

Statt dessen hat man das Geschwür "Öffentlich-Rechtliche" so lange ungebremst wuchern lassen, bis der Tumor nicht mehr entfernt werden konnte. Anfang der 80er gab es bei uns genau drei empfangbare bundesdeutsche Fernsehsender: Das 1., das 2. und das 3. Der Sendebetrieb begann irgendwann nachmittags, und gegen 23 Uhr war Sendeschluß und niemand hat sich ernstlich darüber beschwert. Wie es heute ausschaut ist ja bekannt. Mit Grundversorung hat das nichts mehr zu tun, eher mit Überversorgung.

Jetzt soll schon Hitler dafür verantwortlich sein, was für ein Unsinn. Vorbild für unser Rundfunkwesen ist England, deren Modell wurde weitgehend übernommen.

RoA schrieb:

RuBBeRBuLLeT schrieb: RoA schrieb: und das Horror-Szenario "Haushaltsabgabe" steht vor der Umsetzung ich verstehe das problem nicht. Das Problem an der Sache ist, daß es für die ÖR in Zukunft nicht den geringsten Anreiz geben wird, wirtschaftlich zu arbeiten. Wenn ab 2013 die Haushaltsabgabe kommt, werden ca. 40 Mio Teilnehmer durch ca. 40 Mio Haushalte, die dann Vollzahler sind, ersetzt. Dazu kommen dann noch mehrere Millionen Betriebsstätten, die auch zahlen sollen, obwohl am Arbeitsplatz üblicherweise nicht privat gehört, gesehen oder gesurft wird. Erste überschlägige Schätzungen gehen von 8-8,5 Mrd. Einnahmen ab 2013 aus (aktuell sind es 7,4 Mrd.). Solange die Anzahl der Haushalte bzw. das Volk nicht übermäßig schrumpft, gibt es keinen Anlaß, sein Angebot in irgendeiner Form anzupassen, denn die Gebühren fliessen so oder so und sind mehr als auskömmlich. Und trotzdem werden sie auch in Zukunft alle 3-5 Jahre erhöht werden.

und genau darüber kann man gut und gerne diskutieren da gebe ich dir recht. nur da bringt es eben nichts sich über den vorschlag der allgemeinen abgabe aufzuregen

andisharp schrieb:

Jetzt soll schon Hitler dafür verantwortlich sein, was für ein Unsinn. Vorbild für unser Rundfunkwesen ist England, deren Modell wurde weitgehend übernommen.

Zufällig fällt der Volksempfänger genau in die Zeit, auch wenn das Radio schon vorher erfunden wurde, und Propaganda funktioniert nun mal am besten im Informationsmonopol.

Wenn man aus 16 Bundesländern 3 Länder machen würde (Nord- Mittel- Süddeutschland) und dazu passend 3 öffentlich-rechtliche TV und 3 Radiosender, das wäre doch völlig ausreichend.

Ob die Allemannen die Mittelfranken verstehen und umgekehrt - is doch egal.
NRWler und Sachsen, die kennen sich doch noch von der Völkerwanderung. Und oben im Norden wird ja eh Hochdeutsch gesprochen, also alles kein Problem.

Gruß

Naja, so drastisch muß man das ja nicht machen.
Aber man könnte tatsächlich ein paar Bundesländer funsionieren.

Beispielsweise Bremen mit Niedersachsen, Hamburg mit Schleswig Holstein, Berlin mit Brandenburg, Saarland mit Rheinland Pfalz.
Dann hätten wir statt 16 Bundesländern nur noch 12 Bundesländer.

Und das eine Fusion von Rundfunkanstalten funktioniert, hat man ja vor einigen Jahren bei der Fusion von SWF und SDR zum SWR gesehen.

Grüsse
Roman

Ich denke, wenn man ne Umfrage machen würde, dann würden am Ende Sendungen wie alpha centauri oder die HR3 Clubnight (You FM) übrig bleiben.
Zur Not auch noch 'Dings vom Dach' vom HR oder 'Lieb und Teuer' vom NDR, wenn auch abgekupfert aus den USA. Oder Blondes Gift vom WDR (fand ich immer lustig, scheiterte aber wohl an Quoten und dem Seriösitätsdrang von Frau Schöneberger).
Aber diverse Quiz- Koch- Kleintier- Tierheim- Zoo- und Gartensendungen sollten einfach alle auf einen Rentner-Kanal gebannt werden und für den sollte es dann Gebühren geben.

Kann man problemlos auf's Autofahren übertragen, KFZ-Steuer abschaffen, dafür Sprit teurer machen. Dann zahlt auch nur der, der fährt.

Oder die Müllgebühren abschaffen, dafür Preise für Produkte mit Verpackung erhöhen - die bezahlt man im Grunde eh doppelt: Einmal beim Einkauf und einmal, wenn man sie wieder abgeben muß - wobei mit Verpackungen auch noch Milliarden verdient werden. Den Reibach könnte man locker eindämmen, wenn man die Verbraucher nicht doppelt belasten würde.

Damit würde zwar der Staat nicht unbedingt sparen, aber durch neue Organisationen/Reformen in diesem Gebührenjungel könnte man evtl die privaten Ausgaben schon senken, was wiederum der Binnenwirtschaft und letztlich dem Staat doch zugute käme.

Aber Bürokratie abzubauen würde ja auch bedeuten, dem Bürger mehr Einblick in dieses teure Chaos zu gewähren.

Gruß

lunic schrieb:

Oder die Müllgebühren abschaffen, dafür Preise für Produkte mit Verpackung erhöhen

Das zweite wurde mit Einführung des grünen Punktes doch gemacht, man hat nur den ersten Punkt dabei "vergessen".

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

lunic schrieb: Oder die Müllgebühren abschaffen, dafür Preise für Produkte mit Verpackung erhöhen Das zweite wurde mit Einführung des grünen Punktes doch gemacht, man hat nur den ersten Punkt dabei "vergessen". Grüsse Roman

Jo..

"Moderne Sortiertechnik hat den gelben Sack längst überflüssig gemacht. Dennoch läuft das unsinnige Milliardengeschäft weiter.
...
Viele Produkte gelangen gleich ganz ohne Grünen Punkt in den Handel. Eine Studie der Gesellschaft für Verpackungsmarktforschung hat ihren Anteil im vergangenen November bereits auf ein Viertel geschätzt. Hinzu kommen nochmals zwölf Prozent Verpackungsanteil, die sogenannte Selbstentsorger in Umlauf bringen, beispielsweise Drogerieketten, die eine Rücknahme der Verkaufsverpackungen im Laden anbieten. Kaum jemand nutzt das Angebot, vielmehr landen die Zahnpastatuben, Plastikhüllen und Bonbonschachteln im Altpapier oder im gelben Sack. Das Einsammeln und Verarbeiten überlassen die Trittbrettfahrer dann den Unternehmen des Dualen Systems, die für das Aufdrucken des Grünen Punktes Lizenzen bezahlen müssen.

Die jährlichen Kosten von 1,5 Milliarden Euro zahlen am Ende die sammelnden und trennenden Bürger.
Die Schweizer Umweltberatungsfirma Carbotech hat im Auftrag des DSD-Konkurrenten Belland Vision aus den offiziellen Zahlen errechnet, wie teuer das ist. Zwar führt das Einsammeln der gelben Säcke und Wiederverwerten ihres Inhalts tatsächlich zur Einsparung von Rohöl – allerdings zu einem absurden Preis von mehr als drei Euro je Liter. Energiesparmaßnahmen oder erneuerbare Energien erzielen eine vergleichbare Ressourcenschonung zu einem Bruchteil der Kosten." Zeit

Ich denke, dass sich das System als 'politisch haltbar' erwiesen hat, weil das Umweltbewusstsein der Menschen damit ja massiv beruhigt wird - dass es, wie so viele Aktionen der BReg völlig unökonomisch ist, stört niemanden - gehört ja auch längst nicht mehr zur Tagespolitik.

Wie auch die Hilfe an Griechenland bald in Vergessenheit geraten wird, weil wieder irgendwo ein Tsunami über ne Insel rollt und wir tapfer helfen werden.

Gruß

Wie auch die Hilfe an Griechenland bald in Vergessenheit geraten wird, weil wieder irgendwo ein Tsunami über ne Insel rollt und wir tapfer helfen werden.

Als nächstes kommt dann Spanien mit 1,2 Billionen erst einmal dran.Die Bürger müssen doch auch Opfer für die
EU bringen, die sie in der Mehrzahl gar nicht haben wollten,
genau wie den Teuro.

Ja,ganz betimmt kommt nach Griechenland,Spanien und noch Italien
Wir werden immer nur die Zahlmeister bleiben !!!

Naja im Grunde müssen wir unser Geld gar nicht ins Ausland überweisen..
http://www.20min.ch/news/ausland/story/31289750

Daher:
Lieber schnell doch die Schäflein ins Trockene bringen.

http://www.bild.de/B...-milliarde-mehr.html



Wobei das ja sicher gerechtfertigt ist. Wer mehr arbeitet, bekommt auch mehr Geld, ganz klar. (Deshalb hat Merkel auch 3x das Wort Kraftakt gesagt, als die Haushaltsklausur vorbei war, die haben ja immerhin ein paar Stunden am Stück geschafft!) Und wer nicht arbeitet wird entlassen, auch sonnenklar. (Man stelle sich vor, ein Arbeitnehmer, der anstatt seiner Weisung zu folgen erstmal anfängt zu Diskutieren, Ausreden sucht etc..)



Gruß

Na, ob nun gerade die Beamten das Arbeiten erfunden haben, ist auch so eine Sache.

Mit dem Migrantenstrom sollte endlich einmal radikal schluss sein.

Stones schrieb:

Mit dem Migrantenstrom sollte endlich einmal radikal schluss sein. :?

http://www.tagesspie...lichkeit/788592.html

Im Jahre 2005 gebären die Migranten und Ausländer bei einem Bevölkerungsanteil von nur 19 Prozent bereits 35 Prozent der in Deutschland geborenen Babys. Wenn diese Kinder geschlechtsreif werden und ihren überdurchschnittlichen Geburtenanteil von 2005 halten, dann werden schon 2025 von 100 Neugeborenen 65 Migranten und Ausländer sein.

Und Kanzlerin Merkel stellt sich noch schützend davor, sie hat ja noch ein paar Ethnodeutsche, die sie regieren kann, während sich in D immer mehr ungebildete und nicht integrationsbereite Migranten tummeln.
Wenn sich das alles nicht ändert geh ich in die Schweiz, sobald ich mein Examen hab. http://www.nzz.ch/2006/08/19/vm/newzzER1Y7LQA-12.html

Gruß

Wenn sich das alles nicht ändert geh ich in die Schweiz, sobald ich mein Examen hab

Das ist absolut nachvollziehbar.

lunic schrieb:

Und Kanzlerin Merkel stellt sich noch schützend davor, sie hat ja noch ein paar Ethnodeutsche, die sie regieren kann, während sich in D immer mehr ungebildete und nicht integrationsbereite Migranten tummeln.

Verbieten wir doch den ganzen Immigranten ganz einfach Kinder zu kriegen und fordern sie auf, weniger Arm zu sein, damit ihre Kinder in der Schule auch mal Chancen haben. Auf Dauer ist das ja echt nicht mit anzusehen.

Stones schrieb:

Mit dem Migrantenstrom sollte endlich einmal radikal schluss sein. :?

praktisch, unter einhaltung der grundrechte, nicht durchführbar ! kosten würde es auch weiter verursachen.

Simple_Simon schrieb:

lunic schrieb: Und Kanzlerin Merkel stellt sich noch schützend davor, sie hat ja noch ein paar Ethnodeutsche, die sie regieren kann, während sich in D immer mehr ungebildete und nicht integrationsbereite Migranten tummeln. Verbieten wir doch den ganzen Immigranten ganz einfach Kinder zu kriegen und fordern sie auf, weniger Arm zu sein, damit ihre Kinder in der Schule auch mal Chancen haben. Auf Dauer ist das ja echt nicht mit anzusehen. :L

Du kannst es ja mal versuchen.

Ich stell mir das echt klasse vor - immer weniger gebildete Leute, weniger Innovationen, Technologie, Wissenschaft, Interesse an Bildung und Kultur, sinkendes Niveau - dafür immer weiter wachsende Unterschicht, steigende Frustration und Gewaltbereitschaft, von deutschen Sitten (Gleichberechtigung von Männern und Frauen, Meinungsfreiheit, sexuelle Selbstbestimmung) ganz zu schweigen.
Zahlreiche Errungenschaften, die unser Land hervorgebracht hat, sind für Imigranten einfach irrelevant, weil die Religion solche nicht vorsieht. Gesellschaftlicher Rückschritt ins Mittelalter. Wird toll.

Geht aber alles am Thema vorbei, wir haben's hier ja von Sparmaßnahmen der BRD und natürlich können wir uns eine endlose Anzahl von Immigranten an der Zitze der Wohlfahrt leisten. Wir sind ja geradezu verpflichtet, mit unserem übervollen Staatssäckerl und dieser niemals endenden Verantwortung.

Gruß

Lunic, ich sehe es ähnlich, wie Du.Die Muslime sind
oftmals nicht intregrationsfähig und die Kultur paßt einfach nicht zu unserer.

lunic schrieb:

Geht aber alles am Thema vorbei, wir haben's hier ja von Sparmaßnahmen der BRD und natürlich können wir uns eine endlose Anzahl von Immigranten an der Zitze der Wohlfahrt leisten. Wir sind ja geradezu verpflichtet, mit unserem übervollen Staatssäckerl und dieser niemals endenden Verantwortung.

Du musst zugeben, diese Verantwortung hat Deutsche Tradition. Den schwächeren zu helfen ist ein ganz wesentlicher Teil unserer Kultur. Aber trotzdem bist du dir nicht zu blöd dazu dich darüber zu mockieren, das die bösen Migranten unsere Kultur nicht respektieren und dadurch vernichten.
Du bist mir ein echter Held.

Wenn man in einem fremden Land lebt, hat man sich auch den Geflogenheiten, d.h. Sprache, Kultur, Kleidung usw. anzupassen.Dies vermisse ich leider noch viel zu häufig
von den Muslimen.Sicherlich sind nicht alle so, keine Frage.

Aber leider immer noch viel zu viele hier.Das geht bereits mit den Sprachproblemen los, weil zu Hause hauptsächlich
in den Familien türkisch gesprochen wird.Dann haben die Kinder natürlich ebenfalls große Sprachschwierigkeiten.

Die Söhne werden behandelt, wie die Herrgötter und die Mädchen sind zum Kinderkriegen da und wehe, sie lassen sich mit einem deutschen Jungen ein.

Total verschleierte Frauen, wo man kaum das Gesicht erkennt.
Teilweise provozierendes und freches Benehmen - respektlos
usw.

Dieses Verhalten stellt man oftmals in großen Städten
fest, also Migrantenhochburgen, wo sich kaum noch die Polizei hineintraut.

Man kann wirklich nicht alle über einen Kamm scheren, aber
das es gerade in Ballungsgebieten an Integrationswilligkeit mangelt, ist nun auch nicht zu übersehen.

Von Einwanderen muß man einfach Integrationsbereitschaft erwarten können, doch genau hieran mangelt es recht häufig
und so wird es leider nichts mit der Integration, sondern es ist schon jetzt eine Parallelgesellschaft.

lunic schrieb:

Simple_Simon schrieb: lunic schrieb: Und Kanzlerin Merkel stellt sich noch schützend davor, sie hat ja noch ein paar Ethnodeutsche, die sie regieren kann, während sich in D immer mehr ungebildete und nicht integrationsbereite Migranten tummeln. Verbieten wir doch den ganzen Immigranten ganz einfach Kinder zu kriegen und fordern sie auf, weniger Arm zu sein, damit ihre Kinder in der Schule auch mal Chancen haben. Auf Dauer ist das ja echt nicht mit anzusehen. :L Du kannst es ja mal versuchen. Ich stell mir das echt klasse vor - immer weniger gebildete Leute, weniger Innovationen, Technologie, Wissenschaft, Interesse an Bildung und Kultur, sinkendes Niveau - dafür immer weiter wachsende Unterschicht, steigende Frustration und Gewaltbereitschaft, von deutschen Sitten (Gleichberechtigung von Männern und Frauen, Meinungsfreiheit, sexuelle Selbstbestimmung) ganz zu schweigen.

omg, von was lässt du dich denn bitte treiben?

von deutschen Sitten (Gleichberechtigung von Männern und Frauen, Meinungsfreiheit, sexuelle Selbstbestimmung) ganz zu schweigen

pruuuust ich kann nicht mehr vor lachen sry, wie alt bist du eigentlich? 12?

Naja....Fakt ist schon, m.E. soll den meisten der Harzt lV Empfengern das Kinderbekommen vermiest werden. Das kann man auch irgendwie nachvollziehen bei dem Arbeitsplatzmangel für Geringquallifizierte, der seit der Globalisierung in Deutschland nunmal herrscht. Die Leute in Brüssel haben da auch einen nicht zu unterschätzenden Anteil dran, die mischen da ordentlich mit um die 6en möglichts gleichmäßig in der EU zu veteilen. Es wird Großproduzenten nicht nur leicht gemacht ihre Produktion nach z.B. Rumänien zu verlegen, es wird sogar erwünscht.

Um nur ein Beispiel zu nennen, wenn wir(die Deutschen) es nicht schaffen, in der Autoindustrie den großen Wurf zu schaffen und die Antriebstechnik (eigentlich nur den richtigen Speicher und Umwandler für Energie) zu erfinden, sieht es mittel und langfristig schlecht aus

Peter

p.s. alles IMHO und beweisen weerd ich nix

Ist ja logisch,da entstehen für den Staat nicht mehr automatisch so hohe Kosten.Meistens haben doch die Kinder der Hartz4 Familien dann auch keine lust auf Arbeit.

Hier im Osten werden jetzt Lehrlinge aus Polen ausgebildet.
Angeblich herrscht hier Lehrlingsmangel.Ich glaube aber eher das Sie später nur für einen günstigeren Lohn hier arbeiten.

-pitt- schrieb:

Naja....Fakt ist schon, m.E. soll den meisten der Harzt lV Empfengern das Kinderbekommen vermiest werden. Das kann man auch irgendwie nachvollziehen bei dem Arbeitsplatzmangel für Geringquallifizierte, der seit der Globalisierung in Deutschland nunmal herrscht.

Auch Sachen wie Völkermord kann man nachvollziehen, wenn man nur ethische Gesichtspunkte wie die Menschenwürde außen vor lässt.

Was sich die Politik dabei denkt, kann ich nachvollziehen....ob ich es gut finde steht auf einem anderen Blatt...also kein Grund gleich große Kaliber wie "Völkermord" auf zu fahren

Peter

-pitt- schrieb:

Naja....Fakt ist schon, m.E. soll den meisten der Harzt lV Empfengern das Kinderbekommen vermiest werden. Das kann man auch irgendwie nachvollziehen bei dem Arbeitsplatzmangel für Geringquallifizierte, der seit der Globalisierung in Deutschland nunmal herrscht.

Na endlich mal jemand, der die ganze Sache voll checkt! Klar sind die Hartz IV-Empfänger schuld an dieser und an jeder anderen Misere; und nicht, dass jemand auf die Idee kommt, es könnte genau umgekehrt sein!

Auch die Globalisierung und der Abbau von (nicht nur geringqualifizierten) Arbeitsplätzen erfolgte auf Betreiben der Hartz IV als Argumentationsgrundlage zum auf der faulen Haut liegen.

Simple_Simon schrieb:

Du musst zugeben, diese Verantwortung hat Deutsche Tradition. Den schwächeren zu helfen ist ein ganz wesentlicher Teil unserer Kultur. Aber trotzdem bist du dir nicht zu blöd dazu dich darüber zu mockieren, das die bösen Migranten unsere Kultur nicht respektieren und dadurch vernichten. Du bist mir ein echter Held. :prost

1. Versteh ich deinen Beitrag nicht und
2. würdest du wahrscheinlich total aus der Haut fahren, wenn du wüsstest, welche Verantwortung ich eigentlich gemeint habe.

Stones schrieb:

Wenn man in einem fremden Land lebt, hat man sich auch den Geflogenheiten, d.h. Sprache, Kultur, Kleidung usw. anzupassen.Dies vermisse ich leider noch viel zu häufig von den Muslimen.Sicherlich sind nicht alle so, keine Frage. Aber leider immer noch viel zu viele hier.Das geht bereits mit den Sprachproblemen los, weil zu Hause hauptsächlich in den Familien türkisch gesprochen wird.Dann haben die Kinder natürlich ebenfalls große Sprachschwierigkeiten. Die Söhne werden behandelt, wie die Herrgötter und die Mädchen sind zum Kinderkriegen da und wehe, sie lassen sich mit einem deutschen Jungen ein. Von Einwanderen muß man einfach Integrationsbereitschaft erwarten können, doch genau hieran mangelt es recht häufig und so wird es leider nichts mit der Integration, sondern es ist schon jetzt eine Parallelgesellschaft. :?

Seh ich genauso, wobei es wirklich viele unterschiedliche Menschen sind, die kann man nicht alle in einen Sack sperren.
Traditionell bewahrt die Tochter eben die Familienehre, der Sohn bewahrt die Tochter und beschützt sie (eigentlich mehr die Ehre als die Tochter).
Dass man da für die Frauen nicht von (sexueller) Selbstbestimmtheit reden kann, sollte eigentlich jedem einleuchten.
Gerade die Ehrenmorde gehören für mich ins Reich der Klingonen, aber nicht in eine zivilisierte Gesellschaft.

Was die Kleidung angeht: Da sind mir schöne bunte Kopftücher (ja die gibt es auch!) echt lieber als fettige, strähnige blond/schwarze Haare, die manche Mädels dann Frisur nennen.
Überhaupt finde ich, dass das Einwandererproblem zum überwiegenden Teil ein geschlechterspezifisches ist, die Jungs denken doch alle, sie müssen den Dicken machen (völlig überzogener Männlichkeitswahn) und die Mädels kommen schon brav auf die Welt.

Simple_Simon schrieb:

Auch Sachen wie Völkermord kann man nachvollziehen, wenn man nur ethische Gesichtspunkte wie die Menschenwürde außen vor lässt.

Kinder zu bekommen hat absolut NICHTS mit der Menschenwürde zu tun.


ps.

RuBBeRBuLLeT schrieb:

omg, leute gibts echt.... die schamgrenze schon völlig am arsch :KR

Ja genau, ich bin 12.


Gruß

@lunic


hoho, große leistung mich aus einem völlig anderen thema hier rein zu zitieren, respekt.

Gegen das, was man hier zum Teil liest, sind Kneipendiskussionen geradezu ein Kindergeburtstag. Irgendwie haben wir doch die Regierung, die wir verdienen.

Morgen,

Stones schrieb:

Wenn man in einem fremden Land lebt, hat man sich auch den Geflogenheiten, d.h. Sprache, Kultur, Kleidung usw. anzupassen.Dies vermisse ich leider noch viel zu häufig von den Muslimen.Sicherlich sind nicht alle so, keine Frage.

Einen sche*ss muss ich mich anpassen, guck mal ins GG.

Wahrscheinlich waren die Jungs auf dem Rasta Knast Konzert gestern weniger angepasst als die meisten Muslime.

Sprache ist was anderes, denn ohne gehts nicht, merken die meisten irgendwann selbst. Aber die deutsche Sprachpolitik ist schwierig...

Unsere Politik muß sich viel mehr dem Volk widmen bzw.anpassen und uns bei wichtigen Entscheidungen mit einbeziehen!!!(Volksentscheide)
So wird aber schon seit Jahren über unseren Köpfen hinweg gehandelt und der kleine Bürger bleibt leider auf der Strecke.So wird egoistisches Denken in Deutschland gefördert

Boettgenstone schrieb:

Morgen, Stones schrieb: Wenn man in einem fremden Land lebt, hat man sich auch den Geflogenheiten, d.h. Sprache, Kultur, Kleidung usw. anzupassen.Dies vermisse ich leider noch viel zu häufig von den Muslimen.Sicherlich sind nicht alle so, keine Frage. Einen sche*ss muss ich mich anpassen, guck mal ins GG.

Art 3 EUV:
"[Die EU] wahrt den Reichtum ihrer kulturellen und sprachlichen Vielfalt und sorgt für den Schutz und die Entwicklung des kulturellen Erbes Europas."

Bei europarechtkonformer Auslegung des Art 2 GG und bei gerade mal 8 % Muslime in Europa kann man ein bisschen Anpassung schon erwarten, finde ich. Besonders im Herzen Europas.

Gruß

lunic schrieb:

1. Versteh ich deinen Beitrag nicht und

Damit auch du es verstehst, nochmal für die etwas langsameren:

Du beschwerst dich darüber, das die pösen Muslime unsere Kultur nicht schätzen, trampelst aber selbst auf so Grundlegenden Traditionen wie dem Sozialstaat rum.

Wenn das noch immer nicht reicht kann ich dir gerne eine PM mit Bildern schicken, damit es noch einfacher zu verstehen ist.

lunic schrieb:

Kinder zu bekommen hat absolut NICHTS mit der Menschenwürde zu tun.

Der versuch einer Bevölkerungsgruppe den Spaß daran zu verderben allerdings schon. Du bist aber scheinbar der einzige der sich mit dieser Interpretation schwer tut...

Irgendwie habe ich das Gefühl, so mancher Mulah steht fester auf den Grundfesten unseres Staates als du es tust.

lunic schrieb:

Bei europarechtkonformer Auslegung des Art 2 GG und bei gerade mal 8 % Muslime in Europa kann man ein bisschen Anpassung schon erwarten, finde ich. Besonders im Herzen Europas.

Nö. Freie entfaltung der Persönlichkeit bleibt freie Entfaltung der Persönlichkeit. Da ändert ein Vertrag zwischen ein paar Staaten nichts daran. Du redest schon wieder dumfug.

Simple Simon du hast offenbar keine Ahnung was Begriffe wie Sozialstaat, Menschenwürde und europarechtkonforme Auslegung bedeuten und du solltest besser auf deine Wortwahl achten.

Simple_Simon schrieb:

Damit auch du es verstehst, nochmal für die etwas langsameren: ... Du redest schon wieder dumfug.

Bedauerlich, dass du anstelle von sachlichen Argumenten nur primitive Beleidigungen vorweisen kannst.
Aber ich hoffe für dich, du schaffst die Hauptschule noch, damit du unserem schönen Sozialstaat nachher nicht auch noch auf der Tasche liegst.

Gruß

Was das Niveau der Sachlichen Auseinandersetzung angeht habe ich mich einfach an mein gegenüber angepasst. Auch wenn ich keine direkten Argumente mehr geliefert habe ist mir das sehr gut gelungen, wie ich finde.

Um meinen Hauptschulabschluss brauchst du dir übrigens keine Sorgen zu machen. Selbst wenn ich nicht mehr in die Mündliche Prüfung gehen würde würde ich immer noch mit einem Schnitt von zwölf Notenpunkten abschließen.

Morgen,

lunic schrieb:

Art 3 EUV: "[Die EU] wahrt den Reichtum ihrer kulturellen und sprachlichen Vielfalt und sorgt für den Schutz und die Entwicklung des kulturellen Erbes Europas." Bei europarechtkonformer Auslegung des Art 2 GG und bei gerade mal 8 % Muslime in Europa kann man ein bisschen Anpassung schon erwarten, finde ich. Besonders im Herzen Europas. Gruß

und Artikel 3+4? Die fallen untern Tisch?
Anpassung würde das Leben für die Leute sicher einfacher machen, ich denke darüber müssen wir uns nicht unterhalten. Aber ein Anpassungszwang besteht nicht.
Weiterhin wäre die Frage ob 8% in Europa überhaupt "unsere*" Kultur umkrempeln können.

*Das ist Stoff für nen eigenen Thread.
sorry fürs Off topic.

...wobei wir von der angestrebten INTEGRATION meilenweit entfernt sind!
Es soll ja nicht zur Assimilation führen - aber viele pflegen Subkulturen was einer Isolation gleichkommt ...

0300_Infanterie schrieb:

...wobei wir von der angestrebten INTEGRATION meilenweit entfernt sind! Es soll ja nicht zur Assimilation führen - aber viele pflegen Subkulturen was einer Isolation gleichkommt ...

Das sehe ich genauso und so kann es nicht sein.
Wenn man in einem fremden Land lebt, hat man sich auch mit
den Sitten und Gebräuchen des Landes zu integrieren - Punkt.

...so ist es ... MULTIKULTI heißt nicht jeder kann tun und lassen was er will ... undwo er es will

@0300_Infantrie
Dafür gibt es das schöne Wort Pluralismus, ein 'Nebeneinander'. Wird ja sogar angestrebt - innerhalb der EU und ist auch sinnvoll, so lange Italiener in Italien neben Deutschen in Deutschland und Spanier in Spanien fröhlich nebeneinander leben.
Von einem 'Durcheinander' ist da nicht die Rede, weil sich sowas nicht einfach so in ein 'Miteinander' verwandelt, besonders dann nicht, wenn sich die einzelnen ethnischen Gruppen eher 'gegeneinander' verhalten.


@Boettgenstone
Art 3 GG sagt ja was von Benachteiligung und Bevorzugung.
Man könnte ja mal ganz kess formulieren, Imigranten werden durch den erhöhten Aufwand, der dafür betrieben wird, ihnen Sprache, Kultur, Kleidung etc 'beizubringen', bevorzugt.
Damit wäre Integration verfassungswidrig, sofern sich dieser Aufwand auf eine vergleichbare Gruppe negativ auswirkt.

Naja und zum Art 4 GG sag ich nichts.

Gruß